16 октября 2013, 21:26

ОСНОВА.

177 комментариев

Christi_iner
все гениальное просто)))))))))))))))))))))))))))
Luna
Это же Рики, такой красивый :)))))
DASHKA
и не говори, мне уж не до Основы было!)))))))
GodFather
Хорошо что на меня мужские чары не действуют :))))
DASHKA
а ты тоже симпатишный!)))
GodFather
даже и не знаю, что ответить :) ответа нет :)
DASHKA
завис в программе — спонтанный выход на номинальный субъект. Тихо, пусто, никак, обнуление! Я Мастер Прямого введения!))))
GodFather
А ты знаешь, возможно :))))
DASHKA
я такая! Эффект неожиданности так срабатывает)))
Orionus
DASHKA
мне особенно нравится: А вокруг ТИШИНА, взятая за основу!)))
Orionus
Во, Во тишина взятая за основу.: )))) Типа тишина и есть номинальный субъект.
Yuka
Ого, какая трансляция сна без сновидений!
Atattvamasi
ПРИВЕЕЕТ!!:)))
Rikirmurt
Привет :)) ОБНЯЛ :))
Atattvamasi
что заранее?!:)) ОБНИМАШКА:)
ATOMICCOW
А откуда знание что осознание остается в сне без сновидений. Как вы пришли к этому тезису?
Rikirmurt
это осознаётся.
DASHKA
прям во сне без сновидений, осознается осознание?
Rikirmurt
Сна без сновидений, как такового уже нет, осознание осознаётся всегда, присутствие не теряется. Провалов нет.Провал, когда осознание направленно на отсутствие знания -это я называю глубоким сном, сном без сновидеий.
DASHKA
т.е так у Мастера? Все время Осознание и Присуствие?))))
maxuscz
Даша. Если ты спишь и сон твой без сновидения… И голос говорит Даша… Даша… Вставай… Уже вечер… кушать хочется… вставай уже.
Ты же проснешься… осознание то есть фсяко 8)
Yuka
К тому же, «провал» формируется мыслью сейчас, как может быть «бывший провал»? И это уже знание о провале. Потому их и нет, да? :)
Rikirmurt
да, поэтому и говорится уже постфактум… был провал, нет воспоминаний. Нет воспоминаний то же было осознанно, как отсутствие знания, а иначе бы об этом вообще разговора не было. :)
Ia-ha
ой, случайно!!! Круто на самом деле))))Очень понравилось))
Madiha
Здорово! Простота, ясность и доступность в исполнении гиптотизирующего Рикирмурта! :)))
Mint
Здорово! И завязался же ведь шнурок в такой УЗЛИЩЕ! :)
Nau
прикинь каждое утро ему не лень завязаться да ещё и в более сложный :)
Mint
Некому проконтролировать процесс, выпрямить стринги эти :))
TVN
Конечно же это плюс! ))
Andrew
Особенно интригующие нотки в голосе, заигрывающие, а это сон без сно-ведени-ий… и тут все обомлели… так я шнурок, а жизнь узелок!!! мама!!! мама!!! я все понял, котлеты нужно пассировать исключительно хлебными крошками!!))) замечательный актерский талант!!! и наглядный ролик. Знаний нет и есть, но их НЕТ… и они есть. Не знаю ассоциативный рад мудрый Ка, гипнотизирует мартышек перед свои завтраком… уж голос шибко загадочногипнозный)))))))
Rikirmurt
так я шнурок, а жизнь узелок!!

неее, всё гораздо «хуже» :))) ты, жизнь, вселенная -это всё в узлах знания, которые развязываются каждый вечер в сон без сновидений и завязываются утром в бодрствование :))) А то, что ты есть -это то, что есть шнурок, это то, что есть узлы. :))
Andrew
смотрю, ты красивый шнурок, все шнурки женского пола очарованы твоим гипнотическим сном про не сон)))) и брикю, и брюки… превращаются… превращаются… превращаются… в шорты!©
Я так понимаю, ключевое слов в твоем видио — отсутсвие знания о знании. Вопрос: когда проекция знаний распадается освобождая ровную гладь вниманющего — это и есть сат чит ананда. Увидев бытие без знаний, становишься всезнающим и незнающим, и наступает ТО?)))
Atattvamasi
тебе что сильно завидно :)
Andrew
да ну, чему завидовать, у меня жена красавица, трое детей))) это мне все завидуют. А за Rikirmurtа я горд! Как гордится пионер, надевший алый галстук, который повязал ему на плечи комсомолец! В данном случае Рики комсомолец)))))))и повязал он галстук именно таким узлом и сказал — вот как распутаешь тогда приходи!)))
Rikirmurt
Я так понимаю, ключевое слов в твоем видио — отсутсвие знания о знании.
нет это видео, чтобы показать аспекты основы и их условные границы и как возникает и исчезает знание, а в вместе с ними и объективная действительность.

