21 августа 2013, 09:59

Дракон: о мистике, эзотерике, психотерапии

Вопрос:
Как отличить, где заканчивается психотерапия и начинается эзотерика? И еще, Учение Free Away, я так понимаю, относится к мистическим учениям, чем они отличаются от двух предыдущих?!

Ответ:
Сегодня эти все учения сильно переплетены между собой, мало кто понимает различия, но есть очень четкий критерий — это ВРЕМЯ и ТОТ, О КОМ ЭТО УЧЕНИЕ, К КОМУ ОНО ОБРАЩЕНО КАК К КОНТРАГЕНТУ! Отвечу очень коротко, но уловив суть, вы сможете с легкостью сами классифицировать все учения и не попадаться на удочку «дельцов», которые, под видом мистики, учений трансформации, пробуждения, занимаются все теми же понятными для масс эзотерикой и психотерапией.

Психотерапия рассматривает как главный приоритет эволюцию личности в рамках социально-культурных отношений, подстраивает некие качества под более комфортное сосуществование внутри социума. Более «продвинутые» варианты психотерапии в качестве носителя уникальности рассматривают уже не личность, а душу, некий изменяемый энерго-информационный устойчивый паттерн. Время не подвергается сомнению, так как является основой изменений личности.

Эзотерика рассматривает эволюцию души как базовый принцип, утверждает реинкарнацию как основу развития души, работает тоже во временном континууме и полагает единственной целью прохождение души по ступенькам эволюции и слияние ее с неким Универсумом, Духом.

Эти два учения наиболее массовые, популярные, потому как не покидают общую, привычную парадигму, принятую в нашем обществе, и говорят об отдельном контрагенте учения (душе, либо личности, живущими во времени-пространстве, имеющими возможность выбора) как о единственном факте.

Мистика рассматривает два предыдущих учения как игру в фактическую «отдельность», где «отдельность» души, или организма тела-ума, или личности никогда не подвергается сомнению, а следовательно, утверждается факт разделения, даже если как цель на далеком горизонте рисуется некое слияние с Абсолютом или Вселенской Душой. Так же оба учения УТВЕРЖДАЮТ АВТОРА, ВЫБОР, ВОЛЮ, ПОТОМУ КАК БЕЗ ЭТИХ ВАЖНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ОНИ ТЕРЯЮТ СМЫСЛ. ПОТОМУ КАК ОНИ ОБРАЩАЮТСЯ К АВТОРУ, КОТОРЫЙ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ЭВОЛЮЦИЮ, СОВЕРШИТЬ ВЕРНЫЙ ВЫБОР, ПРОЙТИ МИССИЮ ЗА БОЛЕЕ КОРОТКИЙ СРОК, СЛЕДУЯ НАСТАВЛЕНИЯМ ЭЗОТЕРИЧЕСКОГО УЧИТЕЛЯ.

Мистика же подвергает сомнению существование реального времени и говорит, что время есть только как игровой элемент и определяется как пространственно-временной континуум между игровыми номинальным субъектом и номинальным объектом! Даже учения таких Учителей, как Экхарт Толле, можно признать мистическими, потому как они утверждают только реальность МОМЕНТА СЕЙЧАС, а не временного континуума и живущего в нем фантома-призрака, нуждающегося в улучшении и эволюции. Изобличение иллюзорности которого и есть главная парадигма всех мистических учений.

Так что настоящая мистика — это учение противоположное и психотерапии, и эзотерике, оно о ТОМ, КАК УСТРОЕНА ЭТА ИГРА В ОГРАНИЧЕННОСТЬ, РАЗДЕЛЕНИЕ, В ОТДЕЛЬНОСТЬ, а не о том, как из нее выбраться фантому-персонажу, что только усиливает веру в его реальность!

274 комментария

Mira
Спасибо, Мастер!:)))
Federiko
Андрей, спасибо за четкий указатель. Недавно общался со своим другом психологом, поклонником идеи эволюционного развития «души» как раз про иллюзорность данного «процесса» в виду игрового разделения, но не убедил ;))) да в общем и не задавался такой целью :) И все же сама идея разделения порождает идею слияния с источником и стремления к ней на чем и делают свой бизнес различные эзотерические группы и поклонники психоанализа. А что толку вытаскивать насильно человека из пешеры, когда он сам должен захотеть из нее выйти оставив «себя» в ней ;)
Christi_iner
Спасбо, Мастер.
Правильно ли я поняла вывод, что учение Free Away относится к настоящим мистическим учениям поскольку:
оно о ТОМ, КАК УСТРОЕНА ЭТА ИГРА В ОГРАНИЧЕННОСТЬ, РАЗДЕЛЕНИЕ, В ОТДЕЛЬНОСТЬ
и
это учение противоположное и психотерапии и эзотерике
???
Meisterekhart
Залез в Википедию, чтобы посмотреть определение психотерапии. В середине статьи есть исходное определение: «Этим словом (имеется ввиду психотерапия) называлось терапевтическое действие, которое дух пациента мог иметь в отношении тела пациента благодаря влиянию врача»

Дух пациента — это стало быть контрагент, тело партнер, а врач — ресурс:)) тут не до эволюции, лишь бы выздороветь:))
tiger77
Спасибо. Многое прояснилось.:)) У меня есть товарищ- на НЛП сидит и то конкретно. Говорит что ориентирует свое поведение так каким хочет себя видеть.он и реагирует правильно и ведет себя правильно и говорит правильно, но от него веет холодом каким- то- как от робота. Такие ощущения… при нем хочется матюкатся и пошлить. И меня єтот вопрос заинтересовал. Мне кажется что техники типа НЛП єто что- то сродни современной магии.
Dragon
Да, это вершина веры в отдельного автора, который может манипулировать по своей воле обьектами! Вообще все учения об авторстве имеют три вида авторов, это я-автор, другие которые мне мешают реализовать свою волю, и третий контрагент ОНО! Ну это БОГ, ЖИЗНЬ, природа, Дух, кто как называет! И есть три типа авторских методик:
— как «отжать других во имя себя»;
— как ДОГОВОРИТЬСЯ с ОНО и вместе отжать других;
— как стать этим ОНО и рулить одному;

