Подумай!

С большой радостью бы это сделал, но чтобы выплюнуть надо тоже подумать мысль о выплевывании…
И как быть? Замкнутый круг

чтобы выплюнуть — надо офигеть в достаточной мере от поиска, опыта, открытий и состояний, и/или один раз увидеть — чем все это является. Тогда затошнит само, выплевывать не прийдется, просто вырвет.
Так что круг замкнут не сам по себе, а замкнут интересом, называемым «надежда, вера».

Тожне пытался выплюнуть все свои знания и понимания. Фигушки. Но уже подташнивает. :)))

два пальца в рот и к унитазу)

:))). Пока только позывы. И еще лезет что- то типа: ну вот еще чуть- чуть и до конца разберусь

ключевое слово " до конца"))

ППЦ как тошнит!!! Тогда видимо напишу еще одну мысль, что видимо это должно просто «случиться»?!

оно уже случилось, не жди))

Точно?)))

Абсолютно)) Это то, где ты сейчас сидишь, что делаешь. Что еще должно случиться кроме того, что есть прямо здесь и прямо сейчас?

Ничего.все уже тут.

Ничего.все уже тут.

Да.Но всегда мало того, что уже тут. Мелко плавать не для нас, мы капитаны дальнего плавания)) Остается узреть, что «мало» просто мысль, а никак не реальность)

Я и не спорю, что мало — это мысль, но что то все равно терзает…

Это что-то и есть «мало»:) Просто пока еще не обнаружил как факт)

Спасибо:)

И Тебе!:)

когда «мало» терзает намечаемая мысль «немало». у меня так.
а потом улыбаюсь и снова что-нибудь не замечаю))))

«незамечаемая» вот снова незаметил ошибку)

мало-немало — одна и таже мысль с разным полюсом. Кто зажат между ними? Кто все время зажат между дуальным механизмом двух взаимоисключающих понятий? Кто мечется между недостаточностью и достаточностью? Или кто, распознав этот трюк, начинает воздерживаться и удерживать нейтралитет, не вовлекаться?
Все время есть кто-то, кого все это интересует, волнует, достатки-недостатки, мало-немало.

мне даже както неловко стало что именно ты мне для этого попалась)))))))

Ничего, рвать нечем, кроме иллюзий, поэтому я никак не пострадала) Будь здоров теперь :)

вот уж спасибо, а то я уже несколько месяцев пытаюсь разобраться с номинальными субъектами, триадами, прям обнаружить их, что-нибудь назвать этим… а только мысли и находятся и ни на что не делятся… хотя делятся. на важные и неважные)

Вся суть сводится к одной простой вещи — на чем или на ком держится вся эта система?
Это все, что надлежит выяснить. Для этого НИЧЕГО НЕ НУЖНО, кроме искреннего желания увидеть, переступив через все то дерьмо, которым напичкан каждый под завязку; учения, указатели, понимания — все туда же.Ни триад, ни субъектов, ни-че-го. Один вопрос — КАК ЭТО РАБОТАЕТ? И ответ всегда один — есть все время кто-то, кто разжигает все это движение, кто ищет, не ищет, находит, не находит, испытывает, познает, в учении, без учения и прочее. Все это оживляет его, создает видимость, что он есть/нет/был/исчез/обучаем/трансформируется/просветлевает. Порочный круг, конченная разводка, заставляющая бесконечно сношаться со всем этим, а также бегать и всем показывать, как ты все понял, познал и как все это важно, даже если ты не познал и не нашел — это тоже очень важно, надо бы не забыть, сравнивать себя с другими — чморить себя и опускаться перед каждым или же восхищаться и тащиться от себя. Потому что система держится на нескончаемых вариантах сценариев. Первая мысль — чпок и поехали, сразу все внимание стягивается в новую сцену в кино. И плевать, что эта сцена и так отыгрывается каждый день, без нее скучно, поэтому — каждый раз как в первый класс. А даже если и первый раз — то один раз не пи… ас, почему бы и нет? Потом первая при пробуждении НЕ-мысль про того, кого нет, кто больше не играет, кого задолбало, кто видал все это в гробу, который все понял, разводка ясна — и снова ЧПОК и поехали.
Поэтому это не увидеть, не сделать вывод, не остановить, не получить, не купить. не заслужить благими делами и образом хорошего человека. Некому. Щелчок — и нет системы. И темы нет.
Для этого надо нажраться, обожраться, возненавидеть и разачароваться. Наверное так чаще всего бывает.

благодарю тебя!!!