ЧТо значит отсутствие знания о знании? Просто знание отсутствует. А если возникает идея, что есть знающий, который может знать знание, то тогда можно посмотреть в том направлении.

Что значит наступает ТО? Куда оно наступает? :)
Andrew
Ну я и говорю об отсутсвии знания. А если возникает идея или знание, появляется узелок, как проявление этого. Так как я не понимаю, что за состояние, когда знающий перетает знать, то ТО я обозвал этим состоянием. Сейчас оно отделимо, так как я лишь знаю о нем. Оно есть узелок во мне. Так? Знание о незнании так красивше)))
Andrew
То — это моя идея, знание сфокусированное умом, которе является затыком, как здесь сказала Ирина.
Rikirmurt
Знание о незнании так красивше)))
знание о не знании — мысль с содержанием — не знаю.
Так как я не понимаю, что за состояние, когда знающий перетает знать,
знающий -это аспект триады и не знать он не может. не знает не знающий.
Оно есть узелок во мне. Так?

нет не так. «Мне»- это и есть узелок.

состояние -это знание, ты -это знание. То, что ты есть -это то, что есть знание.
Andrew
да это так и есть. Спасибо за пост. Есть где развязать шнурки
Isis
Здорово вышло!
maxuscz
Мастер. Мне с детства отец говорил — что я — шнурок неглаженный. Это прикол морской такой.
Выходит это был указатель… 8)
только сейчас я увидел о чем эти слова 8)
Rikirmurt
нет, ты не шнурок, а узелок :))
Тут такое дело. Видно, что узелок развяжется, а значит я могу пропасть. Я не хочу пропадать. Во шнурок вечен и всегда есть, значит я буду шнурком :)

Не, не выйдет. Я возникает в узелках знания, когда они завязываются и исчезает, когда они развязываются.

Здесь можно посмотреть на то — кто этот я, который захотел стать шнурком? А шнурок он и в Африке шнурок, узлы только могут быть разные.

Под я здесь подразумевать — любое знание о себе ;)
maxuscz
спасибо, Мастер. Вспоминается из какого то кино Если звезды загораются — значит это комунибудь нужно.
Вечное подразумивание опять и снова.
Так захлось сказать что узелок то есть… но это желающий жить узелок утверждается — не иначе 8)
ashtavakra
Спасибо, Макс!!! Наглядно! Класс!
ashtavakra
Узелок завяжется, узелок развяжется,
Узелочки на шнурке — это то, что кажется…
ashtavakra
Ха, так, наверно,«я»-даже не узелок, а просто мысль об узелке?:)))))
Rikirmurt
узелок-это и есть мысль :)
Era
Супер!!! коротко и ясно. шнурок долго завязывал, чтоб он так лихо развязался?
Rikirmurt
нет не долго :)
Era
ая всю жизнь завязываю-завязываю, а потом еще и затягиваю по-туже
у меня так легко не получится...)))
Rikirmurt
а ни у кого не получится, потому что нет того кто бы смог развязать эти узлы :)
Era
ааа… все само, потому так легко
потянул за веревочку Я…
Rikirmurt
по другому не показать. ручки это сила которая бьёт сердце, которая заставляет появляться частицы в космосе из вакуума, это сила, которая зажигает звёзды.
Era
))))
«Ясной звездной ночью выйди в поле и посмотри на небо — у тебя над головой миллионы миров. Помни: не исключено, что в каждом из них живут миллиарды существ, возможно похожих на тебя, а возможно и превосходящих тебя своей организацией. Посмотри на Млечный Путь. Землю нельзя назвать даже песчинкой в этой бесконечности. Она теряется и исчезает. И вместе с ней ты — где ТЫ?»