И есть всего две не «авторские» методики

— отдать всю волю и авторство ОНО, и в связи с тем что будет только одна воля она перестанет определяться, так как у нее нет границ!
— исследовать а БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК? И кто такой этот я имеющий волю и являющийся автором и делателем!
KetrinStep
о ТОМ, КАК УСТРОЕНА ЭТА ИГРА В ОГРАНИЧЕННОСТЬ, РАЗДЕЛЕНИЕ, В ОТДЕЛЬНОСТЬ
Вот невозможно же окончательно прозреть, как устроена игра в ограниченность пока опираешься на веру в эту самую ограниченность??? Я вот пыталась, пыталась, кроме теоретического моделирования — ничего))) Так самое «страшное», я поняла, что так и не смогу обрести совершенное понимание… Думала, когда пойму в чем ошибка, то сразу же просветлею)) НО получается ошибка в самой сути поиска ошибки)))) И никакого шанса нет…
Christi_iner
Привет, Катерина.
думаю авторитетно по поводу твоего комента ответит сам Мастер, а я скажу просто
у меня тоже
кроме теоретического моделирования — ничего)))
))))
Пойди разберись да обрети совершенное понимание.
Я вижу только один выход: идти, стремиться, ползти, и если сил нет, то лежать)) в направлении цели.
А вот после того, как просветление случиться, можно будет попытаться самой разобраться в этом вопросе.
Ну, а пока пусть все знания по этим вопросам остаются теоритическими, приблизительно понятыми.
Мне для практики, на сегодняшний день, знание этих тонкостей не нужно.
А вот если человек, к примеру, любит дисскуссии и споры, то эта теория для него и для его победы необходима.
KetrinStep
Привет)
Пойди разберись да обрети совершенное понимание.
— достигаторство больше не интересно, не верю в него)
oreztempy
Все наблюдаемые феномены — суть картинки в сознании. Достаточно перерезать зрительные нервы, чтобы часть мира просто напросто исчезла. То есть ваш мыслительный аппарат интерпретирует некие сигналы и «рисует» этот мир. Причем рисует не только объекты, но и ощущение пространства, времени и границ в пространстве. «Рисует» он это с помощью некой програмы-интерпритатора сигналов. Похоже, что на начальном этапе жизни в мышление человека вносится искажающая подпрограмма «я-центр-деятель».
Dragon
она не искажающая, искажено все и так полностью — НЕТ НЕ ИСКАЖЕННОГО! Это просто такая игра в «отдельность» в «авторство» в эволюцию и поиск выхода! Вы же не говорите что игра в «танки» искажает компьютерную реальность а игра в «гонки» на автомобилях нет!
oreztempy
Слово «искаженый» или «не искаженный» подрузамевает отклонение от некой нормы. А понятие абсолютной нормы само по себе абсурдно. Наверное тут подойдет лучше хуановское «описание мира». Тогда получается, мы посредством Учения, просто меняем «описание мира» на более эволюционно обоснованное? Обнаруживаем пятое скрипящее, несмазанное колесо телеги?) Кажется еще Уилсон говорил, что следующий этап эволюции человека произойдет на уровне сознания, так как мускулы, рога, и ночные глаза ему не к чему — техника все это и так превзошла.… Ха, была бы любопытная игра, если бы стояла более жесткая «программа» двух авторов — летнего и зимнего, например) Но даже с одним автором «игра» вышла жесткой)
asyoulike
Тогда получается, мы посредством Учения, просто меняем «описание мира» на более эволюционно обоснованное? Обнаруживаем пятое скрипящее, несмазанное колесо телеги?)

Это описание появляющееся как мысль.
Мы это осознанная концепция. Концепция ничего изменить не может
Bambuka
Выхода нет? Альтернативы нет? Есть только возможность осознать что это Игра?
Rikirmurt
Выхода нет? Альтернативы нет? Есть только возможность осознать что это Игра?

