14 декабря 2013, 19:03

И еще раз о Основе.

Яды это те же драгоценности. Гневные демоны Бардо — другой облик сострадательных Будд. На самом дне Ада, открывается вход в Рай. Как это понять? Попробуем рассмотреть искажение аспектов основы в трех сигнальных системах.
Полнота, Потенциальность, Великая Мать. Мать – тьма. Когда не знали сколько, говорили тьма тьмущая.
В первой СС, это возможность живого существа на выделение знания необходимого для выживания. Пчела видит только цветок и не страдает проблемой выбора.
Во второй СС, это нежность и любовь к сущему. Трепетная и все принимающая. Тотальное приятие.
В третьей СС, это превращается в мою любовь, становиться привязанностью и желанием контроля. Возникает ревность и боль утрат. Как говорят буддисты — это омраченное действие захватывания и удерживания. Но в каждой боли, потенциально, скрыто блаженство изначального аспекта. При Осознании этой Великой полноты. Яд становиться драгоценностью, демон – Буддой. Ад – Раем.

Осознанность, свет, различающая способность. Аспект духа оплодотворяющего Мать.
В первой СС, это опять таки необходимое условие выживания, рука отдернется от огня раньше, чем вы об этом узнаете. Спя сном без сновидений, мы проснемся от крика или прикосновения. Осознанность, никогда не исчезает.
Во второй СС, это ясность позволяющая видеть малейшие проявления ума. Это свет, освещающий все уголки бессознательного.
В третьей — это мое понимание, мое самое правильное мнение, мое право на суд. «Тварь я дрожащая или право имею»- так говорил Раскольников и не он один. Это омраченное действие отталкивания, еще это можно назвать нигилизмом. Идущие по этому пути, приносят в мир много страданий, они готовы громоздить гекатомбы жертв ради идеи. И очень мало кто может подвергнуть сомнению не идею, а идейного. Отринуть само отрицание.
Пустотность, Великая пустота, способность зеркала вмещать в себя как присутствие, так и отсутствие форм. Аспект Отца, который и Мать И Дух и Сын. Без осознания этого аспекта любовь Матери становиться созависимостью, ясность духа — безжалостностью, а смоделированный в уме, он становиться крючком, на который вешается Я и авторская программа. Инара, в своем стихе назвала этот аспект как бы Отец, указывая, что абсолют никогда не проявится в относительности, но и не отделится от нее.
Во второй СС, это ментальная пустота, фон для мысли, тишина и покой
В третьей СС, это моя тишина и мой покой и то самое истинное Я, наконец то найденный абсолют. Его надо защишать и хранить и игнорировать все, что может этот покой нарушить. Это приводит к бессердечности и омертвению. Мы это называем стратегией нуля, или омраченным действием игнорирования. Как большой, но не бездонный сосуд, эта псевдотишина поглощает напряжения, но при переполнении взрывается яростью и болью. Распознать этот аспект как феномен, убрать с отсутствия ярлычок Я, и есть разрушение корня авторской программы.
Все три аспекта играют, ограничивая и проявляя друг друга. От любого самого омраченного переживания, до полноты, ясности и пустотности нет даже крошечного шага. Эти аспекты всегда есть и во всем. Их невозможно натренировать, найти, познать, тот, кто захочет этот сделать, уже появляется в знании, как взаимодействие трех основ.

77 комментариев

sveta
великолепно!!! спасибо!
Antagonist
Я так понял это всё нормальные темы, до перехода в «третью сигнальную систему». Это там где есть «я»?
А какому аспекту относится желание отдельности? Желание быть маленьким и страдающим «я»?