Г.И. Гурджиев

четта вспомнилось) картинка пошла…
Rikirmurt
Красивая абстракция- бесконечность :))
imiay
Макс, классно, но мало))) Поставлю на повтор)))
Aiakhate
Да) Одна точная метафора — и всё) это талант)))
makkiz
Классно описал! )
makkiz
С Осознанием — это очень похоже на то, как на «Лотосе» описала одна участница:
Ты в самолёте и смотришь в иллюминатор. Когда появляются облака, то становится очевидным, что из самолёта рядом с иллюминатором исходит свет.
Но видно это только когда есть облака.
Если облаков не видно, то и свет, вроде как, не видим, ибо ему просто не на чем рассеиваться.
Но свет есть всегда.
Так же и осознание становится очевидным каждому, когда в его поле появляются объекты.
Но осознание не зависит от наличия или отсутствия привычных объектов, без них оно просто осознает само себя…
Rikirmurt
Если брать аналогию с небом, светом и облаками, то хочется уточнить один момент: небо и облака тот же самоосознающий свет осознания :)
Dragon
то есть ты хочешь сказать, что осознание и есть объекты?
ATOMICCOW
Может осознание это все таки не объекты, а процесс отражение света осознания от «уплотненного» света осознания. Простите.
Rikirmurt
Объект -это знание, знание -это информация, информация -закодированная закономерность проявления. Я как то уже описывал своё воззрение по этому вопросу. Если рассмотреть океан осознания, то знание это волны ( вибрация осознания) сталкиваясь возникает рябь или шторм и это проявление( вибрация) интерпретируется, как функционирующие видимости. Как то так :)
Rikirmurt
там же на шнурке всё понятно.
И небо и облака всё в узлах шнурка .:)))Шнурок -осознание. А шнурок завязанный в узел — ОСНОВА ( первичный феномен). То что есть шнурок, показать не возможно :)
Dragon
мне кажется, что ты где-то столкнулся с указателем на ОСОЗНАНИЕ как НА ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ! Я тоже на такое натыкался не раз и встроил в схемку, но как некий супер-объект или супер-субъект! Потому как если я спрошу что определяет границы шнурка, что определяет наличие осознания, что ты мне ответишь???
Rikirmurt
ни что не определяет, нет границы, и осознание не рассматривается, как некий супер субъект и супер объект.Это феномен -аспект Основы. Я не уточнил, что есть только шнурок, может это смутило?
Rikirmurt
что определяет наличие осознания
осознание :)
Dragon
Шнурок у тебя это осознание, потом ты говоришь что есть только шнурок, потом ты говоришь что это аспект, значит есть что-то еще, что это?!
Dragon
Rikirmurt
здесь хотелось показать условность границ в основе и что они всё таки есть, та схема конечно более расширенная. Но так показалось проще.
Dragon
вот хорошая схема три энергетических аспекта сталкиваются порождают новое качество — информацию, рождается энерго-информационное поле, все остальный феномены энерго-информационные! Можно выделить осознание как первичный, но он уже присутствует так что там он уже не один совсем один! Когда переживание идет, да там есть ощущение что все состоит из света, но в следующий раз, другое переживание говорит что все из пустоты, а третье что все из тьмы! И каждый раз будешь ставить какой-то аспект Основы — главным! Еще я встречал что Основу называют ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ!
Rikirmurt
Схема хорошая :)
И каждый раз будешь ставить какой-то аспект Основы — главным!
зачем? нет конечно…
Еще я встречал что Основу называют ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ!

я то же встречал, но здесь это не ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ. Здесь именно та Основа, кстати из этого могут быть и разногласия на Лотосе, когда горим про Основу. Они имеют в виду «свою» Основу, а мы «свою» :))) пипец короче.