ой да было б за что!:)))

Привет, остается ли некая важность этих «относительных» рассказов? :)

да вообще все остается:) ни с чем нет проблемы)даже с важностью)

да:) но вопрос был к тебе, а не к наличию проблемы в этом, Ань:))
просто до сих пор в этих текстах чувствую некий надрыв, причина побуждения написания

:)))
В твоем случае происходит именно такая интерпретация, потому что у тебя давно засела ВАЖНАЯ НЕВАЖНОСТЬ!:)
Посмотри туда, там все еще надежда перестать страдать приобретя неважность. Тонкая разводка работающая на побег от боли с помощью Учения, которое как-будто обещает неважность и отсутствие эмоций))

все в порядке, Анют :) боль есть когда есть, и боли нет когда нет :) ты сама интерпретируешь этот момент исходя из своего собственного опыта и приписываешь его мне :)
а я как раз о нем, об опыте, интерпретация такая получилась потому что это слышится как зацепка до сих пор… и захотелось у тебя спросить об этом- как ты видишь сама- ради чего происходит дележка опытом «относительного странствия персонажа» и всего страдания его выжитого непосильными неимоверными и невероятными сдачами прозрения:)

сдачами- прозрения :)

Настя, сейчас нет смысла продолжать тему, потому что ты не настроена на диалог и слышание, а настроена лишь на претензию и правильный вариант.Просто уязвлена недавней комнатой и хочется реванша, мой пост-указатель просто попался под руку. Скорее всего ты даже этого не осознаешь. Поэтому просто продолжай смотреть на то, что цепляет или просто отдохни, тогда можно будет общаться.

:)))

Анют, но ведь это тоже твой личный опыт разве ты этого не слышишь прямо сейчас, когда пишешь? :) Неужели ты думаешь, что эта некая догматичность для всех на этой земле:))

я написала то что слышится в тебе :) никаких претензий, хотела даже помочь увидеть если оно есть- поскольку мне ближе эта тематика страдания думаю, ближе к тебе чтобы увидеть- что :))
ладно, в любом случае- извини, не думала что так выльется по-серьезному, как скажешь, тогда просто закроем тему :)

Ты так и не уловила пока разницу между не важностью, которая себя незнает и тогда все обусловленности организма остаются и спокойно проявляются, в том числе эмоциональность, чувственность, яркость.
Или неважность ЗНАЮЩАЯ себя, которая дает право полагать, что " мастеру все неважно, он должен быть отмороженый".
Дракон чудесный пример этой зацепки, на которой сидят все, кто плюет в него ядом. Он для них высокомерный выскочка с нездоровым самомнением и личным зарядом, перегруженный важностью того, что он делает в виде Формации, Учения, сайта. И это нормально, потому что НЕТ МОСТА. Разные точки отсчета. Первая — приобретение кем-то важности и зарядов, вторая — спокойное жонглирование ими в качестве указателя, если того требует ситуация с конкретным учеником. Сейчас ты не слышишь, по вышеуказанным причинам, ты заточена на другую цель. Поэтому просто остынь, когда сильно беспокоят другие, то тема с СОБОЙ сильно болит.

Незатрагиваемая реальность все еще на горизонте, вот в таком аспекте на себя указывающая. Есть шанс сейчас не отворачиваться, переводя стрелки на фантазии в голове по поводу других, а развернуться лицом к ущербности, которая там сидит и прячется в этом невовлеченности и не важности, которыми должен обладать мастер.

полностью абсурдный текст :)
если хочешь можем пообщаться по скайпу.

давайте тут лучше, интересный все таки у вас диалог:)

тоже нравятся бои девушек в грязи?)))) хахаха

Сорри, что вмешиваюсь, можете послать меня из вашего диалога нафик. Но я слышу в словах Мокши предложение выплюнуть важность имеющегося понимания и продолжить исследование. И я понимаю, насколько больно и обидно это слышать, но…

все в порядке :))) вмешивайтесь)))

И ты тоже со мной на вы? Что за день )))

нет почему можно на ты :)

Я не работаю по скайпу, не имею столько времени.
Но не в этом дело. Во-первых, нет доверия ко мне как к Мастеру, в таких случаях я всегда прекращаю работу, не трачу свое время и время ученика зря. Нужно работать с тем, кому доверяешь беззаговорчно и при этом ясно осознаешь, что все, что ты доверил будет безжалостно выброшено. Доверие помогает пройти этот этап, не плюясь в Мастера личной болью. Это есть смирение.
Ну а во-вторых тебя сейчас сильно уязвляет то, что я тебе указываю публично прям на сайте, тебе это вдвойне болезненно и ты хочешь сбежать подальше — в скайп или еще куда-нибудь.
Настя, эти удары — милость, если ты откажешься от желания сохранить лицо и неприкосновенность — кошмар закончится. Повторюсь- для этого нужно устать терпеть эту боль, тогда ты ее увидишь, выбросишь и засмеешься.

я не хочу никуда сбежать :) по скайпу просто прояснилось бы думаю быстрее и эффективнее :)
просто то что ты пишешь- не актуально :)
поэтому я тебе и пишу, что это твой опыт :) болезненный опыт и твое видение в которое ты меня вплетаешь почему-то, я правда не могу понять почему- наверное потому что ты не думаешь что прозрение в то что есть каждая мысль может случиться без Удара Мастера, а оно может и случилось :) и тем более что Мастер то все время был рядом со мной, Аняяяя :) мне кажется ты просто меряешь своей меркой…

мне не было плохо не было больно после Кп, напротив — это было очень эффективно и радостно и выжимающе))) и с такой же радостью я приехала на Киевские сатсанги :) и тот кто был рядом и видел меня может это сказать и тебе :) ну я же не виновата что люди слышат тебя как Мастера, а меня как Ученика, но даже миллион твоих слов в этом контексте ничего не прибавят и не убавят потому что защищать нечего:))) ну как и бить- сколько угодно и куда угодно :)

