13 октября 2013, 18:54

Присадка на абстрактный я-фон.

Для познания объекта необходимо наличие того, что объектом не является. Эту роль играет субъект, названный номинальным (техническим, формальным). Номинальный — значит являющийся субъектом только по названию, но реально не выполняющий никаких функций. Формальный субъект — это пустое место, темнота, фон, отсутствие присутствия, на котором проявляется объект. Пустота необходима для того, чтобы была возможность зарегистрировать форму. Это «не пойми что», нужное для того, чтобы было зарегистрировано «понимаемое». А теперь плохая новость. Засечь «фон» — совершенно не представляется возможным. Так как любые манипуляции и смотрения на «фон», «прибывание в нем» — это моделирование образа фона, объективизирование черноты, пустоты и т.д. (кто во что горазд). То, что можно знать о номинальном субъекте — им не является, потому что даже «пустое место» — это знание, которое искусно моделируется, и выдается за «о, да, я прибываю в Я». И все это не более, чем тонкая абстракция, красивая и очень манкая. Но и от нее дурно пахнет; надеюсь, вы догадались почему.
У любого знания есть номинальный субъект. И у знания о номинальном субъекте в том числе. Но оно — им не является, т.к. оно уже знаемо. На то он и субъект, чтобы не быть объектом. Но для присадки сгодится все: в том числе «субъект», каким-то мифическим образом, ставший объектом в виде черного полотнища. Ну и что, что это против правил, зато приятно — Я вижу фон, я ближе к Просветлению :)) Но и это тоже все д… о. А я в том же месте, в котором и была..)

134 комментария

moksha
Молодец, Аня:)
A_Hu
Спасибо, Аня :))
moksha
Предлагаю в тексты Формации:) емко, коротко и четко в цель.
Dragon
Я поддерживаю!:))) ОЧЕНЬ ЯСНО!:))
A_Hu
Спасибо, Мастера!:) Переношу :)
Atattvamasi
да супер :)

Засечь «фон»

:)))))
Atattvamasi
все это вопрос как красиво сказала Ia-ha на тему исцеления- «внимания и времени», можно даже выразиться вызревания познающей природы, как только важность относительного знания основательно будет подорвана и прилично иссякнет именно в фундаментальных для человека темах (на которые происходит опора как Само-определение), то что называется по умолчанию собой будет становится все более очевидно- как еще одно знание, кот. так же как и любое другое присутствует и осознается прямо сейчас:)

нарисовалась картинка :)))

DASHKA
А)))))))))))))))что за палочка на которой они сидят, как птички?))))
Atattvamasi
самая главная палочка, с которой все птички происходят как кажется :))))
DASHKA
волшебная!))))
Atattvamasi
вопрос на засыпку- что изменилось? :)
DASHKA
Когда? Ты мне? Про что?
Atattvamasi
:)))))

в картинке
DASHKA
Ой, а я не увидела, уже хотела расколоться, да из хитрости стала вопросы задавать встречные)))На верхней на Я мысли плотно сидят, на нижней просто болтаются НИХДЕ!))))
asyoulike
Отлично, но складывается впчатление, что немысль существует в в момент когда нет мысли.
Понятно что это схема, и так нагляднее, просто такое неуместное замечание, от омраченных умов с боязнью неверно понять старших товарищей))
DASHKA
эт как?
немысль существует в в момент когда нет мысли.
Масло маслянное какое-то))))
А так вообще-то произошла регистрация УЖЕ — НЕТ МЫСЛИ, и у нее уже есть своя немысль)))ном.субъект
asyoulike
Ну она ж не обозначена как нет мысли
Atattvamasi
та не, это просто аналогия, где мысль Я пронизывает остальные мысли своей непрерывностью- как не-мысль, на фоне кот возникают мысли- так то они возникают одномоментно- «не-мысль-мысль» :)

Сергей, тебе не надоело играть в игры Бог-лох :)))
DASHKA
Это игра у нас у всех любимая))))
Atattvamasi
особенно когда лох лохом себя на самом деле не считает :))
DASHKA
Насть, он сейчас обидется, подумает, что это намек, что он лох, который себя лохом не считает. И получится Прямое введение в Личность!))))
asyoulike
Нормальное введение.
Лох я приличный) и им себя считаю)
Потому как проявления авторства очень ярко иногда пока встречаются.
Dragon
в ком чаще, в себе или в других видишь автора?!
Atattvamasi
сейчас подумала- надо было там след. мысль после последнего — оставить пустой (без текста) — эта была б мысль о не-мысли :))))
DASHKA
Ага)))любимая мысль))))как объект
Atattvamasi
не :) любимая мысль осозналась и поплыла как мысль о не-мысли :))


