И яд и лекарство одновременно!

Не, ну если хочешь, могу посочувствовать. :)
А можно консервы по-открывать, там наверное много интересного.

Когда консервы открываются, это бывает очень неприятно...
И толком невозможно сформулировать почему…

Это я в курсе что не приятно, и более… И даже могу предположить почему.
Тебе проще, твой острый ум не станет уезжать в далекие края. Разбор полетов не даст уйти в обиженку или сидеть на жевании случившегося опыта. :))

Тут острота не так важна как искренность. Находятся миллионы поводов заняться чем то лишь бы не смотреть туда.

Ну а чем это не искренность? Не хочу тоже искреннее.

ну потому что это не совсем честно по отношению к стремлению прозреть в природу ума.
А так то да, не хочу тоже принято, как то что есть
И неискренность также прекрасна как искренность.
Ну кароче острота ума, хотя я бы тут о себе не говорил в таком ключе, конечно подспорье, но не определяющее для того чтобы вскрыть тему

Хм. Почему? Лучше сидеть в абстракциях и восклицать об ощущениях, описывать опыт?
Кто тебе сказал, что острота не определяющее? Может наоборот, в твоем случае — это и есть тот маиый инструмент.
Это фигня про честность по отношению к стремлению — разводка. Искренность вроде как не равно упертость, это вроде что-то типа — не выдавать желаемое за действительное? Нет желания и хрен с этой природой, это же ж не регулируемая штука? Не насиловать же мозг потому что обещал себе прозреть...? И вроде как бы когда отпустишь, приходит.
Ну как-то так, примерно.

*тот самый

В моем случае узнать о ком речь оказалось намного сложнее, чем понять всю методологию практики и базовое воззрение. Мышление увлекающееся модельками мгновенно подставляет под исследование клона, с которым можно творить что угодно, разбирать я-есть на атомы или даже на базоны-кварки, рассматривать и «отсоединяться» личности тела, и т.п. Любой каприз. Но это все на муляжах ))
Потом в определенный момент становится ясно ко ком речь. Это внезапно, и непривычно, странно даже..
И после этого надо с имеющимся инструментарием рассмотреть теперь МЕНЯ. И это туговато идет, все что угодно мышление готово делать лишь бы не ковырять это. Это и называют искренность advaitaworld.com/blog/free-away/30326.html

очень верно, это и назвается проживание Учения на Опыте, или практика!

Аналогично. Вот это прямо сейчас происходит. Все что угодно, только не рассматривать МЕНЯ — то что уже ясно.

я вот помню один вопрос только был, когда по сайту стала лазить — КОГО это волнует?:))) было так тяжко к нему возвращаться, что я его даже записала, чтобы вспоминать)))))

он в тренде тогда по-моему был особом))))

он в тренде тогда по-моему был особом))))

тренд не изменился- это основной вопрос Учения :)))

да. :)) Только кто-то добрый исправил.

Если она осознается, значит это что-то. Так что это?

А можно помощь из зала?))

Нет! :) И звонок другу тоже запрещен :) Только ваши личные измышления принимаются как ответ! :)))

я не помню!)))

Вспоминайте, я вас не тороплю! :))

Спасибо!)

Но не затягивайте! :)

Помощь из зала :) — авторская программа — это распространенный вариант функционирования тела-ума. Определенный (несвободный, обусловленный) ход мыслей — это только ее видимая над водой часть.

"....."- можете подставить сюда все что угодно, это «распространенный вариант функционирования тела-ума»...:))
Ваш ответ не принимается, т.к. может трактоваться тысячами различных толкований! :)

А он и трактуется многими способами, Алан Вотс — от физического тела, Дзогчен — от омрачающего мышления, ФЭ — от авторского мышления итд. Дело не в трактовке, дело в том, чтобы человек понимал о чем речь, о каком функционировании, это же не практика, а не создание идеальных определений.

Я вот совсем не понимаю о каком функционировании идет речь :)

Речь идет о не осознаваемом привычном комплексе псих-соматических(включая привычное мышление) само-возбуждающихся реакций, которые на определенном этапе развития становится неэффективным функционированием.

Вы имеете в виду подсознательные программы? А по чему вы судите, что они не эффективны? Ведь они в подсознании, как можно судить о их эффективности?

А они эффективны. До поры до времени.
Правда есть изуродованные люди, у них программы само-резрушительные с самого начала. Но это отдельный разговор.
Судить можно когда подсознательное выходит в свет осознаваемого, конечно. А пока не вышло, человек прямо переживает неэффективность функционирования и чувствует себя плохо, жизнь не мила, ищет выход. А выхода нет, в том смысле выход — это изменение функционирования самого человека-тела-ума, а не нечто внешнее.

Мне кажется, функционирование человека это нечто во многих смыслах работающее на автономном режиме саморегуляции, подверженное влиянию как внешних так и внутренних обстоятельств. А уж подсознательные программы так вообще вне зоны досягаемости…
Но дело не в этом. А вот что значит

человек прямо переживает неэффективность функционирования

Это как? Вы такое переживаете? Я — нет

Почему тогда интерес к «авторской программе», потому что кто то сказал что она есть? Ну так мало кто чего говорит :)
Что касается меня, то да, я знаю о чем речь на своем опыте.

