3 ноября 2013, 23:06

КОАН.

КТО РЕШИТ КОАН?

Решение не ответ ( ещё один коан ) ;)

204 комментария

oreztempy
тот же, кто верит в возможность его решить
Rikirmurt
решение там, где ещё не возникли слова…
atman123
да ответ приходит моментально, после прочтения твоего вопроса
Rikirmurt
??? :)
atman123
ФОн, тупняк, немысль как угодно можно назвать возникает именно ОН
Rikirmurt
ФОН будет решать?
atman123
фон ничего неможет )) ну когда когда видиться как фон
Rikirmurt
тогда каков ответ?
atman123
коан останиться нерешённым
Rikirmurt
решение коана не ответ :)
atman123
а что?
Rikirmurt
если я расскажу, то коан превратится в Указатель.
atman123
решающий и есть ответ
atman123
вопрос и есть ответ
peresvet
будда
atman123
молнееносный ответ ))) встиле любой ответ подойдёт)))
PureRayofLight
Рикошетный указатель, сразу в цель!;)
Rikirmurt
:) есть ответ?
PureRayofLight
Пока нет, но есть некий подразумеваемый, который будет способен ответить)
peresvet
я понимаю, что кто и никто ответ неверный, что же остается……
Rikirmurt
:)
peresvet
мне снится сон, что я люблю,
мне снится сон, что я в раю,
мне снится сон, что я не сплю,
мне снится сон и я живу.
Rikirmurt
мне сниться сон, что я не сплю :)
Rikirmurt
я понимаю, что кто и никто ответ неверный,