и нет никакого кошмара :) есть непрекращающийся праздник и снова следующее- и по истине удивительно что ТЫ все это мне пишешь:)))

обнимаю тебя:)

Ну тогда добро пожаловать в ВК:)

:) Я с радостью! если приглашають :))

Приходи, будем рады:)

так я итак тут :))) куда дальше приходить- не знаю :)) ведите)))

тут товарищ один отжимает меня еще все утро тем что не может получить правильные ответы какие ему хочется услышать на свои вопросы))) поэтому психованность зашкаливает- есть такое:) когда я тебе отвечала он читал все это, не отлипая от спины и говорил мне- «какое я дерьмо» что вот и Мастера формации это подтверждают:))) теперь он выключил доступ в интернет к моему ноуту и ушел но дали другой ноут :)))

весело… :)

Зачем оправдываешься, кому важно доказать Мокше, что она ошибается и проецирует? А также мягко намекнуть ей, что она ни разу не просветленная, в отличие той, которую ДРУГИЕ ПРИЗНАЛИ, потому что видели?:)Кому все это до сих пор интересно до такой степени, что даже есть чувство несправедливости, что вот Аня-Мастер и может гнать угодно и ей слова никто не скажет)

Аня, гони :)))))
это весело)))

я просто написала тебе о том что все вообще не было так печально как ты об этом пишешь :)

ну вот опять гон)) гыгыг)

Хорошо, Настя, удачи:)

спасибо и тебе:)

здравствуйте друзья:))) Прекрасная новость, рада вам сообщить- Нас сегодня с мухтаром ОТЖАЛИ прямо посреди пограничной будки прозрения в природу ума за работой по охране страдающего от страдания и потери его прозрения!:))) хахаахахах))) вот это было совсем неожиданно, мухтар сильно гавкал а потом и вообще завыыыыл но было уже поздно))) Когда я говорю нас- я имею ввиду себя и мухтара!)) а Отжал Нас неповторимый бескомпромисный радикальный и очень злой Мастер — Kleo:)))) _/\_

как это у нее получилось- очень загадочно ведь нас уже никто не мог отжать как ни старался)))) наверное поэтому еще вчера будучи сплоченной командой мы решили совершить варварский набег на Мастера Мокшу и отжать ее))))) как говорится- лишь бы быть при работе))) но все равно она нас отжала!))) ХАХААХ

поэтому сейчас я тут чтобы принести публичные извинения за гон:))) Прости Анечка, не знаю что это на меня нашло))) наверное такое бывает, когда бьешься об Мастера как об айсберг тупо и добровольно от отчаянья и непонимания)) СПАСИБО!:) все именно так, какие указатели тобой тута и прозвучали правда я ни один даже слушать не стала))))

обида, непризнанность, мое прозрение… и та тема с которой все и началось))) отжать страдания)) и защита страдающего))) не дай бог опять страдать будет сука, не дадим главную драгоценность в обиду))))))

ну не комично а))))
отжимающий страдания и есть сама опора и страдание))

ОБНИМАЮ ЛЮБЛЮ ЦЕЛУЮ :))))))

Kleo:
ДАВАЙ СЛАБАЧКА!!! Что там за напыщенность, духи «Я то выше вас, понимающее всех остальных на сайте» и тд)

даю))
и вот это тоже понравилось))) я лох)))

_/\_ намасте друзььяя:))

ХАХАХА)))) Плюсики, заметь!:)
Защита не столько страдающего и страданий, а прежде всего СЕБЯ, страдающего эти страдани! А на корм всё нормально идет- и смирение, и отпускание, и понимание, в том числе!:)
Нижнее бельё, грязное или ажурное- не интересно- оно есть когда есть, интересно кто его пытается напялить!!! Речь всегда О ТЕБЕ!!! А не о том, что Ты отжимаешь или понимаешь!:)

Ну что, с почином? :))
В смысле с первым отжимом в карьере мастера! :)))

Да это так, одни шутки- было б кого!:)

Точно, если бы мастер серьезно относился к этому — он бы давно кони двинул))

++
спасибо, Настюш :)

Настенька, мне тебя не за что прощать:)
Но все равно ты МОЛОДЕЦ!:)
Спасибо Тебе:)
Тоже люблю тебя!:)

обнимаю:)))))

:)

Практика важности неважности — очень важная практика :)

Это когда указатель принят за предписание. Здесь просто нужно смотреть в корень, который хочет неважностью прикрыть важность себя, который и есть реальность, далекая и незатрагиваемая)

Лучше не скажешь:))

а тебя я вообще съем :) маленький уничтожитель всего :)))

как все перекручено, однако… обычно ущербность за тщеславием!:))

привет :)))

Меня настораживет оживление корня, который может хотеть или не хотеть. Я понимаю, что это способ говорить, но я слышу намек на что-то, что там есть, в то время как он не может есть, потому, как он сам часть кино, а что уж там написано в сценарии, мы увидим не раньше чем увидим. Актеры пьют бутафорское шампанское и стреляют из хлопушки. У продвинутых ищущих всегда есть надежда, что кино кончится и актеры поедут пить настоящее шампанское ;))

Это указатели. Автора нет и мастер его не видит. А иначе можно закрыть тему опорой о том, что некого учить и никто ничего не может.