если объект — то тут она опять субъектом выступает в мысли об объекте
Atattvamasi
тут получается что мы мысль о не-мысли проскакиваем по умолчанию подразумевая под ней сразу себя, а разбираться начинаем уже с мыслями. Но она от этого осознаваться осознанием (энергетический феномен) не перестает как мысль и не переставала никогда. Фокус в смещении внимания или можно наверное даже выразиться — в смещении внимания к тому что итак осознается- в контексте самоосознающей природы ну и тут зависит от силы и ясности ума данного практикующего думаю :)
DASHKA
Омешвара сегодя сказал, что такая, как бы тонкость воспрятия
DASHKA
Она сначала есть, а потом за счет ее пустотности и неинтересности к ней что-то присоединяется как бы и уже считывается с этим присоединившимся. Либо как Яесть, когда присоединяется Присуствие, либо как чувство себя)))когда присеодиняется ощущение тела. Я как раз про это пост и писала.
Atattvamasi
02:28:46
осознание пронизывает
сначала мысль о не-мысли -> мысль и все это знание присутствует и осознается одномоментно
asyoulike
Кажется что «подразумевание под ним сразу себя» должно быть отдельным феноменом
DASHKA
да нет, это просто такая мывсль как бы никакая, неинтересная, непроявленная, и она как бы проскакивает, и уже вместе с чем-то регистрируется.
asyoulike
Непроявленная мысль…. Нипонил
Отдельно не-мысль не проскакивает
DASHKA
Я не знаю как объяснить, там как будто подмена происходит. Как будто на это ничто что-то одевается чтоли.
Насть, помоги.
Atattvamasi
Как будто на это ничто что-то одевается чтоли.
шляпка? :)))) «туда не смотреть» всем делать вид что не догоняем :)
DASHKA
типа)))вот как по -моему как происходит: еще ведь и энергетические феномены есть такие как присуствие и осознанность и знание в его энергетическом варианте и вот они-то как бы с этой пустой мыслью объединяютя. Вот и появляется уже либо Свидетельствование такое безличностное, как взгляд из пустоты (это если попытаться описать) это с осознаностью, или с Присуствием это вот как раз ЯЕСТНОСТЬ. А если с Знанием как энергетическим явлением, то как пустотность такая. Вот почему ее трудно заметить, так как еще ведь и эти энергетические феномены осознаются!!!
DASHKA
И получается, что если мысль эта пустая не осознана, то тогда и появляется Я — Свидетель, Или ЯЕСТОСТЬ, или если пустота осознается — то наверное вааще Я Абсолют. А так на самом деле просто осознаются аспекты Основы… Все, как мне кажется, я догнала)))))
asyoulike
Макс сказал что правильнее говорить — мысль С «пустым» содержанием. Она осознается полюбасу, самыми хроническими алкашами, новорожденными, и животными
DASHKA
да осознается как Я((((
DASHKA
тут же в этом как раз и засада и вся фишка)))
asyoulike
Ну тут мы запутаемся в схемах
DASHKA
все, я поняла как происходит… выше написано… уф...))))
DASHKA
все… меня отпустило, можно спать. Всем спасибо, особо Насте!!!)))
asyoulike
Я спрашивал Омешвару специально, нс осознается только как нс. Личность НС быть не может.
Имхо, Там включаются другие пары энергоинформационных феноменов
DASHKA
как это? Я не поняла, ты про что?
asyoulike
Про пары?
Мысль об уверенности в я, рядом с псих-эмо энергозарядом. И обе они со своими нс, тк в разных полосах.
Хотя не исключено что деление на ментал и псих-эмо тут условно. Надо смотреть это в глубоких состояниях спокойного ума. В нормальном состоянии все в куче, совсем не разделяется
DASHKA
Вот было у меня такое некое как недопонимание, все чет не состыковывалось. А теперь все вроде бы на местах))))
DASHKA
да, он сначала осознается, а потом уже как-то превращается в объект. На него как бы внимание соскакивает. Хотя такое мгновение можно уловить, очень быстрое. именно осознать)))
DASHKA
Ее можно осознать, как-то вместе с мыслью, как такое расширенное виденье
DASHKA
Как расфокусировка внимания
Atattvamasi
не когда-то потом можно, она ИТАК УЖЕ ОСОЗНАЕТСЯ С КАЖДОЙ МЫСЛЬЮ и прямо сейчас :)
просто смена фокуса внимания…
asyoulike
Смена фокуса внимания это уже новый феномен со «своим» НС
Atattvamasi
это указатель :)
asyoulike
«Это» что?
Мне всегда хотелось чтобы подразумевания эти и подмены расписали, а лучше разрисовали как феноменальный ряд.
Это хоть и тонкий но феномен, иначе это не влезает в схемы феноменального восприятия
Atattvamasi
понималку выруби или расширь схемы феноменального восприятия :)))))))))))
asyoulike
Расширение — добавление новых пар НС-об«ект
asyoulike
Насколько я понял никакого специального расширенного видения не требуется.
Немысль всегда осознается 100%
Atattvamasi
100% не-мысль осознается с каждой мыслью. Бежать осознавать ее — это авторская работа. Тому, что уже осознается- повторное осознание не требуется :)))
DASHKA
но это может увидеться
asyoulike
Это не знается, и увидиться привычным восприятием не может
DASHKA
Привычное восприятие это через Я, а осознанностью можно
asyoulike
Осознанностью не можно не неможно. Для осознанности нет этой темы. Она всегда есть 100%
DASHKA
но чувствилки не зватает, энергии для восприятия, как будто не считывается. Поэтому и говорит Мастер. что в его присуствии возможно, за счет его энергии.
asyoulike
НС осознается всегда. И с Мастером и без. Для этго никакой спец энергии не требуется
DASHKA
ты номинальный субъект осознаешь? именно как пустую мысль, а не как Я?
asyoulike
Если говорить про «ты» то суб'ектом выступит уже хрен пойми что.
И вообще — НЕ СУЩЕСТВУЕТ СУБ«ЕКТА ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ НОМИНАЛЬНОГО СУБ»ЕКТА
Rezo
Ном. суб. как сверхзвуковой истребитель при пролёте на низкой высоте-ты услышал звук, но уже поздно -истребитель вне зоны видимости:))
Rezo
Ты прав имхо, всё что видимо, регистрируемо это уже поздно:))
DASHKA
ла, субъекта для регистрации не существует, но Н.С МОЖЕТ осознаться как бы одновременно с мыслью.
DASHKA
Как это? Тут все крутится вокруг того, что бы осознать, что этот номинальный субъект есть, а никакого Я нет. Может мы говорим о разных вещах?))))
relsam
Как просто все, спасибо AHactacia, asyoulike, DASHKA — ваши комменты прояснили то, что и так уже потихоньку нащупывалось-осознавалось, частенько сбивает с толку лишь сложность лингвистических и схематических построений тех, кто пытается объяснить более неудачным (относительно моей понималки) образом.
DASHKA
:-))пожалуйста)))
peresvet
Найти Бозон Хигса и умереть!
asyoulike
Все ясно.Сажусь под дерево бодхи и не буду уходить пока не увиже фон!
Atattvamasi
да- там выше как раз инструкция к пробуждению приложена:)) по-ша-го-ва-я:)
Akella
Только ведь этот фон — это знание, а не присутствие отсутствия.
Akella
есть же разница между смоделированной пустотой и пустотой)
Era
да есть — не смоделированную пустоту ты не увидишь, не услышишь, и не поймешь, и не почувствуешь!)))
imiay
просто задаем вопос кто я? ну как бы сами «рождаем» мысли" в ответ тишина. Дальше идет объяснения мастера что эта тишина — номинальный субъект каждой мысли, и в том числе кто я. Я так поняла
A_Hu
эта тишина