ЕСТЬ ТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТЬ ОСОЗНАТЬ!!! :)
Bambuka
Все?
Rikirmurt
Есть только возможность осознать что это Игра?
ЕСТЬ ТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТЬ ОСОЗНАТЬ!!! :)
Rikirmurt
а всё остальное -это игра :)))) игра света и тени :))
asyoulike
Т.к. возможности не осознавать нет, то слово «возможность» неточно.
Есть только осознавание… так?
Rikirmurt
осознание осознания здесь имелось в виду :)
что бы сказать, что это игра, нужно найти не игру и того кто это скажет. Кто возмёт смелость заявить такое? :)
asyoulike
аа… ок
но это ведь также не возможность. случается осознание осознания, потом случается осознание мысли, потом ощущения… океан
имхо в осознание попадают мысли и ощущения(эмоции/чувства воспринимаются как ощущения)
но вот куда отнести осознание осознания?
Rikirmurt
ни куда не нужно нести. Зачем? И кому нужна эта ноша? :)
Bambuka
Мда. Без вариантов.
KetrinStep
Теоретически можно описывать эту игру огромным количеством способов и некоторые описания будут почти совершенно точны)))) Но всегда будет это почти… Описания всегда условны… Не удовлетворяют!
Felix
Очень хорошее и точное разъяснение.
Rikirmurt
хорошо, очень хорошо сказано :) спасибо.
Triyana
Спасибо, Мастер!
Madiha
Даже учения таких Учителей как Экхарт Толле можно признать мистическими, потому как они утверждают только реальность МОМЕНТА СЕЙЧАС
С такой точки зрения и гештальт психотерапию можно признать «мистическим учением», ведь она тоже утверждает реальность момента «сейчас» да еще и «здесь». Более того, гештальтисты не склонны к абстракциям, а заняты сугубо практической деятельностью — помочь клиенту «принять» себя и окружающее таковым, какое оно есть.
И мне кажется, что называть психотерапию массовой и популярной — это чрезмерное обобщение. Любое ее направление требует длительного изучения, практики, знаний, а также умения применять полученные знания с наибольшей эффективностью для клиента. И что интересно, многие «искатели» идут к Мастеру как раз для того, чтобы решить свои «психологические» проблемы, каковые они могут маскировать под поиск «духовности» и «просветления». Настоящие Мастера таковых обычно не принимают, а отправляют к соответствующим специалистам.
Мистика же подвергает сомнению существование реального времени и говорит, что время есть только как игровой элемент, и определяется как пространственно-временной континуум между игровым номинальным субъектом и номинальным объектом!
Ваше определение мистики задач это сугубо определение целей учения FREE AWAY, или вы считаете его единственным мистическим учением?
Да, кстати, вы забыли дать определение метафизике :)
ashtavakra
Спасибо большое, очень понятно!
Sich
Все искатели идут к мастерам чтобы избавиться от психологических проблем, я так точно. Хоть мне постоянно и повторяют что пробуждение это не про это думаю что основной мотив «ищущих» является дискомфорт в психологической жизни.
Гештальтисты еще как склонны к абстракциям, и с большим удовольствием ими пользуются, начиная от философии подхода(постмодернизм, гештальт психология, влияние дзенской философии на становелние подхода: основатель перлс даже тусовался несколько месяцев в дзенском монастыре), заканчивая техниками(знаменитая техника «пустого стула, когда на пустой стул „усаживался“ человек или другой феномен в воображении клиента который доставлял дискомфорт и предлагается с ним поговорить). И это миф что основное занятие гешталт психотерапевта это „помочь клиенту «принять» себя и окружающее таковым, какое оно есть“. Основная задача это сопровождать клиента в переживании чувств. И, опять же, в гештальт подходе одна из основных категорий это выбор… Хочу добавить, что в одной из форм работы: работа на границе контакта и правда есть доля мистики потому что вещи происходящие в тот момент когда люди не прячутся… это что-то удивительное...)))
Dragon
Это говорит о том что метод РАБОТАЕТ, только вопрос остается в КАКОЙ ИГРЕ?!
Sich
Поэтому я здесь.
Bambuka
Наверно вы думаете что Дракон плохо изучил психологию, многое не знает и сейчас Вы его просветили? :) Вы понимаете что за Игра? Кто же так хотел рассказать Мастеру, что много знает? :)
Sich
А тебя это волнует?
Bambuka
:))) ага. Ночь вон не сплю. За Вас переживаю.
Sich
я так и подумал
Sich
вот прямо только что
Sich
так если не волнует зачем тогда послание мне писать?
Bambuka
Уже не зачем. :) Было любопытство, интерес. Прокомментировала. Если бы не ответил, забыла бы. :)) Так зачем нужно было уточнить слова Мастера? Это я не докапываюсь, это я так через Тебя, Себя разглядываю. :) Мне не понятно, что заставляет нас высказывать СВОЕ мнение. Кому мне? Скорее всего на данный момент это знайка-эксперт, которому надо разобраться во всем. :))
DASHKA
а может так уникальность проявляется, как поделиться с другим, тем, что знаешь? Просто так!))))
Bambuka
:) Вполне возможно. Согласна. Вот и ищу кто это такой знающий, хочет со всеми поделиться своими знаниями? :)) Ну не возможно посмотреть на себя со стороны или на автора с помощью автора. :)
Sich
Коммент был не к топу Андрея, а к комментариям Мадихи. Мнение никто высказывать не заставлял, если интересно почему высказал могу что-нибудь придумать. Все равно совру если причину выскажу. А со своими проекциями к комментам прошу разбираться с собой, а не с теми, на кого проекции вешаются. Либо вы кот, либо между нами что-то есть, либо не трогайте меня пожалуйста)))
Bambuka
Блин. Ну еще раз. Проекций нет. Есть желание увидеть для чего люди комментируют. Нет желания разговаривать, зачем писать стока букофф? :) Ни чего же не случится, если не будет ответа? :)
Madiha
О, смотрю вы хорошо подкованы в гештальт-подходе! Отличный подход к такой тонкой человеческой составляющей как психика, очень мягкий, а главное, на себе испытано — эффективный! :) Эффективнее и интереснее него только НЛП :)
Sich
хрен его знает… в нлп как-то все конкретно… бесчеловечно что-ли… гештальт мне нравился своей анархичностью и духом свободы))) подход жив, подход развивается ну и слава богу… разошлись мои пути дорожки с ним… на главный вопрос в моей жизни он так и не ответил...)
Madiha
Ну он и не призван отвечать на главный вопрос в вашей жизни — у него цели и задачи другие :)
Sich
ну да… но веселья он вносит определенно много))) сама засада психотерапии уже в названии: в буквальном переводе«лечение души», т.е. исходит из того что душа есть и с ней можно что-то делать, лечить например))) но, думаю стоит задаться вопросом: а есть ли что лечить?
Madiha
Пока эта самая душа, или что там под ней подразумевается, не излечена посредством психотерапии — я думаю не стоит :) Мастера так и говорят: вам еще рано в учение, сходите сначала психику выровняйте, если видят, что она кривовата :)
DASHKA
никогда не слышала, чтобы так хоть один Мастер говорил(((
Madiha
Просто здесь именуемые себя Мастерами так не говорят :) Но это не важно, кто-то согласен с таким подходом и находит его верным, как я например, кто-то — нет :)
DASHKA
Для меня здесь Мастера! Ты хоть на одном сатсанге у них была?
Sich
воу воу воу полегче)))
DASHKA
А что полегче? Я спрашиваю у Мадихи была ли она в реале у кого нибудь. Так как если только по сайту, то сложно о Мастере судить. Я раньше просто сайт читала, а потом стала ходить на встречи — восприятие другое совсем стало.
Madiha
Да, у Феликса :) Если кто-то себя называет себя Мастером, это еще не значит, что он таков :) Когда на рынке кожзам и именуют его кожей, то всегда есть те, кто купит кожзам :)
Да я и не против насчет того, что для вас кто-то Мастер, мне до этого дела нет, если честно :) А чего вы так сразу стали на защиту, думаете нападаю? :)
DASHKA
именуемые себя Мастерами
немного некорректно. А у Дракона не была? С Масером резонанс возникает или нет. Может Феликс просто не Ваш Мастер. Это как Рам Цзы говорил, что он в Рамеша влюбился, А другие его друзья приходили и ничего подобного не чувствовали.
Madiha
Ну я вообще корректностью и тактом никогда не отличалась: что имею, то и несу :)
При чем тут резонанс? Когда вы идете к хирургу, вас интересует резонанс, или чтоб специалист был хороший?
DASHKA
Это немного другое, это как влюбленность. Такое доверие возникает, я не знаю как описать, кроме как резонанс. Может на уровне энергетики, не знаю. Как сердцем тянешься что ли. Как правда встреча Жизни с Жизнью. Мягкость такая внутри. Причем я далеко не сентиментальная особа (как мне кажется), достаточно циничная. Вот же ты хоть и не нравится и надоело, но ведь не уходишь с сайта. Попробуй на встрчу еще с другим Мастером сходи, может почувствуешь с ним это?
Madiha
Это все очень мило, из области эмоций :) Сама такая, люблю идеализировать :) А вот хирургу плевать: влюблена ты в него или нет, если они видит, что кто-то пришел испытать эмоции — то такового сочтет незрелым для серьезной «операции» :) У меня есть свои причины, почему я не ухожу, но выкладывать их не буду: они не понравятся очень многим :)
Даша, я уже чувствовала ЭТО :)) с учителем из прошлой эзотерической группки, ну так что, это разве говорит о его подлинности — конечно нет! Лишь о моей эмоциональности :)
imiay
И на старуху бывает проруха))) и хороший хирург тоже может не то отрезать))) Резонанс ну очень важно! ИМХО
Madiha
Хорошо, тогда скажу так: нужно выбирать в первую очередь специалиста, с которым у вас бы был резонанс, хотя я не понимаю, чего вы так на этом резонансе зациклились. Это ведь как создавать предварительные условия для общения со специалистом. Ну вот скажите, когда вы намерены изучать нечто, скажем математику, у вас есть интерес к предмету и способности к математики. Зачем вам лишать себя возможности изучать математику, если вам не нравится математичка? :)
imiay
Ну по моему опыту математику я любила большей частью именно из-за математички. Очень классная была тетка. Ну а способности к математике это врожденное наверное
Madiha
Любили ли вы математику или математичку, вот в чем вопрос? :) Если вы любите математичек, а не математику, то всегда найдется уйма симпатичных вам математичек, манипулирующих этим фактом, а вас при этом ничему не обучая :)
imiay
резонанс это некое совпадение вибраций. И это очень важно на мой взгляд
Bambuka
Тут вопрос, как мне кажется не в эмоциях. Если не Слышишь Мастера, не ясно ЧТО он говорит, резонанса нет. Не обязательно должны быть влюбленность и восхищение. Я вот у одной математички все понимала, а у другой нет. То есть один Мастер говорит Ясно для Вас, а другой ваааще не понятно. Но это не значит что один Мастер а другой подделка. Мое мнение, или скорее опыт — пока свои представления не отбросишь, сложно услышать что говорят. Восприятие идет через призму своих представлений. У нас даже слово Яблоко имеет разные образы. Но тут уж без вариантов, слышание или произойдет или нет, Мастер не может помочь. :) ИМХО
DASHKA
я ничего не слышу,
дак у тебя банан в ухе…
Извините, я ничего не слышу, у меня банан в ухе))))