это не загадка. Решение не ответ. хахаха :))
Skater
Что за взрыв мозга такой?))
Bambuka
Первой реакцией был смех. Ответить было некому. Потом стопятьсот мыслей. А сейчас: отвечу — совру и не отвечу — совру.
Yarik
В вопросе два ложных утверждения. Первое — «кто», второе — «решит». Второе (функция) заряжает «реальностью» первое.
oreztempy
Вобщем да) Разводка аля ветхозаветное «тебе надо знать кто ты»)
Rikirmurt
и? ну разводка… кого разводим? :)))
Yarik
того «кто решит коан» :)))
atman123
автора чтобы через ответ самоутвердиться — я могу.
Rikirmurt
Чтобы развести автора для начала он должен быть. Автор -это вообще что?
Yarik
Если автор сам является разводкой, то развести автора — это разводка в разводке, т.е. более закрученная разводка :))
atman123
это мысль присвоевшая себе действия
oreztempy
Мастер, любой ответ будет мимо. Разводка продолжится)
Rikirmurt
Брат, любой ответ будет мимо, но решение есть :)
atman123
какой ??? думаю что ответ будет, разворот внимания на того кто собирается отвечать
Skater
Не важно кто, главное решить!:)
ramevgeny
Еще один коан:-)
deleted2
коану и не нужен ответ. коану нужен тот кто его решает.
т.е. коану «кто решает» нужен решающий. есть коан — есть решающий, нет коана — нет решающего.
корчое коан решит тот кто не будет его решать.
Rikirmurt
этот коан может закрыть тему, если разрешиться.
Здесь не загадку нужно разгадывать, а стать коаном.
Пусть случиться то, что случиться, а я спать пошёл.:)
deleted2
хитрый рикирмурт =)))
Blackmore
КТО РЕШИТ КОАН?
это тот который «не-два»?) любой ответ будет подразумевать двойственность, а ответ находиться в недвойственности, где не у кого даже спросить или ответить) как то так наверно)
Rikirmurt
нет )
Blackmore
Тогда отрицание отрицания!)
Katrin
КТО РЕШИТ КОАН!!!
Eya
КТО РЕШИТ КОАН?
Нет Тебя в коане-
С дыркою в кармане.
Нахватался пустоты,
Вот опять коан — не Ты…
Skater
Не тот, кто хочет…
Madiha
Коан решится сам по себе, а потом я присвою его халявное решение! :)
dima87
Тот, кто его решит)
maks
кто стоит за скобками?
makkiz
Любое РЕШЕНИЕ не выйдет за рамки относительности и всегда будет лажей…
А ТО, что есть коан, есть ответ (он же вопрос) любого коана! )
Atattvamasi
А ТО, что есть коан- это что такое?:)
makkiz
Это ТО, что есть коан, это не «что такое» )))
Atattvamasi
но если ты говоришь Это- значит это уже что-то тк определено:)
makkiz
Не-а, совершенно не значит! )))
Но слова-то приходится использовать, несмотря на их любое лажовое сочетание, по определению )
Просто указатель, не на ЧТО! )
Atattvamasi
чем отличается То что есть коан от кофе на столе?
makkiz
Коан и кофе на столе ничем, по сути, не отличаются!
Они есть видимость, феноменальное проявление… но они — не ЧТО-ТО абстрактное!
Atattvamasi
а почему? пусть будут нечто абстрактным. Или тогда мир рухнет как и картина мировосприятия?:)
ты вот точно знаешь о чем говоришь, имеешь картину, в которой все определенно на своих местах.
Никак не посмотришь- кому оно все еще нужно?:)
makkiz
Да пусть будет абстрактным, раз тебе нравится )))
Я вообще не очень люблю слово «абстрактное», создается впечатление, что есть нечто реально-конкретное )))
Atattvamasi
а ты ведь поэтому и не любишь:))) потому что можно создать впечатление что что-то есть, а ведь нет ничего! И это оберегается:) и это и есть реальность в данном случае
makkiz
Я понятия не имею — есть что-то или нет! Для утверждения чего бы то ни было нужно достоверно опираться на ЧТО-ТО! А вот что ЭТО? Кто ж скажет!? )))
Atattvamasi
безопорность- тоже опора:) просто изощеренные методы:)
makkiz
ты не чуди )))
есть ОПОРА, она может быть любая, а безопорность — это безопорность, нет ее!
Atattvamasi
кого- ее? безопорности? или опоры нет?
makkiz
опора-безопорность — это просто дуальная пара )
Atattvamasi
ох Максик, притырил ты :))))
dima87
да-да, точно!!! можно я встряну?!)) это типа что-то что не «что такое»!!! я долго себе этим мозги полоскал. потом оказалось что это муть чистой воды))))
Atattvamasi
ага абстракция:)
makkiz
Нет, это не абстракция!
Попробую описать…
Реальность — это не ЧТО-ТО!
Это бытийность или, по-простому, мировосприятие.
Или ты видишь слона и он для тебя реален, как объект… или ты сам являешься этим «слоном», который не более, чем картинка!
Atattvamasi
ну да- не абстракция, а что тогда защищаешь?:))
makkiz
ёпть, а я защищаю? ))) да тут нечего и некого защищать, никто не виноват! )))))
Atattvamasi
ага- ведь все уже слито:)) как то что есть:)
makkiz
Блииин, да не цепляйся ты к словам! )))
Ты же сама прекрасно понимаешь, что любая словесная интерпретация — это лажа, сама задаешь вопрос, пытаешься получить ИМЕННО словесный ответ, а потом говоришь: «Это лажа… кто это защищает?» )))
Atattvamasi
так я и не цепляюсь:)) каждый раз лажа- а просмтариваются только лажовые попытки лажу выдавать за не лажу- обреченные на лажу:)
makkiz
Ну, ё-мое… давай в конце каждого предложения будем прибавлять «хрен знает»… так будет не лажово выглядеть? )))
Atattvamasi
лажово будет по-любому:)))
приятных снов :)
maks
Кто знает ответ?
Radha
даю ответ, слышно?:))
snumra
Решающий?..
deleted2
я думаю, наоборот)
maks
кто знает ответ, того уже нет! :)
Radha
кто не знает, тоже:)
sairam-yakubov
«Кто решит коан?» — Насмешило себя бытиё.
T-Rain
Крутой указатель…
сразу виден тот, кто пытается всё решить…
Mike
решением будет КОАН КОАНА — то есть в коане КТО РЕШИТ КОАН? уже как бы есть решение, но не решение коана, а ТО ЧТО ЕСТЬ КОАН — РЕШЕНИЕ, можно даже сказать благодаря этому решению есть коан. а если нашел решение то — Решение не ответ ( ещё один коан ) ;)
TVN
Ответ содержится в вопросе. Решение — в решающем. Ответ можно знать/не знать, искать, найти/не найти, подсмотреть. Но в любом случае ответ всегда ПОЛУЧАЕТСЯ. То есть ответ где-то присутствует, и из этого места ИЗВЛЕКАЕТСЯ. Лицо, дающее ответ — ответчик.
Решение — действие, направленное на получение ответа. Иными словами субъект поиска осуществляет процесс (решение) и получает (не получает) результат, который является ответом. Поэтому эти понятия соотносчтся как процесс и искомое. ))
Ну в решит коан тот кто найдёт правильный ответ!
maks
КТО РЕШИТ КОАН?
Rikirmurt
Действие коана.
Попытка понять коан логически неизбежно ведет к противоречию. Это противоречие играет важную роль в постижении своей истинной природы (природы Будды). Ученик, получивший коан от мастера, пытается решить коан всеми возможными способами и «подключает» все больше и больше сил для решения логически неразрешимой проблемы. В результате, когда «отключаются» все пять чувств, ученик находится на стадии, которую в йоге именуют дхарана. В этом состоянии коан и ученик остаются один на один (плюс некоторое блуждание ума). Если ум ученика достаточно «зрелый», то однажды блуждания ума затихают и остается лишь коан. В этот момент коан и ученик — целое, ученик испытывает проблеск реальности, известный как просветление или сатори.
Википедия