эта тишина уже знаема и описана, а значит является объектом. У этой тишины (как и у любого объекта) есть номинальный субъект. И услышав об этом, мы все начали старательно пытаться его увидеть. Но все эти старания можно сравнить с попытками посмотреть, хоть краем глаза, за свой затылок. Пытаться можно сколько угодно, но едва ли это увенчается успехом. Субъекту не стать объектом. Там вообще буквально не на что смотреть :) Потому что, когда появилось на что — это уже объект.
DASHKA
я… упорно… но осознать можно!)))Взлететь как на вертолете и увидеть одномоментно и мысль и мысль о немысли…
A_Hu
Об этом ничего сказать не могу, т.к это не является моим опытом)
DASHKA
А про тишину как объект — верно. Вот на нее и присаживаются((((
A_Hu
Я на ней отсидела)) от звонка до звонка))))
DASHKA
Точно от звонка до звонка)))Как я тебя понимаю!)))))Почти два года, и сейчас по инерции туда гляжу.
A_Hu
:) Все заканчивается однажды :)
imiay
Стоит наверное Мастеру на слово поверить, что обнаружен всего лишь ментальный фон. Потому что если бы сразу произошло осознание этого фона как мысли о не мысли то круг бы разомкнулся, но ум сам уставший от своей болтовни пытается там отдохнуть)))
A_Hu
если бы сразу произошло осознание этого фона как мысли о не мысли
То есть схема такая — мы видим фон, и прикидываемся, что это та самая не-мысль, которая не осознается? :) По-моему многовато будет для не-мысли :) А вот для абстракции — самое то; в ней и отдохнуть можно, как Вы верно подметили :)
imiay
не знаю я как это происходит но ментальная тишина притягивает))))
A_Hu
Все, что блестит как брУльянт охота примерить :) Правда, это все чаще стекло :)
imiay
Непонятно только почему мы принимаем этот фон за объект… снова разделение случается
A_Hu
почему мы принимаем этот фон за объект