В ушах бананы у нас понатыканы(((((и еще чет пытаемся услышать- понять!))))
Bambuka
:))) Точно. Еще радио в голове рассказывает что где и как. Ну как тут услышишь кого-то. Рассмешила, DASHKA!
DASHKA
))))во-во и бананы и радио… хотя я так понимаю, что радио и есть бананы, ниче не слышу кроме того, что сам себе говорю((((
Madiha
Отбросишь ты свои представления или нет, в любом случае будет случаться через призму каких-то неосознаваемых суждений и ассоциаций, или прошлого опята или… Есть вариант: слушать, воспринимая все как абсолютную непрерикаемую истину, с верой — но это вариант фанатиков, а не людей здравомыслящих. Наиболее оптимальный, как мне кажется, сохранять критическое отношение к услышанному, при этом не отвергая услышанное: принимать не принимая :)
Bambuka
Истины непререкаемой нет. Что ваши представления -ложь, что чужие. Какая разница? Слушать — это не верить. Это осознавать концепт мыслей, которые передаются. А в случае с Мастером еще и смотреть туда када указал а не спорить, что он не правильно палец держит. Да оптимально — критически относится ко всему что услышал, в том числе и к тому что считаешь правдой. То что ты считаешь истиной тебе тоже когда-то кто-то сказал. :)
Madiha
Слушать — это не верить. Это осознавать концепт мыслей, которые передаются.
Все не так просто! :) Все, что мы осознаем сразу же подвергается оценке: принимаю (верю) — не принимаю (не верю), так мы привыкли функционировать. Принимать не принимая — это умение чуждое нашей культуре, ему еще только предстоит научиться :) И чтобы смотреть, куда указывают, тоже нужно доверие, вера, что там чего-то есть, раз туда указывают :) Необязательно, чтобы то, что считаешь истиной, тебе кто-то когда-то сказал. У тебя разве не было ситуаций, когда ты сама до какой-то истины дошла? :)
Bambuka
Не бывало. :) Казалось что САМА. Но! Это кртинка сложилась — кто-то что-то сказал. Или в мультике увидела. Или ветка шевельнулась. И бац! :)) Ура! Родилась еще одна истина. :)) Принятие присходит. Без вариантов. А понимание это такая штука — когда слушаешь и появляется ясность, и мысль «понимаю». Что-то такое… мысли складываются в образ который воспринимается. И становится ясно. Только вот это происходит когда уже сомневаешься в том что твоя истина истиннее. Ну просто осознаешь что и это есть, вот так тоже можно объяснить…
Madiha
Разве у тебя не было ситуаций прозрений? Эврика! Поняла! Нет? Ну да ладно...:) Есть разные понимания, на мой взгляд. Интеллектуальное и сущностное. Так вот, люди в основном понимают интеллектом. А вот если током шандарахнет, то всей сущностью ПОЙМУТ, что к этой розетке подходить не надо :))
Bambuka
Да. Было. А при чем тут я? :) Это я создала ситуацию, произвела информацию? Понимание происходит изопыта, точно. То есть что-то происходит и бац… эврика. :) Только это не моя заслуга.
Madiha
Так я не поняла, я что настаиваю, что это ТВОЯ заслуга или спрашиваю, бывало ли у тебя такое? :)))
Madiha
Ну это подтверждает мой тезис о том, что необязательно, чтобы то, что ты считаешь истиной, тебе кто-то когда-то сказал :)
Bambuka
Ага. Говорят что для того чтобы вылечиться нужно доверие к доктору и желание выздороветь. Иначе даже гениальный врач не может помочь. Хирурги так говорят.
DASHKA
Вот точно: доверие (резонанс) и желание излечения
Felix
Ира там столько страха, что возможно ей и нужна психотерапия прежде чем приходить на встречи.
Madiha
Да, ей нужна психотерапия, а не эти встречи :)
Sich
а что под ней подразумевается? я вот например пытался ответить внятно как-то не получилось, может скажете?
Sich
это я про душу
Madiha
Ну какая разница? :) Я ведь не об этом. Главная идея такова: прежде чем отвечать на этот вопрос, нужно раз и навсегда разобраться с тараканами в голове, не раньше :)
Sich
а я вот как раз об этом: прежде чем разбираться с тараканами надо удостоверится в их наличии, и в наличии головы тоже, главная засада что эти два допущения как-то пропускаются а потом — понеслась!)))
Madiha
Когда некто заболевает, он испытывает некие симптомы дискомфорта и с этим идет к врачу, а уже доктор удостоверяется, какие именно это «тараканы» или «звери» :)
Самодиагностикой и самолечением заниматься опасно и вредно! :)
Sich
ага «некто»… вот и я про что… что какие-то допущения опускаются сразу как само собой разумеющиеся… кто этот НЕКТО??? тут еще и «доктор» появился. сложно слишком.
Madiha
Сложно для того, кто хочет все усложнять :) Некто это любой из нас: вы или я например, испытывающие какой-то дискомфорт, душевный, психологический, неважно, как его назовут, а уж что он будет дальше с этим делать, вот в чем вопрос :)
Sich
а какой дискомфорт испытываешь?
Madiha
Не посчитайте это высокопарным, но о всех своих дискомфортах я уже со всей подробностью, какой могла, написала в постах. Повторять их нет сил и места :)
Sich
ок))) ко мне можно на ты))) у меня дискомфорт в том, что я со всей искренностью не могу ответить на вопрос, который для вас, похоже, весьма прост… КТО Я???????? а отсюда уже пляшут и остальные «дискомфорты».
Madiha
Ничем тебе с данным вопросом помочь, увы, не могу :) Не компетентна в вопросе :)
Sich
увы… а я вообщем помощи не просил (ко мне по прежднему можно на ты). но за импульс спасибо.
Madiha
А-а-а… Это был вопрос у тебя скорее к себе, риторический, так сказать :) Вот и хорошо! :)
Sich
типо того… с вами приятно общаться))) чуткая))) я серьезно) доброй ночи!
Madiha
И вам доброй! :)
imiay
Ничего кроме самодиагностики не помогает, поверь, но для этого нужен зоркий глаз мастера и указатель. Ни одна в мире диагностика не является 100%
Madiha
Ну скажите, как вы можете проводить самодиагностику, если у вас нет соответствующих знаний? Ну лучше ли вам доверить этот трепетный вопрос тому, кто учился для этого и компетентен в вопросе? Что с вами будет, если вы сами себе поставите диагноз и назначите лечение? И как отреагирует специалист, если придя к нему вы с порога заявите: «у меня диагноз такой-то и мне нужно такое-то лечение!»?
TVN
Сказать сколько только за последний год у меня было процессов говоря простым языком — о врачебной ошибке? ))
Madiha
Не ошибаются только мертвые :) Просто у аса, у сперспеца процент этих ошибок минимален и даже если он их совершает, благодаря своим знаниям он может негативные последствия ошибок нивелировать или даже перевести на благо пациенту :)
TVN
Ладно, про адвокатские ошибки я умолчу сознательно — они все на пользу клиента ))
Madiha
О, мне как-то знакомая адвокат рассказывала, в чем состоит суть этой работы :) Она утверждала, что занимается творчеством :) Я недоумевала: о каком творчестве может идти речь в таком точном деле, как юриспруденция? Она, улыбаясь, отвечала: «О, если бы ты знала, как мне порой приходится дела „сотворять“...» :))))
TVN
ну а как же! мы же всем рассказываем, что без нас — швах! (как и медики, впрочем) ведь без нас люди будут хворать на простуду целых семь дней, а с нами — выздоравливают мгновенно всего за недельку! ))
А творчество оно есть всегда, там где зарабатываются деньги… Вот если я скажу клиенту: «Ваше дело не стоит ти выведенного яйца», какова, интересно, будет величина моего гонорара? ))
Madiha
Вообще весь этот разговор был аналогией о положении Мастера, а почему-то плавно скатился в обсуждение буквального значения :) Да ладно! :)
TVN
Просто ваша аналогия может работать не только в отношении медика, но и в отношении адвоката, и любого другого специалиста в области предоставления услуг ))
очень хочется верить, что Мастер, если он настоящий Мастер, — всё же не специалист
Madiha
Но я то привожу аналогию конкретно применительно к области медицины :) Аналогия нужна не для того, чтобы ее буквально воспринимали и обсуждали ее применимость, а чтобы указывать на некие параллели :)
Bambuka
Да! Мастер специалист — это трындец. :)) Сталкивалась.
Madiha
Нет, трындец это когда он «дилетант»! :))
Bambuka
Специалист по чему? По рассказыванию как это НА САМОМ деле? Или Мастер убедительности? Дилетант — это тот кто не профессионал. Мастер — это не профессия. Не мастер указывает, а через Мастера происходит указание. Какие такие ЗНАНИЯ требуются чтобы указать на Я? Разве надо в совершенстве знать психологию чтобы показать что ты СЕБЯ знаешь? Или нужно быть психоаналитиком, или НЛПистом, чтобы ты посмотрела на сеья, на ту которую ты знаешь всю жизнь? Я знаю человека без образования. Живет на заимке. Он Мастер, но ему пофик на то чтобы Ты поняла о чем он говорит. Пришла — слушай, не дюходит спаршивай. Мастер не преподаватель в школе чтобы задолбить какие-то там представления в твою голову. Не слышишь, это не его проблема. :) Мастер ни чего не должен.
Madiha
О-о-о… Если вы считаете, что Мастер ничего не должен знать и уметь, то… Зачем вы к нему тогда вообще обращаетесь? Почему б вам не обратиться к первому прохожему на улице и не попросить указать на СЕБЯ? :)
Bambuka
Не поверите, так и происходит :))) Мастера по регалиям не выбирают. Это происходит само. Почти на улице… не зная кто это.
Madiha
Да, я тоже считаю, что Жизнь — это совершенный Мастер, но если уже брать конкретного человека, то здесь точнее сказано, как его распознают: advaitaworld.com/blog/sufism/24693.html
Bambuka
— Трудность в этом вот какая. Видишь ли, ты не можешь выбрать себе учителя с помощью логики. Причина в том, что логика не распространяется на область, в которой действует учитель. Вот почему лучше, чтобы учитель избрал тебя.