И как можно отринуть отрицание? Ведь отрицая отрицание, мы опять отрицаем, а это значит оно всё ещё здесь. Утверждая, мы не отрицаем отрицание, так как оно должно сохранится как взаимозависимая противоположность, иначе без неё «утверждение» теряет смысл.
Koba
Подвергнуть сомнению само отрицание! Поняв что все концепция — увидеть что «все концепция» — это тоже концепция!!! И если нет не концепции!!! То КОГО это вообще волнует??
Antagonist
Спасибо, но я пожалуй дождусь ответа мастера. Так как вопрос был адресован именно ему.
Felix
Точно!
Antagonist
Но я не вижу что всё концепция.
Концепция — это идея, теоретическое построение.
А вот когда ты горячим чаем себе обжог язык, боль ощутима весьма прозаически. Без умствования вроде: «Нервные окончания моего языка подверглись агрессивному воздействию высокой температуры и теперь посылают в мозг сигнал об этом».
Просто чувствуется ожог. На физическом уровне, в обход аналитического мышления, вне которого идеи не могут существовать.
Koba
«Нервные окончания моего языка подверглись агрессивному воздействию высокой температуры и теперь посылают в мозг сигнал об этом».
Вот это уже ИДЕЯ! Описание того что произошло! Просто чувствуется ожог — ну и что?
Antagonist
Если ожог просто непосредственно ощущается, значит это не описание, не теоретическая конструкция, не идея.
Значит есть что-то, что не относится к концепциям. Значит не всё концепции.
Koba
И все что ты написал уже концепция )) Понимаешь ожог есть — и с этим нет проблем! Но как только ты про него подумал! рождаются одни концепции про этот феномен!)
ATOMICCOW
Сам слово ожог уже концепция. Животное не знает ожога, как описания повреждения тканей высокой температурой, но чувствует это. У животного не появиться мысль типа — «мой язык обожжён»
Koba
Да это первая сигнальная система!)) И это уже концепция )))
Antagonist
И все что ты написал уже концепция
Срыв покровов.
Возможно я невнятно выражаюсь, но я не спрашиваю с чем есть или нету проблем.
Я утверждаю, что если есть что-то неконцептуальное, то не всё есть концепция.
ATOMICCOW
Все о чем можно сказать, концепция.
Antagonist
Есть информация, которую можно не облекать в слова и от этого, как ни странно, они никуда не исчезает.
ATOMICCOW
Как я о ней узнаю если вы не скажете?
Antagonist
К примеру я могу подойти и дать вам пощёчину. Я ничего не сказал, но при этом недвусмысленное послание имеет место быть.
ATOMICCOW
Это будет информацией если вы будете рассказывать своим друзьям о своем подвиге.
Antagonist
Если вас ударить, информация пройдёт по вашим нервным окончаниям, достигнет мозга и попадёт в ваше сознание.
Без помощи слов.
sailor
Ты ясно мыслишь, и твой ум как острая коса ударяясь о камни высекает искры.
У людей такой метод, они так «боятся» с обусловленностью и страданием. А ты их метод за истину принимаешь.
Вот для тебя есть то что есть и мысли которые это обуславливают. Как собственно для всех здравомыслящих людей.
Теперь что делает ФЭ? Мы понимаем, что это проблема — называть то что видится как веревка — змеей. Это рождает ненужное беспокойство.
Но нам же придется тогда все быть начеку чтобы по бессознанке не вздрагивать от веревки, даже если мы уже раз выяснили, что веревка — явно не змея.
А кто хочет быть начеку, это же работа, осознанность.
Делаем метод для ленивых не практикующих осознанность домохозяев — называем все змеей. Дальше все просто! Снимается проблема того, что есть некая не-мысль — то есть то что есть, к которой нужно тянуться, которую нужно осознавать или отличать от наложенного на него обуславливающего знания. Теперь это не нужно искать можно просто в этом расслабиться. Сам дальше разберешься, умный :) Да, к прогрессу это не приводит, а к освобождению от боли через инволюцию — точно приводит.