Мне шнурочек нравится, он у меня всегда в кармане… ОСНОВА в кармане :))
Dragon
Так на Лотосе они и называют ОСНОВА=АБСОЛЮТ!:)
Rikirmurt
представляешь, что можно подумать, если подумать :))))))))))))))))
Rikirmurt
Есть только ОСНОВА ( шнурок завязанный в узел), где шнурок -осознание, узел — знание и вся эта конструкция присутствует. Нет больше ни чего.
Dragon
То есть ОСНОВА — ЭТО ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!
Dragon
Рики не понимает, что лучше пусть схема будет сожнее, но она будет описывать все экспириенсы энергетические, чем начать внутри Формации изменять указатели! Приедут его ребята ко мне на сатсанг и будут плакать! Что Основа это у меня совокупность энергетических феноменов!:))
TVN
Так а разве ТО ЧТО ЕСТЬ — Основа?
makkiz
Да Дракон это со стебом сказал )))
TVN
То есть ТО ЧТО ЕСТЬ конечно Основа и всё что есть. Но ведь Основа не То Что Есть, если мы им обозначаем Реальность
TVN
А! А то кинулся было з валерьянкой!
Dragon
нет!:) просто Рики по старому называет Основой: совокупность осознание-присутствие знание! А мы выделили знание в энерго-информационные феномены, а Основой называем только энергетические!
Rikirmurt
я же говорю, не в тренде, вы там в Москве схемки рисуете, а я по старинке шнурочек кручу, но это работает :)))
makkiz
не в тренде
))))))))))

Пока космические корабли бороздят просторы Большего театра ©
TVN
Да! для Урала шнурки, видать, сподручнее! )))
Rikirmurt
а для Челябинска, шнурки -это арматура :)))
moksha
вот, Рики, тяжко нам, кто далеко:))Я из-за этого тащусь все время на сайт и читаю все, что пишут и обсуждают, даже если лень, слежу за новинками, так сказать, слушаю сатсанги. Потому как Мастер наш с шилом все время, выдумывает то одно, то другое. причем что интересно — все больше и больше упрощает))К примеру мне было ну очень радостно, когда знание все таки выделили в что-то «особенное», назвав его информационным феноменом. Потому как очень сложно работать с людьми без этого было, они все равно начинали уравнивать аспекты основы и их моделирование и я вообще не знала как им разницу объяснить. А теперь стало очень просто и это работает, люди фтыкают))
Dragon
Не ну согласись сейчас схемка хорошая и понятная!:)) ну назвал Рики шнурком Основу, как совокупность энергетических феноменов так не проблема, но он выделил только Осознание, ему так нравится как в термах Ума, другие не рассматриваются!:)) потому как темка в этом!
moksha
Сейчас схемка идеальна))
Мне кажется лучше вообще ничего не выделять, сразу безжалостно обобщать, тем самым подрезая все будущие ходы.
moksha
Обобщать — всмысле сразу срезать основу как тоже игру в ограниченность.
Dragon
ну да, так и делаем!:)) вообще схемка может сложная но полная! вот сон без сновидений осознание осознает пустотный аспект, вот самадхи присутствия, вот самадхи света о котором Рики!
Rikirmurt
ну да, хотя присутствие тоже присутствовало в схемке, а вот отсутствие отсутствовало :)))
Dragon
я хотел тоже раньше попроще, но увидел что именно описание в знании этого аспекта «пустотности» и дает нам «номинальный субъект» — фон! пришлось ввести! схемка стала сложнее!:)))да и буддисты за этой Пустотой аж млеют!
moksha
номинальный субъект — это вообще самое лучшее, что есть из указателей в Учении. Это гениально!
Мастер, это вы придумали, давно хочу спросить?
Dragon
нет, не придумал а переживал осознанный выход из сновидения в бодрствование, месяца два тело трясло, был шок, потому как осознание не должно там быть в этой точке, но оно там было и организм не знал как реагировать, потом тело успокоилось и я УВИДЕЛ, реально увидел как возникает «бодрствование», по этапам в замедленной съемке! После этого и появился номинальный субъект!
TVN
Потрясающе! Намасте, Мастер! и Поклон Тебе земной. Обнимаю!!!
moksha
«придумали» имела ввиду название " номинальный". Это гениально, как указатель. А то, что вы это увидели покадрово — это я не сомневалась, догадывалась, потому как после того, как сама вникла в это ( долго не врубалась на сайте..) — тоже стало ясно видно как это разворачивается.
Я правда раньше тоже осознавала тему с появлением первой мысли и как она начинала стягивать внимание и создавать сюжет как бы из нейтральной зоны. Но это неверное видение, потому что тот, кто ВИДИТ ЭТУ ПЕРВУЮ МЫСЛЬ — он УЖЕ в игре и за ним УЖЕ этот фон. Вот это ж… а для меня была, помню, я офигела)))
Dragon
да, но часто «я» висит именно на «присутствии» на чувстве Я ЕСТЬ! и только когда там неуютно(спалили) перевешивают его на коробку в нашей схеме 2!
moksha
ясно. да.
а нейтральная зона в моем варианте — это тогда что? до сих пор незнаю на чем я висела))это просто первичное я, получается? которое " все и ничто".
а я есть — это уже присутствие.
Я ведь не видела абсолют феноменом проявленным, я просто считала, что он есть, но непроявлен, непознаваем и моделировала именно «отсутствие всего и присутствие всего».
Mislete
вот это мне тоже знакомо, как поэтапно возникает бодрствование, на раз-два-три, тогда я добрался до Нисаргадатты и прочел же всего) и как в кино были картины, вот так некое нейтральное ничто(как Мокша написала) или номинальное ли это, провал, потом показали картинку это ничто что и в первой плюс присутствие некой точки отсчета сознания, которая уже может как бы ощупывать это ничто, в первой картинке этой функции не было, потом снова провал, в третий раз, всё то же плюс эта точка знания стала движимой и знакомой, вот я связанный историей себя, знанием себя, стало ощущаться рядом наличие ощущений тела… а не три, снова провал и в четвертый раз проснулся весь как тело-сознание-ум, всё вместе короче, как привык)) тогда не понял что это такое, а теперь на сайте раскладывается что на чем) тогда захотелось узнать что там же ещё глубже за этим ничто, так чтобы непреходяще)
Mahanat
дает нам «номинальный субъект»
Распознание «номинального субъекта» как очередное описание, иначе говоря «знание» приводит к «разрядке» второй сигнальной системе и выходу к первой, где энерго-информационные феномены просто осознаются и присутствуют, просто есть как есть, без шлейфа…
Так ли это? А то терзают смутные сомнения по поводу субъекта в первой сигнальной системе :)
Dragon
там некому терзаться этим вопросом! Там знание осознается и присутствует и всех делов!
Mahanat
там некому терзаться этим вопросом!
Спасибо! :)
Rikirmurt
А мы выделили знание в энерго-информационные феномены, а Основой называем только энергетические!