Кажется это ключевая фраза.
Madiha
Я тоже так думаю, что не ты выбираешь учителя, а он — тебя :)
Rikirmurt
Мадиха, если поднести магнит к куче металической стружки, то притянется, стружка которая содержит железо, остальная куча останется нетронутой.
Магнит ни чего не умеет и ни чего не знает, просто он магнит ( такой феномен).
А то, что золотая и серебряная стружка не притягивается, дак дело не в магните. :))
Madiha
Но он же не всегда был магнитом, сначала ведь был этап стружки и только ПОТОМ он стал магнитом :))
Bambuka
Иногда магнит рождается сразу магнитом. Полезное ископаемое. :)) Ну и еще, говорят что все притягивается. И отталкивается. Слышание происходит или нет.
Madiha
У меня есть другая классная аналогия — Мастер, это очищенный от пустой породы алмаз, сверкающий всеми гранями :)
Bambuka
Красиво! :) Только алмаз не знает что он ценность. Он просто прозрачный такой кристалл углерода.
Madiha
Зато разбирающиеся «ищущие» знают об этом! :))
Madiha
Да ничё!!! :)) Отсюда следует вывод, что пока не разобрался, КАК распознавать настоящие алмазы, настоящим ищущим не станешь! :))
И это тоже ничё!!! :))))
Bambuka
Даже узнав настоящие алмазы ищущим не стать. Поиск настоящий или его нет. :) Это тоже «ни чё».
Madiha
А не узнав их так и будешь вместо них находить поддельные! :)
Bambuka
Ни кому не говори. По секрету! Все поддельные! :) Не поддельных нет.
Madiha
Может тебе просто попадались ТОЛЬКО поддельные? :))
Bambuka
Если я скажу, что Нго-Ма и Рикирмурт настоящие Мастера, ты поверишь? Ты сразу станешь Слышать и следовать их указателям?

Разве Тебе уже не сказали какие лекарства принимать? Разве УЖЕ не назван диагноз? :)

Когда голоден, не ищешь изысков, а утоляешь голод. Когда больно, не ищешь короля всех врачей, а стараешься выздороветь.

Бриллиант можно перепутать со стекляшкой и выбросить в мусорку. Самого что ни на есть Настоящего Мастера можно не услышать, даже если он будет кричать в ухо, что происходит и Куда надо посмотреть чтобы боль перестала быть настоящей.

Мне ни кто не попадался, потому что я не искала Настоящего Мастера. Мастера, с которыми Существование «устроило» :) мне встречу, поймали Меня. :)
Я говорю что неподдельных Мастеров не найти. Как нет возможности найти неподдельную Себя.
Madiha
Если ты так скажешь, я поверю, что ты веришь в них :)
Назначенные лекарства скорее всего не от моей болезни, так как эффекта от них нет никакого :)
Да, бриллиант можно перепутать, согласна с тобой. Если ты никогда не искала настоящего Мастера, то ты, скорее всего и перепутаешь.
А утверждением о том, что неподдельных мастеров не найти, ты закрываешь для себя возможность найти их.
Если честно, я устала Бамбука, мусолить эту тему. Мне нравится нечто обсуждать, если я вижу, куда это ведет и что это даст. Здесь какой-то тупиковый вариант…
Bambuka
Да. Тупиковый. Точно. :)
Я не верю в Настоящих мастеров. И потому не ищу неподдельные Истины.
Как ты узнаешь что Мастер — Истинный? Есть конкретные критерии оценки истинности Мастера?
Проблема вовсе не в Истинности мастера. :) Ну найдешь ты его и чё? Он же может совсем не соответствовать твоим представлениям о Истинных Мастерах и не захочет сидеть часами вдалбливать какие-то Истины. Мало того, он скажет что пока ты не посмотришь на больного, разговаривать бессмысленно. А еще скажет, лечить не кого и Истины нет. :))
И чё?
Madiha
Как ты узнаешь что Мастер — Истинный?
Я доверюсь чуйке, она меня, как правило, еще ни разу в жизни не подводила :)
И то, что если я прочувствую, что это и есть подлинный мастер, то буду смотреть на больного :)
Bambuka
Че? Серьезно? Болит но не за что больному уделять внимание не буду. Пока не найду главного врача, ни как с болью не буду справляться? :) Если чуйка не подводила, то где Боль и кто болеет? Что говорит чуйка?
Попробуй понять. Тело не болит. Да? Личность не болит. Ум не болит. Что еще не болит? Боль реальна? Где? Исключи все что не болит. Ну посмотри туда! Не важно как ты это назовешь, увидь/почувсвтуй/услышь, кто болеет? Спроси Себя, ту у которой болит.
Madiha
Во первых, у меня на данный момент ничего сейчас не болит :) Во вторых, когда болит, справляюсь и неплохо совместно со знающим человеком :)
А в третьих, указатель смотреть на болящего ни к чему не привел, а чуйка подсказывает, «что Царь то ненастоящий»! :))
Bambuka
А! Так это царю скучно?! :)) И он решил по-развлекать себя поиском истинной Истины? :)) Таки, если Царь не настоящий то зачем и кому нужен Мастер?