Инфузории — не страдают, тело не знает боли, значит проблема с тем, кто различает боль от не боли, а не в теле. Все логично и идеально стройно! Ты никого тут не переспоришь, это известная солипсическая ловушка, которая идеальна сама в себе! Только сильнейший жизненный удар обычно выводит людей из такой интересной прелести.
Так что ты сражаешься? Люди хотят стать не чувствующими боли, это их выбор и право. Все что ты говоришь — возвращает в мир восприятия из ла-ла ленд «все мысли» в мир, где есть что то еще, а кому это нужно, ты просто мешаешь людям уйти в мир безвременья.
Felix
Просто поразительно смотришь в книгу видишь фигу. Откуда ты этого бреда нахватался.Где ты это прочел что люди хотят стать не чувствующими боли. Когда мы постоянно говорим что ничего не должно исчезнуть, что не убавить и не прибавить. Вот слова Дракона.
Например, есть такое всем знакомое ощущение, как «боль»… Так вот, если на «отсутствие боли», которое ОБЯЗАТЕЛЬНО ВОЗНИКАЕТ ВМЕСТЕ С БОЛЬЮ В МОМЕНТ ЕЕ РЕГИСТРАЦИИ ВО ВТОРОЙ СИГНАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ, повесить букву Я, мы перейдем в третью сигнальную систему. А если пропустить все это через авторскую программу, типа «фотошопа», то получится просто «авто-жопа»! И звучать это будет, как «Я ИМЕЮ БОЛЬ»! А зачем мне иметь боль, это же глупо, я же автор, тут же появляется еще один «авторский» вариант, укрепляющий веру в реальность «автора» — боли быть не должно и я могу ее убрать… Ну, а дальше — вы уже все знаете, подключаются чувства, и вера в реальность автора становится тотальной!
sailor
Во первых, Феликс, третья сигнальная это выдумка Дракона после того как я тут о второй сигнальной заикнулся и поднялся весь этот контекст.
Все описанное происходит во второй сигнальной как вторичное возбуждение, которое идет от мыслей обратно в эмоции и в физиологию.
Вот весь смысл второй сигнальной. В первой раздражителями являются непосредственно события, во второй — мысли о произошедшем, которые опять запускают чувственную реакцию в теле.
Страдание это само-возбуждение человека и резонанс от воспоминания к чувствам к телу, потом опять к чувствам, потом к мыслям и так по кругу.
Если ты веришь, что занятием каким то автором в голове решается это ситуация, то что я могу поделать? Страдание глубже любой авторской идеи, о чем тут и пытается безуспешно донести умный, наблюдательный и честный парень.
tnc
Страдание глубже любой авторской идеи, о чем тут и пытается безуспешно донести умный, наблюдательный и честный парень.
Но, тем не менее, корнем страдания является всё-таки идея! Или набор идей (представлений о мире). Таким образом, разговор идёт всего лишь о глубине этих идей.
sailor
Вопрос обширен. Вот один из классических взглядов на это:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Лично я не разделяю идеи о том, что корень страдания в мыслях (в авторе в мыслях), эта идея мне видится поверхностной и отражает обычное желание найти быстрое и легкое решение.
Сутра сердца вообще отвергает страдание, но это взгляд с другой стороны — из нирваны, это не быстрое решение, это вообще не решение, поскольку в сутре и решение (путь) отсутствует, т.е. сутра мгновенного освобождения.
В общем я считаю, что каждый должен прояснить для себя вопрос страдания прежде чем говорить о освобождении. Если неясно что есть страдание, то о каком освобождении речь. Если проблема с мыслями — страдание для людей, то вероятно тогда и мысль может быть корнем. Но для меня страдание не лежит целиком в мыслях и у меня нет никаких оснований утверждать, что идея — его источник.
tnc
Лично я не разделяю идеи о том, что корень страдания в мыслях (в авторе в мыслях), эта идея мне видится поверхностной и отражает обычное желание найти быстрое и легкое решение.
Вы привели ссылку на воззрение буддизма; я лишь поверхностно знаком с этим учением.