узел на шнурке это и есть информация, а шнурок энергия :) вот и энерго-информационный феномен. Ведь информация -это что? 1010101010 по моему просто есть импульс нет импульса — волна получается ( вибрация)
Dragon
«шнурок» — это «присутствие, отсутствие, осознание» — совокупность энергетических феноменов! тогда Шнурок это ОСНОВА! узелок — знание! ВСЕ ВРУБИЛСЯ!:)) Бедные наши ученики!
Dragon
Правильно, если например взять шнурок из трех веревочек, все ведь так и буддет Основа это Шнурок, знание узел! новое качество появилось, все вместе тогда энерго-информационное поле, феноменальность! а совокупность всех узелков(знаний) — сознание!
Rikirmurt
Основой называем только энергетические!

а понятно, что смутило :)
makkiz
Да я понял )))
У вас просто легкое разночтение в указателях:
У Рики — для «чайников», у тебя — по-ширше! )))
Rikirmurt
вооооо, Макиз, точно !!!.. хочется всё упростить :))
Rikirmurt
Что Основа это у меня совокупность энергетических феноменов!:))

хахах… эта моя Основа такая же, как и твоя :)))
TVN
И у меня такой же эпитет! ))
Rikirmurt
То есть ОСНОВА — ЭТО ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!