Что за мудрый Мудрец занялся экспертизой истинности Мастеров? :)

А если серьезно, то нафига весь шум про врачей и «Целите меня целите!»? :)) если ни чего не болит? Если есть к кому обратиться, да и сама справляешься, зачем искать кого-то?
DASHKA
А пагавариь????!!!))))о себе, про себя)))обозначиться так сказать))))
Сама грешна))))
Madiha
У вас — пагава-а-арить, у меня — донести какие-то существенные и понятные мне идеи до сознания другого :)
Bambuka
Про кого Себя? :) Тетеньку у монитора? Это кто такой невидимый хочет обозначиться?
DASHKA
это не на твою реплику было, как-то так разместилось под твоей. Я про Мадиху… а пагаварить… о чем? Да про свое отличное от других мнение, так можно бесконечно(((
Madiha
По крайней мере, оно у меня есть, в отличие от большинства товарищей :))
Madiha
Да ничё, но МНЕ приятно :)
Bambuka
DASHKA, я поняла что не на мою. :) Просто про обозначение Себя комментирую. Это не то чтобы к тебе вопрос, а как комментарий — кто обозначается. :) Интересно же, кто хочет быть замеченным? Не задавалась таким вопросом? Это самовопрос скорее. Ответ ни кто не даст.
DASHKA
да я это наблюдаю… пишу, реагирую, значит существую… самоопределение ОДНАКА((((
DASHKA
какие-то чаще всего волнения ума(((ладно бы если бы в чем-то реально интересующим по Учению вопросе разобраться или от скуки потрендеть. Это еще хоть как-то понятно, но иногда вообще не о чем((((Вишь как я все разделила по полочкам. Это хорошо, а это плохо(((А вообще я в понедельник на море еду, долго не буду здесь. Уже заранее переживаю по этому поводу, подсела однака(((
Madiha
Та Царь — это и есть Мастер! :)))
А экспертизой подлинности занялся ювелир, оказывается есть во мне такая субличность :)
А «шум», как ты его называешь, вовсе и не шум, а так, шумок :)) Сейчас не болит, ест человек помогающий и поддерживающий, но это не значит, что поиск истинного мастера будет прекращен :)
Bambuka
И че? Ювелир настоящий? Прям всамделишний, разбирающийся в бриллиантах? :)) Ювелиры не ищут бриллианты. Им алмазы приносят, они их органяют. Или оправу готовому бриллианту делают. Ювелиры Знают критерий истинности бриллианта. А ищут алмазыв огромной массе руды — рудокопы. :))
Поиск истинного мастера то же самое — что искать среди звезд истинную звезду. Или среди песчинок истинную песчинку.
Кастинг Мастров закончится ничем. Нет мастера у которого на лбу есть клеймо «Истинный». Да и Мастер на самом деле, ни чему не научит. Это ж не преподаватель эзотерических наук.
Или, может «Мастер» (Царь) ищет себя истинного? :)
DASHKA
Отдамся тока достойному, не дам поцелуя без любви!))))
Madiha
Плохой пример :)
Madiha
Да, это я загнала насчет ювелира :) Скорее я рудокоп :)
Нет, поиск Мастера, это искать настоящее золото среди имеющегося фальшивого.
Если для тебя такового нет, так и не ищи. Я не понимаю, чего ты меня пытаешься переубедить? :) Все равно я буду искать :) И то, что Мастер ничему не научит, тоже не согласна.
Bambuka
Чё это я стараюсь убедить? Я докопалась как пьяный до елки, чтоб понять, чего Мадиха хочет. :)
Впрочем. пойду сны смотреть. Доброй ночи! :)
DASHKA
Бесполезно....(((хочет по другому, не так как все, и все! Единственное по-моему желание((((
Madiha
Правильный подход :) На все, что кажется иным, непонятным, чужим и не соответствующим моим убеждением я вешаю ярлыки, таким образом отбрыкиваясь от этого, вместо того, чтобы в этом разобраться :))
DASHKA
главное быть в противофазе к остальным, главное сопротивление, за счет этого ощущение СЕБЯ живой, реальной.
Madiha
Нет, не это главное :) Главное все непонятное, неизвестное и не принятое тобой сразу, ни в коем случае даже не пытаясь рассмотреть, выкидывать на свалку! :))
Madiha
А тебе оно надо, чего Мадиха хочет? :) Сны себе испортишь, если будешь сильно много знать, че кто хочет! :)) Доброй! :)
Bambuka
Не а, уже не надо. Интерес пропал. :)) Скучно стало.
Madiha
Увы, ничем помочь не могу :))
DASHKA
:-)))как я тебя понимаю. Я сама так иногда вовлекусь, а потом думаю ну нафига эта движуха была нужна(((
Rikirmurt
Но он же не всегда был магнитом, сначала ведь был этап стружки и только ПОТОМ он стал магнитом :))

бабушки целительницы, которые лечат нашёптыванием молитвы в водичку, а потом брызгают ( бабушка у меня такая была). А она чего знала, всю жизнь на фанерной фабрике, три класса образования. Она не лечила, но меня от беспокойного сна избавила.
Много таких, которые чего то делают и результат случается, а как он произошёл, были ли ли знания о том, да фиг его знает.

Я вот про что. Про знания и умения Мастера.
Madiha
Я говорю о тех, кто ЗНАЮТ, что делают, а не о «бабушках-целительницах»! :))
Rikirmurt
Я говорю о тех, кто ЗНАЮТ, что делают
ха:)) Смешная ты :)) А как ты знаешь, что они ЗНАЮТ, что делают? :))
Rikirmurt
блин, и оком вообще речь? :)))
Madiha
По эффекту, производимому на учащихся :))
Rikirmurt
По эффекту, производимому на учащихся :))

как ты знаешь, что они ЗНАЮТ, что делают?

бабушки лечат и не знают, как они это делают, просто руки прикладывают и болезнь проходит в большинстве случаев, но и на старуху бывает проруха.
Madiha
Они ведь не бабушки, а имеют соответствующее образование и специальные знания, которые они демонстрируют учащемуся и таким образом он и знает, что они знают :)
Rikirmurt
Речь об Учителях, наверное. Мастер не Учитель.
Madiha
Для меня в этих понятиях разницы нет никакой. А в чем, по вашему, между ними разница?
Rikirmurt
Учитель учит — даёт знания, обучает чему нибудь. Мастер не учит он режет. Режет вопросами, указателями.