Адвайта-Веданта утверждает, что источником страдания является неведение. Но и по приведённой вами ссылке можно прочесть примерно то же самое:

Благородная истина о причинах беспокойной неудовлетворённости: ненасытное стремление. Постоянное стремление удовлетворить все возникающие потребности приводят к разочарованию, потому что многие желания невозможно осуществить в полной мере. Это приводит к возникновению кармы (совокупность действий человека, включая его мысли и поступки). Карма вовлекает человека в процесс стремления к хорошему и плохому. Этот процесс приводит к возникновению новой кармы. Так возникает «круговорот сансары».
« И вот, о братья, благородная истина о начале страдания. Истинно! — тот зачаток страдания лежит в жажде, обрекающей на возрождение, в этой ненасытной жажде, что влечет человека то к тому, то к другому, связана с людскими усладами, в вожделении страстей, в вожделении будущей жизни, в вожделении продления настоящей. Такова, о братья, благородная истина о начале страданий.[2] »

Таким образом, причина неудовлетворённости состоит в жажде (танха), которая приводит к непрерывному пребыванию в сансаре. Удовлетворение желаний очень скоротечно и через короткое время приводит к появлению новых желаний. Таким образом получается замкнутый цикл по удовлетворению желаний. Чем больше желаний не могут быть удовлетворены, тем больше растут страдания.

Источник плохой кармы часто лежит в привязанности и ненависти. Их последствия приводят к неудовлетворённости. Корень же привязанности и ненависти — в неведении, незнании истинной природы всех существ и неодушевлённых предметов. Это не просто следствие недостаточного знания, но ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истины, ошибочное понимание реальности
Мировоззрение — это набор представлений о мире. Я назвал это «набором идей». И только представление о мире (практическое мировоззрение) и может быть изменено практикой. Изменяется мировоззрение — изменяются и желания. Прекращается компульсивность в стремлениях и отказ от заведомо безумных желаний. Снижается страдание.
tnc
Мировоззрение — это набор представлений о мире. Я назвал это «набором идей». И только представление о мире (практическое мировоззрение) и может быть изменено практикой. Изменяется мировоззрение — изменяются и желания. Прекращается компульсивность в стремлениях и отказ от заведомо безумных желаний. Снижается страдание.
Это не из цитаты, а мой комментарий к цитате.
sailor
Нет проблем, но в моем понимании набор идей — это воззрение. Когда выработано воззрение делается практика и получается плод. Плод не есть изменение воззрения, а изменение жизни.
Есть способы от противного — как Дзогчен, когда дается плод, а затем практикуется пребывание в этом состоянии (т.е. возвращение к этому состоянию). Мне видится это более опасным, поскольку возможны интересные съезды, именно по причине не отсутствия важности верного воззрения.
tnc
Нет проблем, но в моем понимании набор идей — это воззрение. Когда выработано воззрение делается практика и получается плод. Плод не есть изменение воззрения, а изменение жизни.