Это классическое действие. Да, так сложилось веками, но история твориться здесь и сейчас и возможно решение этого коана перевернёт представление о действии коанов.

Коан даётся Мастером Ученику и Ученик пытается его решить, он пытается понять, но решение этого коана состоит в одном прозрении.Поэтому решение коана не словесный ответ, любой ответ будет лажа.
Коан -это не загадка.
Irene
мозг взорван строчками коана
и мысли разлетелись как бильярдные шары
что делать
спасать вареные яйца или стать белкой и собирать орехи на зиму
планы взгромоздились
как гроздь винограда
забывшая и одинокая? — да нет –
весело сохнет высоко на лозе — не достать
да и фиг с ней пусть болтается до следующего пришествия
буквы вползли в мозг и перемешались с тараканами живущими ранее
но те-то были тщательно отселекционированы и подвержены изучению «тип наследования паталогии времени»
а новые вползли с новыми генными мутациями
вся работа на смарку
да и фиг с ней
что делать
убиться на серпантине где ограничение скорости 90
иногда 40 – ограничение для возраста или все таки скорости
коллекционирую штрафные санкции
суммировать и размышлять учили-учили и раз-разучилась
остается только
диво дивное – чудо-юдное и на-фи-га
да просто
почему бы и нет
занесло в эти дебри чертополоха
черт полол плох хорошь
строки коана
которые как всполохи
мелькают в каждом атоме кожаного тела
кому есть дело тот при деле
что делать
Shine
Кстати, Рики, как объяснял Дракон, на коаны есть, так сказать, ответы на 2,3,4 или на 5!:) Ну и там с "+" или "-", как в школе. Так что можно не просто «нет», а ещё и оценку выставлять:) Таким образом интерес (для обучения) представляют и ответы на 3 и 4, в ключе почему они не на 5:)
Rikirmurt
Этот коан не просто коан — этот коан смерть всем коанам. А вербальный ответ на него кстати есть, но это не слова. Должен же мастер определить, что коан разрешён :))