Разницы нет, различия наблюдаются.
Madiha
Главное, чтоб не зарезал :)
imiay
знания можно получать, это же информация просто. Ну и логику включить и наблюдение.
Madiha
Да если бы все было так просто, то не нужны были бы врачи, обучающиеся для это шесть лет, а пациенты сами бы себя лечили! :))
TVN
И как люди жили до медецинских вузов? ))
Madiha
Вспомните Авиценну — обращались к нему, он то точно не обучался в том, что у нас сейчас называется мед. вузом :) Была какая-то другая форма обучения :)
imiay
Врач врачем становиться ( или не становится) на практике а не от набора знаний. Как впрочем и в остальных профессиях тоже.
Поставил диагноз сответственно списку симтомов и лечения тоже по книжке назначил. И только единицы имеют дар
Madiha
Он становится специалистом только при сочетании теории и практики. Но я же вам не о докторах, а аналогию привожу о духовной сфере :))
imiay
В чем аналогия?
Madiha
Специалист врач (Мастер) имеет специфические знания, так как долго учился этому и может поставить диагноз (выявить причину невежества) и назначить лечение (соответствующую практику — приятие например) :)
Странно, что такая простая аналогия вам не была сразу видна :)
Bambuka
Но мастер — это не учитель! Он ни чему научить не должен! У него совсем другие задачи! Можно сказать что он указатель на Тебя. Он не лечит а убивает то что ты считаешь собой. :))
Madiha
У вас уже есть готовое мнение о роли учителя. Это то же самое, что прийти к доктору и сказать ему: «Доктор, убейте меня!» :))
Bambuka
Да!!! Жто то же самое! Мастер, убейте МЕНЯ! :) точно.
Madiha
Что за жажда саморазрушения? :) Почему б не сказать: Исцелите меня тем способом, каким вы сочтете нужным? :))
Bambuka
А что будет разрушено? :)) Какой такой объект? Что исцелять?! Что больное, где? Что это нуждается в исцелении? Нога? Голова? Что?
Madiha
Как говорит Феликс — «познающая природа должна быть исцелена» © :))
Bambuka
А о чем это он говорит? :) Что это — познающая природа?
Madiha
Ну если он говорит, чего ты меня спрашиваешь? :) Раз он говорит, то он и должен знать, че там должно или не должно быть исцелено :))) Если он конечно понимает, о чем говорит, а не говорит заради красного словца :))
Bambuka
Но для чего цитировать то что не понятно? В дискуссии. Сейчас Феликса нет. Есть Бамбука и Мадиха. :) И буаквы на экране. Мадиха что-то хотела сказать этой цитатой, что надо что-то исцелять. Бамбуке интересно что у нее болит. Примерно вот так. :)
Madiha
Бамбука, я процитировала эту цитату только потому, чтобы быть так сказать понятнее для ТЕБЯ, в рамках учения так сказать, а не потому, что она мне понятна :) Если я сейчас начну рассказывать то, КАК я понимаю этот вопрос… То… Ты начнешь мне возражать… Развяжется дискуссия ни о чем… Каждая останется при своем «понимании»… А время будет безнадежно потеряно :) Поэтому я решила, что тебя удовлетворит цитата Феликса :))
Bambuka
Я не знаю зачем Бамбуку надо удовлетворять. :) Бамбуке интересно получить ответ что болит у Мадихи. Феликс с Бамбукой не разговаривают сейчас. Бамбука не знает Феликса, сейчас он не существует как объект и как представление. :) Мы говорим о том, что нужно что-то исправить, вылечить. Что?
Madiha
Специально для тебя новая аналогия :) У Мадихи чё-то болит, но она не знает чё :)) И вот она идет к «врачу», который ЗНАЕТ чё болит и чё с этим делать :)
Bambuka
Доктор спросит. Покажите пальцем или опишите, где болит. Мамашки когда ребенка приносят, говорят что у ребеночка поносик. :) Вот тогда доктор может что-то начать лечить и понять где смотреть. какой орган рассматривать. У Мадихи тоже есть описание, например — температура и насморк. Значит будем лечить ОРЗ. Так надо лечить? :) А иначе Мадиху врачи заколют до смерти уколами от чего попало. И Возьмут стопятьсот граммов крови, много литров мочи и так и не смогут понять что болит. :))
Madiha
Ну Мадиха, не разбираясь в анатомии и физиологии, может приблизительно ответить: вот где-то в этом районе доктор, может это печень, а может селезенка, а может сердце? :)) Доктор успокоит Мадиху: сейчас проведем полное обследование и я вам ТОЧНО скажу ГДЕ и ЧТО болит :))))
Bambuka
Да. И Мастеру надо показать пальцем, в каком месте боль. Не обязательно называть — печень или сердце. Болит очень, место точно знаешь.
Madiha
Место называется «ГДЕ-ТО ТУТ» :))
Madiha
Да как мысль может болеть? :)) Ощущение и описание к нему :)
Bambuka
Мадиха точно знает где болит. И у кого. Да?
Madiha
Если бы знала, не искала бы доктора :)
Bambuka
Так может не к доктору надо, а например, замуж? Или шоколадку съесть. :) Прикинь, а вдруг это фантомные боли и ни один врач не найдет нездоровый орган? :)
Madiha
Та шо Мадиха такая дурная, что болезнь примет за желание выйти замуж или съесть шоколадку?! :)) Недооцениваешь её! :))
Bambuka
:)) Тогда трон и корону. И пол царства в придачу. :))
Madiha
ВСЁ царство! :)
Rikirmurt
И вот она идет к «врачу», который ЗНАЕТ чё болит и чё с этим делать :)

а врач указывает не на болезнь, а на больную. Но интересна болезнь, а на больную чего смотреть-это же я, у меня болит.
Мадиха не хочет слушать врача и просит рассказать про болезнь и как с ней бороться, а врач говорит, что болезнь называется МАДИХА и предлагает методы её излечения: приятие, отрицание, самоисследование :)
Madiha
Не пойду к такому врачу, который на особую болезнь «Мадиха» назначает стандартное лечение, такое же, как и всем остальным! :)) Еще «залечит», т.к. от каждой болезни — СВОЕ индивидуальное лекарство! :)
Bambuka
Хоршо, можно придумать другие названия. Например — экзистенциональное наблюдение момента сейчас. Прописывается 4 раза в час. До и после еды. Для особых блезней будет особая клизма. :)) А если без шуток. Больной не знает что болит и достает докторов, чтобы дали лекраство. Знаешь такие есть вечные лечащиеся, которым нрвится лечиться. Доктора им что-то прописывают, они уходят, потом снова приходят. Их болезни конечно особенные. Единственные на всю планету. Лекарств нет. Всё. Мадихе придется или умереть или заняться самолечением. :)
Madiha
Больной не знает, что болит, а доктор ОБЯЗАН знать, что болит и как это лечить! :) Иначе нечего было в доктора идти! :))
Bambuka
И топнула ножкой. :))
Благодарю Мадиху за увлекательную дискуссию. Бамбука полетела на сырно-помидорную вечеринку. Доброго вечера.
Madiha
Успешно погулять! :))
Rikirmurt
Не пойду к такому врачу, который на особую болезнь «Мадиха» назначает стандартное лечение, такое же, как и всем остальным! :))

Ишь как, претензия на особую болезнь, только болезнь у все одна «я», а «Мадиха» -это уникальное проявление, которое заражено этим «я», поэтому и лечение стандартное.
Madiha
Рикирмурт, представьте, что будет, если всех будут лечить одинаково?! :)
Rikirmurt
Рикирмурт, представьте, что будет, если всех будут лечить одинаково?! :)

а чё, представлять… при кашле горчичники и банки, малина, мёд, молоко на ночь. Всем помогает, если просто простуда.
Madiha
Я имею в виду на разные болезни (язва, гипертония, диабет) всем назначать горчичники, банки и мёд! :))
Rikirmurt
Я имею в виду на разные болезни (язва, гипертония, диабет) всем назначать горчичники, банки и мёд! :))

нет конечно :))) здесь речь об одной болезни «я» и разговор о лечении этой болезни.
Madiha
Даже одна и та же болезнь у каждого проявляется по-разному и требует индивидуального подхода...:))
imiay
рекламная утка этот индивидуальный подход)))
Madiha
Отчего же? если вы его не встречали, это не означает, что нет тех, кто его практикует :)
Rikirmurt
индивидуальный подход к кому?
Madiha
К уникальному организму тела-ума-чувств, через который преломляется чувство-образ авторства :)
Rikirmurt
а кого волнует индивидуальный подход к телу-уму?
Madiha
Даже отвечать не буду — тошнит от этих вопросов «кого волнует» :))
Rikirmurt
мне ответ не нужен :)
makkiz
Макс, я сколько читаю ваши с ней комменты и не только — да тут всё даже не сложно, тут просто п… ц!
Bambuka
:)) Да ладно. Все естественно. Ну если и даже п… ц. И чё? :))
makkiz
В принципе, ровным счетом ничего, кроме…
Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами…
Bambuka
:)) Прикольно. Но… в контексте Учения не совсем корректно.