Проснувшийся будит спящего и они не два.

Никто не проснулся, все просыпания во сне. Но есть иллюзия, что проснулся. Мастер просто указывает на сон-про- не сон. Не кому-то, а НА ИЛЛЮЗИЮ. Уловите разницу.

Но знание о сне во сне. Можно подробнее про «сон-про- не сон». И можно на ты?

Можно на ты:)
Да, знание о сне во сне.Но часто это знание появляется в абстрактном мышлении, тщательно окутывается, становится незаметным, не распознается и становится тем кто пробудился и вышел из сна.

типа: ага сон во сне, но есть еще что-то. и если напрячься — можно это что-то найти. И если нет Мастера, который предложит исследовать и выкинуть (осознать как знание), то возможна присадка на знание о себе, как о пробужденном. Но далее снова следует предложение исследовать, кто пробужденный и табуретка выбита. И так пока… пока что?

пока рак на горе не свистнет))))
… извините не сдержался)))

)))))
За раками — это на Волгу, у нас в маскве экология не та ;)

Мастер не просто указывает, он МАНИФЕСТИРУЕТ эту форму и пустоту одновременно. Когда мы говорим что ничего не нужно — это указатель на то, чтобы исследовать корень, который на всем этом сидит и погоняет. Но, т.к. корень нереален а является иллюзией корня, то исследование происходит не потому что, а ВОПРЕКИ, как эффект разорвавшейся бомбы от этой манифестации. Просто есть тенденция присваивать даже Мастера и учение, поэтому могут даваться иногда такие указатели. Здесь же не кружок авторитетов и стада овец, им внимающим, как часто воспринимают формацию и Мастеров. Это место смелости и готовности смотреть.

но в случае понимания иллюзии корня, остается некая инерция…
Или это я сам себя обманываю )))

Как можно понять иллюзию? Кто это будет делать? Такая же иллюзия.Корень действительно осознается, как знание, но увидев это один раз — тема закрыта. Просто в подавляющем большинстве за осознание принимают знание, называемое " моя осознанность, я осознаю". Тогда тема продолжается.

Да, лучше и не скажешь. Спасибо :)

точно)

это мне ответ был!!! :)
я понимаю о чем это, вот о мне прям именно сейчас,
вот как вселенная снисходительна…
я вообще думаю что тут всё для меня)

Спасибо за подсказку, Аня :) Обнаружилось как раз такое убеждение, что ок, по первости нельзя не купиться на новое лицо Абсолюта, но однажды они всех уже будут известны (методом проб и ошибок) и вот тогда-то все и случится по-настоящему! :))

знаешь вот твой комент случился по настоящему)Известность по настоящему не случится никогда)

Откуда дровишки?

из лесу)

Вестимо.
Дракон, видишь, рубит, а я отношу ;)

))))))главное не забывай отдыхать)перенапряг еще никомуне помогал)

Пожалуйста, Макс:) Да, и такое может быть. Я ничего нового не открыла, обо всем этом и у Учителей есть — и у Рамеша, и у Юджи, и у Рам Цзы. Но на слово им не веришь, конечно обычно)
Пока сохраняется ОЖИДАНИЕ — сохраняется и вся система. Поэтому очень часто ищущй просто теряет всякую надежду и перестает ждать, разачаровывается.Тогда он оказывается пуст, ему больше нечего защищать и удерживать и здесь есть хороший шанс увидеть. Это как бы такая расслабленность и потеря бдительности. Потому что ожидание создает сильное напряжение в системе, попытка увидеть — еще большее.
В более редких случаях — просто верят Мастеру и тема закрывается быстро, не требует этой беготни до последнего. Здесь все индивидуально.

Ага, причем сначала ожидание найти, а потом, для продвинутых, ожидание не найти. Цирк! Но главный клоун в истерике.

Да, примерно так)) Просто отсутствие ожидания как правило нивелирует абстракции, т.к.чаще всего именно там реальность сидит, под которой целый вагон.
Но пока есть важность просветления, важность нахождения, важность РЕГИСТРАЦИИ когда оно все и случится — глухарь.
Здесь увы даже не в Мастере дело, а в собственной честности перед самим собой. Можно ведь и сыграть отсутствие ожидания и некий " конец", но клоун действительно будет на месте.

Да, с самообманом никогда проблем не было — собрал в этой категории все Оскары.

А вагон чего там может сидеть?

Вагон личностных фиксаций, вера в реальность которых и заставляет открещиваться и бежать в абстракции и просветлевать, чем еще больше утверждать их реальность. Они объявляются " нереальными", все игра и т.д. Но кому все это интересно и кто старается об этом не забыть и себя и других в этом убедить — вопрос на миллион:)

Получается я знаю чего ожидаю, и поэтому раз за разом получаю виртуальное пробуждение?