А по поводу оценок, я не думаю, что в этом случае правило сработает. Либо есть решение либо его нет. :)
makkiz
А вербальный ответ на него кстати есть, но это не слова.
Макс ))))))
так не бывает… вербальный — это ТОЛЬКО слова! )))
Rikirmurt
значит нет вербального ответа :))
makkiz
Во, именно!
Все, что скажешь, будет выглядеть лажей, не являясь ею, по сути )
Rezo
ИСТОЧНИК коана, которого нет.
maks
Кто решит коан, если решать НЕКОМУ?
Rikirmurt
Кто решит коан, если решать НЕКОМУ?

Этот ответ не есть решение коана. Вербального ответа нет, решение есть. :)
konstruktor
а почему мы пыжимся разгадать коан, если знаем что это вопрос без ответа?
Rikirmurt
Есть решение, но ответ не может быть дан.
konstruktor
Рикирмурт, а что делать если вопрос есть, а сформулировать его нет возможности?
Rikirmurt
подождать, когда явятся слова, чтобы вопрос мог быть сформулирован или подождать, когда появиться ответ в том же виде в каком возник вопрос :)
konstruktor
«в том же виде» — точно, спасибо :)
konstruktor
«Решение» имеется в виду процесс? то есть идет процесс поиска ответа? и в этом и суть?
Rikirmurt
нет не процесс… в данном случае решение -это прозрение, становится очевидно, что ......., а если возникает какой нибудь ответ, то это не решение.
konstruktor
пока прозрение не произойдет с коанов не соскочить..:)
konstruktor
Как то давно случай был, поспорили с дочкой откуда родом Ума Турман, я говорю одно, она другое, упростилось до двух фраз, типа Да! и Нет! потом начали ржать, это была истерика, думал задохнусь, воздух вышел и вздохнуть нельзя, что это было? мысли схлопнулись?
Rikirmurt
тоже самое, когда есть интересное занятие, когда внимание захвачено действием и не возникают мысли о себе, делателе.

что значит схлопнулись мысли?
konstruktor
схлопнулись — остановились, самопоглотились :) ну условно.

теория понятна, боль ушла, все крутится, все фунциклирует, автобусы приходят вовремя, мастер- сантехник появляется в назначенное время, исследую радость, зуд на месте, подсыпте еще коанов, Рикимурт :)
Rikirmurt
кому нужны коаны? Зачем они? :)
зуд на месте
в чём именно он выражается?
konstruktor
коан притягивает, ничего не могу поделать
Этот зуд нельзя в слова оформить. Но он есть — сто пудово
Rikirmurt
Тогда можно посмотреть кого волнует этот зуд.
maks
ломая голову над этим коаном, сам черт себе шею свернет!:)
Rikirmurt
ломая голову над этим коаном, сам черт себе шею свернет!:)

Когда стоишь у «последней черты»…
Осталось только Признать…
Что главный чёрт — это ТЫ!!!
Нго-Ма
maks
готов признать, но что от этого изменится?
Anatman
некому решать этот безответный коан.
maks
коан не знает коана.
я не знает я.
жизнь не знает жизни.
кому нужны эти вопросы?
Belka
смех)))
Rikirmurt
Так проявляется решение :)))