Должен быть Некто который «ценности и святыни» не должен «недостойным, неблагодарным» передавать. Так?
makkiz
Такого НЕКТО нет, разумеется, но есть НЕЧТО, которому бывает крайне охота нерадивому, да промеж ушей! )))
Bambuka
Точно! :))) Знайка — мудрец рулит.
makkiz
Есть тип людей, который называется одним словом — ДРОЧИЛА! )))
Bambuka
:)) Тоже ни чего себе автор.

От меня проперло! :))
makkiz
Тут все просто: есть запрос — учись, нет — не фиг шейку гуся передергивать! )))
Bambuka
А есть альтернатива? :)) Ну все ж происходит как происходит! Кто-то может думать или вести себя иначе как есть? :))
makkiz
конечно нет! есть — как есть, но это не значит, что промеж ушей отменяется на основании чего-либо! )))
Bambuka
:) Да. И это тоже естественно. И это тоже осознается и тоже принимается. Хоть и кому-то не нравится…
makkiz
Истину глаголишь! )))
Bambuka
Кто?! :)) Бамбука — это глюк на экране монитора. :))
makkiz
А как по ощущениям?… а молотком по пальцу?
Запиши «ё-маё» этого глюка )))))
Bambuka
:) Тело есть. Чувства есть. Заморочки и яканье есть, авторство есть. А Бамбуки нет. :)) Доказательства нужны?
makkiz
Да нет, ни к чему, лишь бы на здоровье! )))
Bambuka
За здоровье! :) Дзынь. Морковным соком исключительно.
Отпустило возмущение? :)
makkiz
А это было возмущение? )))))
Гыыыыы )
Bambuka
:) А! Глюк. «Промеж ушей» — это нежное признание в любви! :)) Семен Семеныч! Не догнала сразу.
Madiha
Еванг. от Луки (гл. 6, ст. 42): «Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.»
Bambuka
Так они в общем то и не нужны. :) Просто так сложилось, разделение труда, так сказать. Я уже лет 15 в больницу не хожу. Живая еще. :) Организм реально может сам себя восстанавливать.
Madiha
Не нужны, пока жареный петух в одно место не клюнет! :)
imiay
Нормально реагирует., если адекватный, а не кичится своими знаниями. Просто уточнит все и поправит если необходимо
Madiha
Да нет — просто выставляет за дверь и предлагает лечиться самому, раз тот такой умный! :) И правильно делает! :) Аналогично ведет себя мастер с умниками в «духовной» сфере :)
imiay
К врачу лечиться, а к мастеру УЧИТЬСЯ! Это разные вещи
Madiha
Вы, я вижу человек конкретный, и не способны мыслить категориями аналогий :) Ок. Больше не буду приводить :))
imiay
просто аналогия не подходящая)))
Madiha
Скажите иначе: мне непонятная, в все, что мне непонятно и все, что я не принимаю, я считаю неподходящим :) Так будет вернее :)
imiay
Не могу так сказать))) У меня есть опыт общения с врачами и опыт общения с мастерами. И мне аналогия понятна, поэтому и говорю что неподходящая)) Для Мастера не подобрать аналогий, это «штучный» феномен)))
Madiha
Во первых такая аналогия это даже не моя выдумка, а уже неоднократно используемая разными Мастерами, в том числе и вашим Драконом. Ну что, теперь вы тоже скажите, что аналогия неподходящая? На мой взгляд, было бы тактичнее сказать, неподходящая для меня, а не вообще :)
imiay
Дракон не мой))) Я могу присвоить себе свой опыт, но даже это не совсем корректно в контексте учения.
Просто подумайте, что Вам дает такая аналогия, если ясность, то слава богу, если сопротивление и отрицание, то тут что-то не так. А до меня и моей «конкретности» ну какое Вам дело?)))
Madiha
Мне такая аналогия дает ясность и поэтому я решила поделиться ею и с другими, но увы нет универсальной для всех аналогии: то что русскому хорошо, для немца — смерть :)))
imiay
ок. А что именно стало ясно?
Madiha
Ну какая вам разница? :) Ясно то стало мне, а не вам! :)) Вся эта аналогия стала понятной, те параллели, на которые она указывает :) Но, увы, свое понимание я вам передать не могу :)
imiay
Да разницы ни какой))) Просто думается кто ясно мыслит тот ясно выражается. Но возможно это и не так…
Madiha
Я уже не знаю, куда яснее! :) Столько комментов выше, чтобы эту аналогию донести, а все без толку. Мастер — тот же врач, исцеляющий познающую природу :) Что тут неясного? :)) Ну не ваша это аналогия, видать :)))
moksha
на эту тему есть замечательный искренний пример Стивена Волински. Он всю свою жизнь пытался соеденить Учение Махараджа и открытия квантовой картины мира с новейшими разработками психотерапии, пытаясь максимально оптимизировать подходы к исцелению психики. Написал несколько книг, в каждой последующей очень заметна разница в его понимании того, что давал ему Махарадж) Но все, до чего он дошел — это безличностный свидетель, с помощью которого наблюдаются личностные фиксации и происходит функционирование организма в режиме безличностного аспекта. В конечном итоге он сам признал всю патовость ситуации, отказался от всего, что написал в своих книгах, четко обозначил вслух, что то, о чем он писал — не имеет совершенно никакого отношения к тому, что говорил Махарадж, что он пытался совместить не совместимое, но когда сам перешагнул несуществующие врата — осознал, что моста нет и это не соеденить. Разные цели.
Sich
есть забавная книга Джона Энрайта «Гештальт ведущий к просветлению», когда-то пытался применить ее на практике, однако ни к какому просветлению меня так и не привели))). Заметил что в любой психотерапии вопрос «кто я?» упоминается как-то вскользь… отсюда и сомнения во всем остальном начали одолевать… вот так собственно сюда и попал)))
Bambuka
Что-то задело в посте Мастера? Картина мира рушится? Что-то рвется сказать про свое видение, про верное? А вы попробуйте поиграть в «а что если все так», потихоньку поймете что другие кратинки безопасны. Чьи мнения сейчас в этом комментарии и почему это все НАДО было сказать Мастеру?
Madiha
Нет, что вы! :) Просто поделилась своим мнением по вопросу без каких-либо претензий на его (то бишь мнения) исключительность :)))
DASHKA
Спасибо, Мастер! )))