Да. Но не в этом дело. Если на пальцах и без привычных указателей, то любое пробуждение — виртуальное, потому что сам ТЫ виртуальный. Ты вообще никогда не получишь никакого пробуждения, потому что все, что происходит на этой ниве — путь, поиск, признаки, пробужденные, невежи, пройденное, понятое — все это во сне.Тебе кажется, что некто покидает сон, пробуждается, трансформируется, но он оказывается просто в ново-обставленной сцене под названием «я пробужден, я покинул сон». И все, что он себе нафантазировал — он видит в этом новом сне, так ему кажется. Это как заказ в ресторане и исполнение немедленное или длительное, если есть заказ и на такое, мол буду долго идти и ДОЙДУ. Тогда твой старый сон как-будто медленно превращается в новый. Но самое забавное в этом то, что каждый смотрит СВОЙ СОН. Каждый думает, что его сон — самый РЕАЛЬНЫЙ:))) Оттого все бойни, вся важность, все страдания, что не признали, не увидели, не подтвердили, или не нашел и не просветлел. Все страдания, все психи, все потуги и роды. Для каждого эта игра РЕАЛЬНА, поэтому они бьются за нее с кровью и когтями, ненавидят друг друга втайне или открыто, или же дружат, пока один из них, например, не просветлел, хахахаха))))) Или намучаешься, поймешь, что не светит — и тогда начинаешь играть роль просветленного, конечно же ты знаешь как он выглядит:)))
Когда мы даем указатель на то, что мир — нереален, то это on inclusive, в том числе просветление, РАЗУМЕЕТСЯ. Просто ОЧЕНЬ ДОЛГО искатель сюда не смотрит. И ему кажется, что нереально ВСЕ, кроме ЕГО И ЕГО ПРОБУЖДЕНИЯ. И что осознает он это в полной мере как раз когда ПРОСВЕТЛЕЕТ:)))))) Для него мир нереален — а его просветление как раз реально. Но регистрация его где происходит, не в мире чтоли? И не им чтоли? :))И он бежит-бежит, как лошадка в цирке, собирает все инсайты, опыты, понимания, переживания, теорию, отмечает себе в тетрадочке как он изменился, как перестал реагировать, стал более невозмутимым, открытым, сердечным, как процент страдания уменьшился. И вот, вот еще чуть-чуть и будет ФИНИШ и все закончится. Процент страдания дойдет до 100%. процент святости, сострадания и невовлеченности тоже до 100%, и даже ЕГО там уже не будет, это и будет ОНО. Он там будет такой, как это описывают ( тут уже от предпочтений зависит) — кто-то будет молчать и сострадать как Рамана, кто-то будет порхать и радоваться. Всем знакома картинка же?:))
И это бесконечно, пока не случится видение, что в этом нет ни грамма реальности, по простому — это сон, кино, нереально, вы купились, это развод и вы просто играете роль. Разумеется, вы ее не можете не играть, потому что вы-РОЛЬ, номинальный субъект, у вас нет функции ВЫБРАТЬ РОЛЬ. Но, если так случиться, что увидите — праздник просветления закончится. И тогда пробудитесь не вы, а весь мир, потому что ничто и никогда не покидало реальности, но и не было ею и ее никогда там не найти ВАМ. Потому что как только появляетесь вы — начинается представление. А вы появляетесь всегда, даже, чтобы распознать разводку, читая этот текст:) Так что выхода нет. Реальному ничего не угрожает, нереального не существует и в этом залог покоя Божьего© Но даже некому это сказать, т.к. никто и никогда не покидал Реальности и в нее не входил:) Ты всегда останешься тем, что ты есть. что бы ты себе не нафантазировал.

Скажите. Мне кажется на сегодняшний день выручил всю теорию и указатели Формации и не только))) Допёр практически до всех тон костей Учения, прощупал каждый уголок))) Пришел к выводу что пользуясь теорией и указателями просто напросто моделирую смотрение в УМЕ в сторону Указателей и не более, т.е. Абсолютно любое смотрение это всего на всего моделирование. В чём подвох? Какой то велосипед без колёс…

зачем вам Учение? Ответьте честно — что вы хотите, зачем выучили все и поняли, к чему стремились, делая все это.

Удар поддых!( Все побежали и Я побежал))) А если честно, то сейчас только допёрло — Чувство недостаточности рулит.

Бля! Учение ведь ответ на невежество. Вот это Эврика! Получается я учил ради того чтобы учить и смотрел ради того чтобы смотреть. Бля!!!

вот именно. Так ЗАЧЕМ?
«Все побежали» — это не честный ответ. Человек очень разумное животное, он никогда не будет затрачивать столько ресурсов, времени и сил незная к чему это приведет и что даст.
Еще раз:) ЗАЧЕМ?:)

Попробовал задаться этим вопросом и вон сразу сколько накатал. Если честно то не знаю! Приходит много ответов, но смотря на них понимаю ложь(((

Тогда побудьте с этим вопросом какое-то время пока ответ не появится. Конец там же, где и начало. Все остальное — чепуха и маета.

Спасибо!))))