потому что он и есть объект :)
imiay
??? тогда в чем проблема?
imiay
если он объект значит наблюдаем кем-то… херня какая-то)))
A_Hu
у объекта есть номинальный субъект, но его не обнаружить.) Субъект не станет объектом)
A_Hu
Я в посте писала, что проблема в том, что объект принимается за «субъект», и совершается присадка. Субъект нельзя увидеть, на то он и субъект. Он может только осознаться.
imiay
Ань, ты меня не путай))) Ментальный фон это как бы то что необходимо что бы масть была зарегистрирована. Мысль это не объект, значит и фон не фига не объект.
hahakiri
Мысль — это объект, у которого есть субъект в виде фона. Но тот ментальный фон, что обнаружился как объект — это просто мысль о фоне, то есть опять объект, а не субъект.
DASHKA
точно!))))но н. субъект может осознаться))))))
imiay
по факту нет разделения на объект и субъект. они одномоментоо возникают. Вся схема для того что бы осознать что я -это просто мысль обо мне
DASHKA
по факту нет разделения, но есть некое условное разделение, как указатель на то, что мы принимаем собой. Указатель как бы на то, что мы считаем Я изначальным.
hahakiri
Как нету разделения? Так работает мышление, что чтобы что-то зафиксировать нужен субъект и объект, пусть они и одномоментно возникают и границы условные. И тут не так, что «я» осознаю ( то есть зафиксирую как объект ), что «я» — это мысль :) Это как раз о том, что этот «я», под которым подразумевается некий автор, который может что-то осознать как мысль, сам является лишь фоном для мыслей а не каким-то автором и это осознается :)
imiay
так фишка то в чем? в том что бы понять что разделеие фиктивное, неправильное разделение. нет того кто осознает значит это одно явление — процесс машлени без всякого я
DASHKA
того кто осознает мысли НЕТ! так работает мышление за счет разделения на мысль и мысль о не мвсли. Вот про это как раз и ном. субъект. Мы этот как бы промежуток между мыслями считаем собой. тем, кто думает мысли.
imiay
осознование о ном. субъект разве не одно и тоже?
A_Hu
Мысль это не объект

а что это?
DASHKA
вот и договорились!((((уже и мысль не объект(((Эх(((
imiay
ну пусть объект)) если рассматривать объектом все что осознается
imiay
феномен неизвестной природы)))
DASHKA
Ясно! ЭТо НЛО)))Я поняла!!!!!!!!))))Валяюсь)))))))))))))
imiay
мне понравилось про НЛО)) валюсь за компанию)))
Rezo
Это некая форма, знак, описание… Ну как слово, например, тока это грубая форма… имхо.
imiay
описания чего? Когда идет внутренний диалог чего он описывает?
DASHKA
просто мысли как пузырьки возникают… ля-ля-ля))))
Rezo
Например: многое из того что ты здесь говоришь связано с определённым желанием, им обусловлено, является выражением этого желания… Желание может обретать вербальную мысленную форму, затем физическую через тело-движения мимика голос и т.д.
DASHKA
Феномен, форма, объект, мысль… как хочешь назови)))
imiay
Когда на вопрос кто я попадаешь в ментальную тишину ты должен просто поверить в то что это ответ на твой вопрос. так я услышала Дракона в записи Питерских сатсангов. Но без указания мастера на то что эта тишина номинальный субъект мысли Я, можно принять его за сто-то еще. поправляйте если чего не так
DASHKA
Когда ты задаешь вопрос Кто Я? Только икренне — как ребенок. А не как искушенный взрослый, который уже знает ответ. И так для проформы спрашивает. А невинно. Так: Господи, Кто Я?!!! и мгновенный ответ слови, доли секунд. Потом уже дальше идет моделирование. Так как тот ответ не устроил, и ум начинает подкидывать варианты, попривычней)))
A_Hu
Тишина, к примеру, начинает всплывать :))
DASHKA
Ага, мой вариант))))
A_Hu
да мы тут все немного фоном ударенные)))
hahakiri
Из одной палаты :)
DASHKA
гы-гы)))))нужно запомнить и хде нить ввернуть))))))))))
hahakiri
Мне еще понравилось как Дракон сказал, что этот ответ уже как фон для этого вопроса «Кто Я» идет :) То есть этот вопрос разворачивает внимание на этот фон, на котором сам вопрос и возникает. А потом да, тишина… Как объект всплывает :)
imiay
Значит ощущение «я есть» принято за самое корневое ощущение. выделено как нечто главное. потому что в нем кайфово. Ну во всяком случае это для разгрузки от стресса годится. Дальше поживем увидим)))