смех самое то :))) он возникает как взрыв, когда становится ясен коан :)))
2b_neman
Как обнаружится решение?
maks
кто коан не решит?
maks
тот же, кто его не решит.
RA-MIR
Утром прочитал КОАН., собака залаяла, ворона каркнула, чайник закипел. Все на своем месте.ЖИВОЕ УЧЕНИЕ.
Blackmore
— Сёма, ты решил коан?
— Конечно.
— Что «конечно»?
— Конечно нет, но вот папа — да!
— Что «да»?
— Тоже нет
RA-MIR
Надо что бы КОАН решил ТЕБЯ!
konstruktor
Если ум чешется, как его почухать?
Rikirmurt
что значит почухать? :)
konstruktor
почесать :)
Rikirmurt
сначала нужно найти ум, потом найти себя и почесать :)))
Matreya
Походу как сам зуд и есть чесалка :) а без чесалки нет и зуда :)
Rikirmurt
зуд -это ТЫ, заноза в Знании :)
Matreya
Тогда Коан — заноза, что удалит занозу?
Rikirmurt
да :)
Matreya
Коан — не загадка, а разводка, где нет разводки.Сам вопрос и есть ответ, а потому здесь нет вопроса. Нет вопроса — нет и ответа. Так?
Rikirmurt
нет… выясни — кто решает коан? кто хочет решить? кого волнует результат? это и есть коан -КТО РЕШИТ КОАН?
нет вербального ответа. Если ответ есть, то это не решение, если ответа нет, то это не решение, решение -это прозрение в то, что… :)
Matreya
Тогда всё шутка:)
Matreya
Результат волнуется сам по-себе в том, что не волнуется совсем
Rikirmurt
да ладно, результат не может волноваться, он же мысль :))

Если всё шутка, то кто определил шутку, как шутку? Должна быть серьёзность, чтобы шутка стала шуткой.
Rikirmurt
Да, такой момент: если всё шутка, то не шутки нет, а раз нет не шутки, то и шутки тоже нет, а есть Мишутка, который не шутка и не не шутка :)))))
konstruktor
во дела :) мастера вы запутывать :) теперь не буду говорить, что вся жизнь игра, а о чем тогда говорить?
Rikirmurt
да, чтобы определить игру, нужно не игру, а где взять в игре не игру?
Поэтому и говорится в трёхстишье Раманы:
Мир иллюзорен
Брахман реален
Брахман -это мир.

Нет возможности знать реален или иллюзорен мир и нет границы между реальностью и иллюзией, поэтому мир не реален и не иллюзорен :)
konstruktor
что то в воздухе, здесь все время что-то в воздухе :)
Rikirmurt
ага прямо перед носом, неуловимое, интуитивное, так и хочется это зацепить и наконец расслабиться… но кто будет расслабляться?
konstruktor
Рикирмурт, спасибо.
Matreya
Rikirmurt, ты серьезно? :)
Rikirmurt
брат, какие могут быть шутки в таком серьёзном вопросе, как выяснение того, как может быть шутка без не шутки :)
makkiz
Решение коана — это прозрение в то, что любой ответ будет лажей )))
Rikirmurt
нет, это сказано заранее, поэтому это не может быть прозрением .)
makkiz
да тут просто нечего РЕШАТЬ, поэтому любой ответ сгодится! )
Rikirmurt
нет :) любой ответ не будет решением :)
makkiz
любой ответ не будет решением
и, одновременно, будет решением! )
Dragon
одно решение — БЫТЬ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ КОАН! КОАНОМ КОАНА! Но для этого требуется отпустить того, кто решает коан и вставить его в картинку с коаном! Решающий коан — исключен из коана, когда он будет помещен в коан, как решающий коан, КОАН ИСЧЕЗНЕТ!
makkiz
чуть выше написал
Любое РЕШЕНИЕ не выйдет за рамки относительности и всегда будет лажей…
А ТО, что есть коан, есть ответ (он же вопрос) любого коана! )
Rikirmurt
одновременно, будет решением! )
КТО РЕШИЛ КОАН? :)
makkiz
А нет никакого «внешнего» Решателя!
Решатель уже сидит в теле коана, и они самой этой «картинкой» являют ТО, что есть коан )))
Rikirmurt
и что из этого следует. в чём прозрение? ведь это всё вербальные ответы, которые не являются решением.
makkiz
Ну, невербальный ответ (лажовый по определению) дать и не получится! )))
И «прозрение» — это не совсем то, поскольку автоматом подразумевает Прозревшего!
Скорее так: тот, кто решает коан есть составная часть коана и это лишь видимость… но то, что есть сам коан (вместе с Решателем) не знает никакого коана )))
makkiz
невербальный ответ (лажовый по определению)
в смысле, что любой вербальный будет лажовым )))
Rikirmurt
И «прозрение» — это не совсем то, поскольку автоматом подразумевает Прозревшего!