:)

спасибо

Можно я отвечу?
Чтобы наконец достичь, закрыть тему, заткнуть дыру (разумеется, осознав, что никакой дыры нет) — и жить уже нормальной (но просветленной!) жизнью.
В общем полный конец обеда.

Чтобы наконец достичь

КОМУ?

В общем полный конец обеда.

Для кого?

Это ведь не праздный вопрос, который уже опошлили давно и сделали веселым развлечением. Он ведь всего один раз работает, он всегда может сработать.

Для я-мысли!

Слушай, так это я и разделяю реальность и иллюзию?

Без я — возникнут ли эти понятия? И, если возникают, то ГДЕ? Кто вдыхает в них жизнь, а потом начинает бегать за одним или другим?

Нет, все это есть потому что я есть.

Но ведь я — это я!

Вот именно. Всегда за я принимается клон, что угодно, но не Я САМ.
Этот же клон умирает, он же просветлевает, а вот Я! уже собираю все лавры от всего этого действа. Т.е. РЕГИСТРИРУЮ ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ СЕБЯ.

За я в самоисследовании " кто я?" мы принимаем какой-то образ или имидж-личность. Тело, к примеру или то, как ты себя представляешь, неважно.
Поэтому разворот — а что за Я, которое все это отслеживает. Оно просто ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ и никогда не видится. потому что ты не можешь заглянуть себе в лицо.

Раньше не слышалось про МЕНЯ САМОГО…

И что же, даже Я САМ — тоже ложь?

Ха! Нет, тогда снова я отодвигаюсь и разделяю на истину и ложь :))

Как только ты говоришь «себя» — это уже объект, знание о себе, помысленное. А субъект — снова номинальный.
Тебе никогда не поймать себя, это как гонка за хвостом.
Все, что ты ловишь — это лишь отражение, образ.

так про ТЕБЯ все время и речь:)

Так Я здесь непознаваем в потенциале и проявлен в чем угодно в реализации?

Мощно!

Как здорово, что на пальцах, а то иные общепринятые указатели доходят раза с десятого, и то если повезет :)
И да, как ты и говорила — под абстракцией «пробуждения» ВНЕЗАПНО оказались личностные зацепки. Те, что старательно заметались под ковер, и от которых отталкивался каждый новый заход на «просветленную» цель :))
Короче истерика…

Они всегда там внезапно оказываются. Поэтому, можно выкинуть смело все годы поиска, мучений и выученнных истин. Это все ни о чем, а " о чем" — это то, что этим прикрывается и замазывается, т.е. ЛИЧНОСТЬ.

Короче истерика…

Теперь просто спокойно развернуться и посмотреть чем это является. А это просто большая кучка мыслей, заряженных эмоционально и чувственно и от этого кажущихся чем-то большим, чем мысли — они кажутся не иначе как смыслом жизни и опорой.А среди них — главный герой всех смыслов, он за счет этого оживает каждый раз и все становится ну очень реальным:) За счет этих мыслей о знает о себе что-то, а за счет главной мысли — просто знает себя, как «себя».

Черт, так вот откуда это «себя»… Оно даже в «просветлении» всегда присутствовало, как бы ни хотелось это признавать…

переверни. Что дает жизнь такому понятие как " просветление"? Кто дает? Точка отсчета где?

Просветление реально потому что реален я!

Реален «я». Дальше можно не продолжать.
Нет разницы между просветлением и стулом. Это два слова, две мысли в знании относительно «я».
Просто Я — это мало. Пусть будет просветленный я, это уже ничего, получше. И пусть буду мужественный я, и искренний, и вообще — пусть всегда будет солнце пусть всегда буду я.

Так получается, что ВСЕ реально, нет ничего нереального!

Для того, чтобы определить это «все» — должна быть точка отсчета.
Фон, ощущение пустотности и отсутствия ( номинальный субъект) становится ЗНАЕМЫМ субъектом, становится Я. Был пустой, стал наполненный содержанием. Содержание называется " про меня, я". Был номинальный субъект — стал настоящий и реальный.
Но. если отмотать пленку до номинального, пусто, ничего нет, без знания себя, просто мотыляется пустота как г… но в проруби — есть что-то вовне? Нет. Чтобы что-то вовне появилось — нужно, чтобы появилась наполненность, форма, реальный субъект, знание о себе в виде «я».

Если таков механизм, что что в этом контексте называется прозрением в природу ума?