Да, это два разных по сути труда — изменение воззрения и изменение плода. Первое — это скорее интеллектуальный труд — одна часть практики. Да, и он тоже даёт своего рода «плод» (в том числе и облегчает страдания). Вторая часть — практическое проживание своей жизни, исходя из нового воззрения. И только она может окончить поиск.
tnc
Сутра сердца вообще отвергает страдание, но это взгляд с другой стороны — из нирваны,
Это, по сути, взгляд человека, который изменил мировоззрение практикой — в этом и есть смысл исполнения обета бодхисаттвы (избавление от страданий всех живых существ).
tnc
Но, при этом, «идеи» меняются не только умом (размышлениями), но и всем остальным — телом, образом жизни и так далее.
ATOMICCOW
ОООО да вы тоже умеете срывать покровы
ATOMICCOW
Я вообще выще постулировал что все о чем можно сказать — это концепция.
Не понимаю почему вы мне эти примеры приводите.
ATOMICCOW
Я с этим не спорил. Я все навсего сказал что все о чем можно сказать — это концепция.
ATOMICCOW
А вы будете знать что вы дали мне пощечину? Что удар по лицу называется именно пощечина, что это недвусмысленное послание.
Или вы будете действовать из спонтанности, и исключительно молча.
В моем представлении так должны поступать мастера Дзен.
ATOMICCOW
Сам термин информация уже концепция.
lev
Разве «мозг» не концепция (мысле-форма) внутри мозга?)
Antagonist
Причём здесь мозг?
lev
Понятие о «мозге» разве не выдумка самого мозга?
Felix
Я УТВЕРЖДАЮ! вот туда и смотри, просто иллюстрация словамВ третьей — это мое понимание, мое самое правильное мнение, мое право на суд
Antagonist
Каким таким образом «смотреть»?
Этот совет частенько дают, мол посмотри туда-то. Но как это сделать?
Самовопрашание ничего не даёт. Спрашиваю себя, «Что утверждает?» и ответа нет. Но тот факт, что утверждение есть это никак не отменяет.
lev
В коробку с ментальной(умственной) хренью кинут надо — «ответа нет». Еще коробку физические феномены подготовь. И крути барабан заного вопросом «что есть я»
lev
Вот еще один метод узнать что ты есть на самом самом деле: Your text to link...
GodFather
это обращают ТВОЁ внимание :)
Wellco
Распознать этот аспект как феномен, убрать с отсутствия ярлычок Я, и есть разрушение корня авторской программы.
Распознать этот аспект как феномен = убрать ярлычок?
Т.е. ярлычок Я убирается через распознания этого аспекта или как-то иначе?
Felix
Да осознание аспекта пустотности неразрывно с осознанием двух других аспектов.Это и называется услышать, вы слышите эти слова все время, но вдруг случается СЛЫШАНЬЕ.
T-Rain
Спасибо, Феликс, очень доходчиво и наглядно
lev
Все три аспекта играют, ограничивая и проявляя друг друга. От любого самого омраченного переживания, до полноты, ясности и пустотности нет даже крошечного шага. Эти аспекты всегда есть и во всем.
1. Разве третий вымешленный не появляется внутри второго аспекта (как содержание мысли), как умственная концепция и не существующая по сути СС?
2. Если три аспекта играют постоянно ограничивая друг-друга, то получается и у Мастера и того, кто Услышал, ЛЧА тоже есть?
Распознать этот аспект как феномен, убрать с отсутствия ярлычок Я, и есть разрушение корня авторской программы.
3. Как может быть содержание мысли феноменом?