Дракон, ну ты чего? Нет конечно… то, что ты есть, это то что есть Основа, то что есть каждый аспект и это не сумма не суть и не один из них. :)
Dragon
Короче у меня так — Сознание совокупность всех знаний, информационных феноменов!
Основа- совокупность всех энергетических, наполненность, пустотность, осознанность!
Энерго-информационное пространство(поле) феноменальность — все проявление, все явления!
ATOMICCOW
Мастер а как отличить осознание энергетического аспекта, от модуляции осознания энергетического аспекта? Или самому это сделать не получиться?
moksha
никак.Только после подрыва корня разница ясна, до этого никак.
Просто увидеть это и прекратить моделировать, это все, что можно сделать.
ATOMICCOW
То есть осознать энергетический аспект в принципе невозможно?
ATOMICCOW
Тогда как мы можем говорить о том что ОСНОВА вообще есть? Или концепт о ОСНОВЕ это информационный вирус который подрывает корень?
moksha
говорят об основе те, для кого она открывается, те, у кого утрачен корень. Вернее они о ней ПРОСТО ГОВОРЯТ в качестве указателя, а все. кто их слушает — начинают стремиться к этому волевым усилием, но они не понимают. что тот, кто стремится — уже в составе этого компота, посему — бесперспективняк)
Dragon
и то, говорят только для того, чтобы показать что мы знаем и переживали и осознавали все эти вкусняшки что вы на роль абсолюта номинировали!:))
moksha
да) все упорно думают, что это становится каким-то постоянным состоянием и прям из него не хочется выходить))))И называется оно с придыханием " о, он в состоянии ПРОБУЖДЕННОСТИ, о боже, боже!!"
:))))))
TVN
Дим! А другие феномены «вообще есть»?
ATOMICCOW
Немного не понял вопроса…
TVN
Ну основа это энергетические феномены. Ты о них вопрошаешь: есть или нет. А Информационные: ментальные, физические, психические. Они вообще есть или их нет?
ATOMICCOW
Есть знание о них. А есть ли они отдельно от знания не представляется возможности увидеть.
TVN
Но ведь явленный мир иллюзорен, не так ли?
TVN
При чём и знание — это концепции, мыслеформы, они тоже ментальные феномены. Как это ты феномен через феномен описываешь, пытаясь понять есть они или нет?
ATOMICCOW
Смотря что подразумевать под этим словосочетанием.
TVN
А какие дикуссии по этому поводу могут быть?
Единственное, что ты знать не можешь — это Реальность, но оно единственно и существует! Всё остальное знается, это проявлении Реальности, но этоостальное как раз реально не существует!
ATOMICCOW
Я с вами согласен, я не пытаюсь сейчас спорить с вами или с мастерами. Мне это очень по душе, и близка позиция которую вы описываете. Читал я это все в книгах. Просто пришло понимание что это самое понимание Реальности и стало очередным домом, тюрьмой.
TVN
Но дом/тюрьма — это объективизирование, чего начисто лишена Реальность, а её Вэй-У-Вэй именовал чистой субъективностью. Тебе лучше пока вообще упростить и отказаться от рапздумий над реальностью. Её просто нет,
ATOMICCOW
Я думаю простого осознания условности всех карт реальности, уже достаточно для того что бы перестать искать правильную)
TVN
пожалуй! )) дело остаёться за малым — разоблачить «номинальный субъект» и того, кто «сделал» такой блестящий вывод. )))
ATOMICCOW
Я пока пришёл к идее что объективного мира не существует, есть удобное описание или карта. Меняется карта, меняется восприятие. Отсюда можно сделать вывод что нет правильного восприятия мира, а значит и нет реальности которая более реальна чем та которая воспринимается в данный момент.
TVN
Удобное описание — это мыслеформы. Ты по другому не можешь «думать» (если хочешь без кавычек — перебирать мысли — хотя и здесь тоже лажа так как нет «перебирателя»). Но информационное содержание мысли опирается на «немыслие» — номинальный субъект 9ту же мысль только без содержания). Поэтому всё есть мысли, всё есть относительное. И твой «объективный мир» — это набор концепций, знаний тоже относительное. Другого просто нет. выхода из этого тоже нет. Некому выходить. Мысли не могут покинуть относительное или вместить в себя что — либо кроме других мыслей.
Rikirmurt
номинальный субъект 9ту же мысль только без содержания).