Тоже на пальцах?:))
Осознание того, что кроме тебя ничего не существует. Существует вечный один субъект, это ТЫ. Без тебя ничего нет. Поэтому когда прийдет время и понимание — веселье с просветлением миража надлежит оставить и впервые посмотреть и исследовать по-настоящему — о ком речь?
Фактически это солипсизм. Признание того факта, что существует лишь субъект опыта, а весь объективный мир — просто его проекция.
Но дальше — как этот субъект опыта определяет свое наличие, свое несомненное существование, если только он и есть, кроме него нет больше ничего? Относительно чего? Это равносильно тому, чтобы посмотреть в свое лицо. Это невозможно. Чтобы определить ЕГО РЕАЛЬНОСТЬ он должен уже быть в оппозиции к объекту, любому.
Вот и рождается этот оппозиционный объект, В ЗНАНИИ. И называется " это я". Образ, отражение в зеркале. Но то, что называет, этот субъект — он ведь снова остался все в той же позиции. Единственной и реальной. Но он так и незнает себя и не может. А, если он себя незнает — он незнает и другого, второго. Он может знать это создав в знании видимость объективного разделения и, приняв образ за СЕБЯ РЕАЛЬНОГО ПОВЕРИТЬ в реальность объективного мира.
И тогда кино превращается в реальную драму, а роль — в реального персонажа:) И этот персонаж бегает по просторам этого знания-мысли и живет, просветлевает, конфликтует с другими, цепляется, контролирует. В грезах, конечно же:) А реальности там как не было — так и нет. Потому что Реальность себя незнает.

Ахаха, так это же ДНО! :)) Полнейшее и окончательное ДНИЩЕ! :)))

Дальше некуда, дальше некому, я — просто я! Проще некуда.

поэтому никто не умирает, так что когда развеивается иллюзия о том, что кто-то жил — на это даже никто не обратит внимание, т.к. иллюзия — это то чего нет, чего никогда не существовало, майя:)
Никто не будет говорить об этом, сообщать, демонстрировать. Потому что темы как не было, так и нет. Финита ля комедия))

Забыв себя в относительности, я требую постоянных подтверждений своей реальности от той же относительности, так как больше объективно ничего нет. А то что я есть субъективно не способно задействовать себя никак иначе, кроме как объективно!

да:)

Анюта, спасибо тебе дорогая! :)))
Ну кто еще так по полочкам ясно раскладывает? :)
И твои слова здесь на всеобщем обозрении, ура! :))

И Тебе спасибо:) Хорошо, когда в хорошую голову идут указатели:)
Обнимаю:)

Обнимаю! :))

Неужели это же и правда так идиотически просто?!

Это очень просто, если цель — не стяжание удовольствия и поиск убежищ, а действительное желание увидеть о чем это и чем является.
И потом можешь выкинуть и это. Даже самые точные фантазии — не перестают быть фантазиями и рождаются как ответ на ТЕБЯ как объект:))

Я не могу открыть рот, не объективизировавшись. И тогда все разговоры уже о «чем-то», хотя я — то, что есть это что-то. И не назвать себя никак, кроме как объектом, но всегда поздно! :)

да:)

Аня… я в тебя такой влюблённый… =)

Не в меня — в образ))
Но по-другому и не бывает, поэтому это очень классно:)
Обнимаю:)

Аня, можно я тебя еще немножко попытаю?

Я как субъективность раскрывается посредством трех аспектов основы, и первым содержанием Знания становится триада Свидетель: Я: Не-Я? И именно это Я уже — главный массовик-затейник?

Да. Одномоментное разворачивание всех аспектов триады, где субъект всегда номинален, но наделенный верой в свою реальность становится массовиком затейником:)

И как эта схема увязывается с индийским вариантом Атмана, Брахмана и Парабрахмана? А еще с метафорой зеркала? :)
Блин, зудит аж, не могу не спросить :))

:)))Даже не задавалась этим вопросом. Скорее всего так:
Парабрахман — Высшая Реальность.В терминах формации — Реальность, Абсолютное сознание. Истинная реальность. За пределами сферы восприятия. Турьятитта.
Брахман — Я. Тот самый единый и самосотворенный и самосуществующий субъект. Он уже в сфере опыта, познаваем, как чистое Я, чувство себя без идентификаций. Турия. Познаваем в разных опытах, вроде самадхи, ригпа и т.д.В терминах формации — это различные аспекты основы, которые возникают одномоментно как триада, но какой-то всегда превалирует.
Что тогда в этом контексте Атман я, честно говоря, затрудняюсь сказать. Потому как Махарши кажется вообще под ним поразумевал Высшую реальность. А вот Сидхарамешвар ее Парабрахманом называл, как и Махарадж.
Может тогда я-есть, но врядли. Потому как я есть не отличается от чистого я. Само наличие я уже предполагает его есть-ность.
А ахам-вритти — это уже идентифицированное с образами я, так что точно не Атман:)))

Короче — пусть гуляют индусы:))))
Может Дракон или кто подскажет. если знает точно:)

Спасибо :)
А все же, популярные нынче «номинальный субъект» и «ноумен» тут где?

Номинальный субъект —

Номинальный — значит являющийся таким только по названию, но не выполняющий своей функции. липовый, грубо говоря. Просто фон такой пустотный, который регистрирует не-себя.
Вот он принимается за «себя», реального персонажа, т.е. начинается знание себя. И отсюда начинается знание остального — фильма и прочего.
Но, если это знание убрать, останется этот номинальный субъект. Вот чем на самом деле является «я». Такое себе «ничто» в знании. А вот все, что уже сверху — образ персонажа ( тело, личность, качества и т.д.). И далее отношения с такими же образами внешних объектов.

Ноумен — Реальность, То, что ты есть в терминах Формации.