безусловно так, без прозревшего прозрение не возможно, но здесь следует различать прозревшего- номинальный субъект триады прозрения и Прозревшего -того кто прозрел.

Поэтому любой вербальный ответ -это попытка ума сохранить игру, сохранить того, кто решает коан. Пусть будут ответы, пусть будет пища- жвачка для ума, может быть когда нибудь случиться так, что

однажды блуждания ума затихают и остается лишь коан. В этот момент коан и ученик — целое, ученик испытывает проблеск реальности, известный как просветление или сатори.
и решающий встанет в коан и
Решающий коан — исключен из коана, когда он будет помещен в коан, как решающий коан, КОАН ИСЧЕЗНЕТ!
но не сейчас, сейчас будут даваться ответы, оттачиваться мастерство решения коанов.

Предлагается взглянуть на того КТО хочет решить коан и увидеть, что…. Хочется направить внимание на того КТО решает коан, а не на сам коан.

Классика говорит, что нужно погрузиться в коан, но при таком раскладе тот кто решает уходит с поля зрения и всё внимание занято решением коана.

Этим коаном хотелось изменить вектор внимания. Направить его на КТО, а не на сам коан.
makkiz
Да, очень точно ты сказал — вектор внимания…
Предлагается взглянуть на того КТО хочет решить коан и увидеть, что…
тот, кто решает коан и находит какой-либо ответ — всегда является частью коана! )
Rikirmurt
брат, пока будут ответы коан будет не разрешён :)
makkiz
Да, с этим не особо поспоришь, хотя… в ответах нет особой проблемы, если есть осознание, что вопрос-ответ — это только игра )))
Rikirmurt
что вопрос-ответ — это только игра )))
какая ещё игра? ты чего? откуда игра взялась? кто игру определил, как игру? Щас пост сделаю. Кино посмотри :)))
makkiz
Спасибо, гляну )
Atattvamasi
ну он то в курсе что игра а что нет-в курсе?:)
Rikirmurt
ну он то в курсе что игра а что нет-в курсе?:)
кто в курсе, Маккиз? :)
Atattvamasi
это был к нему вопрос.:)
makkiz
Привет )
Какой вопрос?
Dragon
нет не так!:)) ТО ЧТО ЕСТЬ КОАН НЕ ЗНАЕТ КОАНА, НЕ ЗНАЕТ ОТВЕТА, НО ОН ЕМУ И НЕ НУЖЕН!:)) Вот пример электрон- это абстракция, потому как нет такого, есть волна и есть частица, и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО есть нечто что является ими одновременно, это предположение назвали электрон!!! НО ЕСЛИ ТЫ И ЕСТЬ ЭТОТ ЭЛЕКТРОН, ТО ТЕБЯ ЭТО НЕ ПАРИТ!:))) ВТЫКАЕШЬ! БЫТИЕ ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ РЕШАЕТ ЛЮБОЙ КОАН, ПОТОМУ КАК ТЫ И ЕСТЬ КОАН КОАНА!
Matreya
Учитель Чхишвабрашван спросил однажды у своего ученика Япутры:
— Как звучит хлопок одной ладонью?
Япутра, не раздумывая, дал Учителю пощечину
Dmitriy
 
Rikirmurt
Выразительно молчишь :)
нет, не катит молчание :)
Matreya
«Кто решит коан ?»
imiay
озарение, легкость, отпускание выстрел, вот только с кем и где))))