Володя, не может быть мысли без содержания, так же как не может быть файла без информации.
TVN
Это опять будет расхождение а терминах.Ттам где вы показываете 010101010, можно интерпретировать «0» как «наполнение нолём», а можно — его отсутствием )))
Rikirmurt
Ноль -это отсутствие импульса, просто ровная линия на осциллографе. Линия есть просто отсутствует импульс, нет энергетического всплеска, но сама энергия ни куда не делась. Она находится в покое, в нуле. А если линии нет, то нет ни нуля ни единицы. Нет ни присутствия, ни отсутствия.
TVN
Макс, Я не математик! Но я логик. В формальной логике нормально что отсутствие импульса это тоже что и присутствие отсутствия импульса.
Поэтому дело не в терминах. Хотя всё это лишь концепции… ))
Я не буду за них хвататься, что бы доказывать их правоту ))
Orionus
Я пока пришёл к идее что объективного мира не существует, есть удобное описание или карта.
И что тогда? Как это влият на твое восприятие и взаимодействие с этим не объективным миром?
ATOMICCOW
Прекращается поиск правильной общей истинной карты.
moksha
ну разумеется, мы с вами уже на какой-то ветке об этом говорили. Ребенок, рожающий маму:)
Для осознавания нужен осознающий.
Эти феномены переживаются после утраты «само» в чистоте, но не как постоянное состояние, а как просто потенциальное — оно распознается, его можно выделить, можно " замазать" обратно, если охота, переключившись на знаемое. Поверьте, после утраты корня этот момент уже не волнует, вкус один. поэтому никто к этому не стремится. Иногда возникает -иногда нет, по крайней мере мне точно пофиг, незнаю как у других)
Поэтому направьте внимание в сторону нахождения «я». все остальное будет приложение к его утрате, а все ВАШИ усилия просто приведут к более тонким моделированиям.
moksha
все отличия снова будут в моделировании, увы. Просто осознать этот развод и прекратить играть в это. Честно признаться себе, что все придумал. Это нелегко, конечно)
Dragon
ну с этим понятно, только путается Основа!
makkiz
гм… не понял…
ATOMICCOW
Ну я думаю можно привести аналогию с реальным светом как излучением, который падает на объекты физического мира и отражается. Свет определенным образом взаимодействует с материальными объектами. Хотя на более глубоком уровне материя это «уплотненная» энергия. Как раз эта плотность и дает возможность проявлять взаимодействие между плотной энергией и неплотной. Как то так я это вижу.
makkiz
Речь шла о фразе Рики:
небо и облака тот же самоосознающий свет осознания
Rikirmurt
свет осознания уплотняется и в нём возникает небо и облака и они осознаются из как бы самими собой… трудно описать, не знаю как ты слышишь… был опыт на границе сна и яви.
Rikirmurt
я называю его безцветный свет, прозрачный свет…
makkiz
Ну, если я верно уловил, ты имеешь в виду, что первичное проявление, первичный феномен (основа) — это есть Осознание, которое, уплотняясь, становится привычными воспринимаемыми объектами (Знанием)?
Rikirmurt
примерно так, только не уплотняясь, это как бы вибрация. Пока Осознание в покое- глубокий сон, как только начинается волнения, то вот- возникла триада Знания и Осознание уже через субъект Осознаёт объект.
makkiz
Ну, слово УПЛОТНЯЕТСЯ, разумеется, в кавычках )))

А откуда идея, что Осознание непременно первично по отношению к Объекту, и Объект — это суть «сгущенка» Осознания?
Да, в глубоком сне нет Знания, есть только самоосознающее себя Осознание, но ведь это еще не свидетельство первичности Осознания! Другое состояние — иные правила игры!
Не знаю…
Основа — Осознание, Присутствие, Знание — которые возникают одномоментно! Как тут выяснить, что из них первично? Эти аспекты в Основе даже условно не делятся…
Rikirmurt
Аспекты как раз условно делятся раз мы раздеям основу на три аспекта, но ты прав, в том, что не стоит выделять один аспект первее другого.

Попробуй так:
Во сне без сновидений присутствует отсутствие Знания — это отсутствие осознаётся во сне без сновидений и утром, возникает мысль, что ни чего не было, не было сновидений, была пустота. Чтобы так сказать эта пустота должна была быть осознанна, что и случилось при осознании отсутствия Знания. Так покатит? :)
Rikirmurt
даже не пустота, а просто порвал… схлопывание времени, так как в отсутствии Знания времени нет…
makkiz
Йес )))

Но…
Эти аспекты в Основе даже условно не делятся
Имел в виду при пребывании в Основе, а не при концептуализации аспектов Основы уже post factum )
Rikirmurt
Имел в виду при пребывании в Основе, а не при концептуализации аспектов Основы уже post factum )

ага, весь распил в Знании :))