Думаю не стоит пудрить мозги скрещивая с индусами, Фриэвэй в этом плане самодостаточное учение вполне и максимально упрощенное.

Походила-подумала. мудрено что-то.
Скорее всего Брахман (Я) — это Основа целиком, Реализация в потенциале, непроявленная.
А вот Атман ( Я-есть) — это уже какой-то из аспектов основы, проявленные как энергетические феномены.
И потом идентифицированное ахам-вритти — информация, знание.
Ну и Парабрахман — запредельная реальность, вне основы, истинная природа.

Спасибо тебе :) Мозг, если честно, уже почти сдался от такого интенсивного денька.
А еще я попросил Дракона, возможно он придет и все прояснит :)

ок:) мне самой интересно ради любопытства. Я раньше как-то вроде знала, но давно уже переключилась на терминологию формации и то стала забывать совсем, у меня так всегда — что не нужно — забываю)))

Честно обещаю разобраться в терминологии формации. Потому что пробуждавшийся, он же выше «всех этих ваших» моделей :))

да нафиг это нужно, если ты не учишь:)

мне понравилось вчера прочитанное, очень простое, тоже от индуса)

Когда я говорю, что все, что есть — это только сознание, это не относится к «твоему» сознанию. Есть базовая форма сознания, которая не что иное, как разумность.
В Индии мы называем её «Махат». «Махат» или базовое сознание становится всем, что есть — вселенной, галактиками, звездами, растениями, деревьями, животными, тобой и мной. Это сознание есть видимое, видящий и процесс видения. Также можно сказать, оно есть наблюдатель. Оно — акт наблюдения. Оно- то, что наблюдают, и на самом деле наблюдатель и наблюдаемое — одно.

имхо это различные уровни погружения в восприятие того что есть. сан отец и святой дух. т.е. всё это «внутри».

нет, с христианской терминологией проще, как раз с учением формации нет расхождений совсем, Дракон много об этом писал очень хорошо расшифровывал. По поиску поищи.

ох чует моя жопа приключений. если всё это можно перевести на христианское мировоззрение… этож какие перспективы для работы с ПГМ…

Атман это Основа, первичная игра в ограниченность, где существует три вида энергетических феноменов в своей чистоте — Свет Осознания, Пустотность и Тьма, потенциальность. Еще нет разворачивания на субъект-объект-процесс.
Брахман это Реальность или То Что Есть Основа. Поэтому и говорят, что Атман тождественен Брахману, — как только возникает Троица, игра в ограниченность уже здесь, но она не отделена от Реальности, Брахмана, от Того Что Ты Есть, хотя ни один из трех аспектов не является Реальностью. Здесь вообще-то даже о тождественности некорректно говорить, потому что между ними вообще не существует отношений, они НЕ-ДВА!
А Парабрахман это указатель на чистую Реальность, которая не развернулась в Реализацию. То есть там даже Атман не появился. Чистейшая абстракция короче :) Собственно, как и Брахман с Атманом :)))

Спасибо:)

Хорошо, что не начал отвечать, все так! ПАРАБРАХМАН — РЕАЛЬНОСТЬ БЕЗ РЕАЛИЗАЦИИ!

всё всегда ЕЩЁ ЧУТЬ ПРОЩЁ чем ты можешь подумать. дело в том что ДНИЩЕ НЕ ЗНАЕТ НИКАКОГО ДНИЩА.

Не знает по-любому — нечем :))
Но словами как еще скажешь?

бездна проваливающаяся в бездну. уроборос. но это уже «развёрнутый вид» сингулярности. потому как без разворачивания и говорить невозможно. ага)

Открытая тайна, вот уж точно! :)

да, очень напоминает, особенно вот этот отрывок:
advaitaworld.com/blog/neoadvaita/23714.html

И отметьте как же это, черт побери, красиво! Я имею ввиду тот факт, что такое развлечение как охреневание от простоты, которое вы тут устроили, вообще случается ;). Ведь это сколько нужно было подготовиться, разбираться, вникать чтобы вот так фигак: днище! днище емае! Тупо черпак уже стучит, бидон элексира понимания пустеет, интеллектуальный кайф скоро сядет на диету… И это все?

И ведь единственная возможность дотянуться «своим» чувствилищем до этого дна — это вот так срезонировать с Мастером. Ну что за прекрасная серия в этом сериале, а?! Можно ли было устроить это еще интереснее? Посмотрим.

Красота, правда, и пишет он отточенно и хлестко, не хуже нашей Ани :))
Кстати, а нет ли всей книжки в электронном формате? А то я чет никак ей не обзаведусь на бумаге на русском.

могу на мыло выслать

ИСКОМОЕ ЕСТЬ ИСКАТЕЛЬ!

Учение в трех словах.

Реальному ничего не угрожает, нереального не существует и в этом залог покоя Божьего© Но даже некому это сказать, т.к. никто и никогда не покидал Реальности и в нее не входил:) Ты всегда останешься тем, что ты есть. что бы ты себе не нафантазировал.

супер!:))

Это из Курса чудес цитата. Он ею начинает, ею и заканчивается:)Я как и МакКена — «курсистка», люблю его цитировать))