Во второй СС, это нежность и любовь к сущему.
4. Животные в том числе и развитые типа дельфинов которые живут в первой системе разве не испытывают любовь к сущему. Черепаха плачущая над своими яйцами — это не плач любви к сущему? Разве любвовь не в первой СС?
Felix
Уточню, играют аспекты основы а не сигнальные системы. Что такое содержание мысли, оно отличается от мысли? Любовь слишком абстрактное понятие, если вам нравится можно и аспект полноты назвать любовью.
lev
Что такое содержание мысли, оно отличается от мысли?
Мысль — это энергия, Шарик мыльный пузырь, в котором возникли картинки (содержание мысли).

Любовь слишком абстрактное понятие, если вам нравится можно и аспект полноты назвать любовью.
Да, был не точен, разделение на СС — условное разделение, поэтому и границы условны, чтобы с этим «работать» хоть-как-то в знании…
Felix
Энергия это мысль о энергии и о шариках. Невозможно отделить мысль от ее содержания.
lev
Для реализации основы, нужно осознавать не содержание мысли, а саму мысль. НГО-МА

Тоесть автору не разделить умстенно мысль и содержание, но мечом осознания мысль видится легко до того как возникло содержание (хотя может быть одномоментно возникло, но тем неменее)
lev
Очень слезно прошу ответить, а то мой мозг взорвется, что вы имеете ввиду когда пишите, что «Невозможно отделить мысль от ее содержания. », но НГО-МА пишет что "нужно осознать саму мысль а не её содержание".
DASHKA
Лев, смотри, пришла мысль: я хочу есть. Я хочу есть — это и содержание мысли, и можно выделить эту мысль просто как мысль. Зарегистрировать ее, ну или осознать.
lev
Ну вот, ты отделила мысль мечом осознания, от содержания мысли! Осознание осветило сгусток энергии как мысль, не погружаясь в «какашки». Это и есть вероятно спонтанный способ реализации основы.
Все же осознается мысль или до мысли или в момент появления её(осознание присутствует независимо от всякой хери), а после мысли уже ты про РИО (Регистрация, интерпретация, оценочка)!
DASHKA
Как-то ты путанно написал(((Это просто осознание мысли как мысли. Как некогго явления — феномена. Мысленный феномен. Про Основу не поняла((.
Все же осознается мысль или до мысли или в момент появления её
как может мысль до ее появления осознаться? Мысль появляется и осознается, осознание мысли = это регистрация мысли.
РИО- регистрация какого-либо явления, естественно в виде мысли, ни в каком другом виде регистрация невозможна, затем идет интерпертация исходя из некого контекста, а затем и реакция- оценка исходя из нитерпретации. Все происходит автоматически.
lev
Все происходит в осознании присутствии и пустотности, даже следующее появлении мысли осознанием — осознается, а не ты осознаешь мысль когда она возникает))
DASHKA
А я что написала, что это Я осознаю мысль? Что значит для тебя
в осознании присутствии и пустотности
lev
Это то, что вмешает все, во всем и за пределами всего, и что не возможно обозначить, безполезно… То что не разделено и незнает никакого разделения, Брахман (ивзиняюсь за затертый термин, НЕ-2, Самость, Сат-чит-ананда)
lev
Персоналисты называют Кришна, другие Шива, третьи Сын Отец Святой дух
lev
Ща чувствую Феликс холодный ушат воды на меня выльет:-)
DASHKA
Ага, я тоже так чувствую))))
lev
Смотри, а то еще тебе перепадет)
Felix
Так ты уже все сам понял. :) Авторской программе постоянно нужен если не маленький то большой Автор. Вот и создают Бога по образу и подобию :) Хотя бы своей пустоты, пусть без бороды, но такой как я вижу.
Felix
ОСОЗНАТЬ это не понять и не отделить. Осознание не принадлежит тебе, это ты появляешся как мысль о себе которая осознается.
lev
Как красиво ясно и красиво! Спасибо, мастер!!! Обнимаю вас!
lev
если вам нравится можно и аспект полноты назвать любовью.
Нравится!
Тоесть получается все как бы «плавает» в основе, все аспекты основы? Как содержание мыслей в мыслях? И мысли с содержанием тоже в основе?
Felix
Нет никаких отдельных аспектов основы, все разделение условное. И уж тем более не придумывайте основу основы. А то появляется какой то основной, вмещающий аспекты. Это опять попытка найти абсолют в относительности.
lev
Уточню, играют аспекты основы а не сигнальные системы.
Спасибо, распутали!!!
oholga
Спасибо, Феликс. Сильные указатели.
DASHKA
Большое спасибо, Феликс)))
Nau
Феликс, очень стройно и структурно! :) Классно!
vicson
Ну вот с лайком промахнулся)))))) как будто могло быть иначе)))))) спасибо Феликс. А если эта псевдотишина не взрывается яростью и болью? Или наверное ее просто надо увидеть как феномен, точно! Или вернее положить в коробку)? Спасибо, Феликс!
Felix
Все в коробочку :) и того кто ложит тоже :)
Wellco
Эти аспекты всегда есть и во всем. Их невозможно натренировать, найти, познать, тот, кто захочет этот сделать, уже появляется в знании, как взаимодействие трех основ.
Я заметил, что есть тенденция, обнаружив к примеру пустотность пытаться там удержаться, вернуть себе эту пустотность.
Но получается, что ты уже есть эта пустотность и другие аспекты из которой ты же и возникаешь как феномен, как волна. Получается абсурд, ты хочешь быть тем, что ты уже есть. Напрасные и бесполезные потуги, получается? )