пинг

Это хорошо :)
Интересно стало, что за зверь такой, о котором все говорят, но никто описать не может! :)

А ты где спрашиваешь то? :))) Тут же поэты в основном а не практики, никто не знает о чем пишет, не-знание даже возведено в лик святых :)
Просто говори про это некое вредное чувство авторства и будешь в теме, знать не надо :)
Если же хочешь узнать что есть функционирование, то как минимум нужно сначала понять и заметить в чем это происходит, что функционирует так. А потом уже можешь рассмотреть в деталях как это функционирование происходит в тебе, других и что есть разные варианты, все что нужно — это внимательность.

один ты у нас тут практик, все присвоил, теперь не знаешь кому пристроить столь ценное имущество!

Даю идею, говорил про это уже :) Тут многие путают самонаблюдение с само-воспоминанием и называют это само-исследованием (которое одни понимают как нети-нети, другие вообще не понимают). Такое могло получиться только если люди не делали это практически.
Самовопомонинание действительно реально случается один раз. Но «один раз» не относится ни к самонаблюдению, ни к нети-нети.

Все что можно вспомнить, можно забыть, все что можно вспомнить и забыть — можно ЗНАТЬ, все что можно знать — это относительное знание, так что ты снова мимо… там в Уставе Формации все очень точно описано и про само-исследование и про исследование реальности… ТОЛЬКО ТЫ ОДИН ВСЕ ПОНИМАЕШЬ ВЕРНО! А может все как раз иначе?! Может это ты немножко заблудился в неверно понятых практиках?

Если назвать знание осознанием, а думание знанием, то так оно и будет :) Только еще можно любому кто использует слова в привычном смысле, сказать что он заблуждается и так развести неокрепший ум :)
Стоит туда посмотреть честно — в чем мотив пере-называть и пере-обуславливать, если реальная практика — ни наблюдения ни само-воспоминания не имеет к смысловой обусловленности никакого отношения, не зависит от нее. Не нужно становиться буддистом чтобы медитировать, или мусульманином чтобы практиковать суфийское само-наблюдение. Как правило мотив — нужно свое. Свои термины, свои люди, свои сатсанги, свое учение, свои портреты итд.

это все болтовня, вопрос в том, ведет ли к ТОМУ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ практика?! или это экскурс по заблуждениям, каждое из которых принимается за абсолют?

Это софистика :) Поставить цель — быть тем что ты и так есть есть и потом спрашивать ведет ли туда практика :)
Практика никуда не ведет, она трансформирует метал в золото. Это внутренняя алхимия :)
Говорить что металл — уже то что есть и что единственная проблема в том что мы думаем что это металл…

вот я и говорю — пока вам нужно золото, вместо обычного метала вы больны НЕПРИЯТИЕМ ТОГО ЧТО ЕСТЬ…

А чего там скромничать, нужно конкретно сказать что есть. Люди больные, нестабильные эмоционально, несчастные, с проблемами в семье и на работе, неуравновешенные, потерянные, не знающие что им делать, не умеющие мыслить, не слышащие интуицию, неспособные к само-исцелению и само-освобождению итд. Вот это то что есть!
К ним приходит человек, который уродился умным, практичным, заработал много денег, не болеет, обладает искрометным умом и харизмой. И вот он говорит им что им нужно принять то что они в дерьме и что дерьмо их жизни — это то что есть, а стремление вызывает страдание.
Ну так вот я не будучи особенно здоровым, богатым, счастливым, стабильным тоже верил что все так как есть. Но через практику выяснил, что не знать что ты есть значит в буквальном смысле — мы не знаем наших возможностей, мы не знаем ни себя, ни даже проявления в виде тела. Но мы думаем что знаем. Еще хуже — мы думаем, что то что есть — это то что есть сейчас — дерьмо. И даже способны себя убедить в этом и продолжать ничего не делать, занимаясь принятием дерьма.

Я не говорю сейчас о дерьме, я употребляю этот сленг только с нашедшими, которые очередное относительное дерьмо как ты выдают за недвойственность или абсолют!

Отсюда постоянные переходы на личности при обсуждении практики. Я вижу это как утонченный, очень умный, рафинированный, сублимированный в некий суррогат сострадания эгоизм. Настолько само-скрытый, что мало кто может это заметить. Теперь все должны смотреть на себя, кроме конечно меня. Причем на что смотреть точно не говориться.

да смотри куда хочешь, нет проблем! любая практика — это НЕПРИЯТИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ! И желание того чего нет прямо сейчас! Поэтому это слишком длинный круг, придется разочароваться в практике и вернуться к тому с чего начал, к очень простому неприятию ущербности, неполноценности, недостаточности!

А тут нет быстреньких путей, даже в бизнисе нет больше сверхприбылей :) Поиск быстрых путей для хитрецов, которые думают что кого-то обдурят. Ну некого ведь дурить — вот есть я такой какой все оно есть на данный момент. Выглядит как дерьмо, как ущербность, как недоделанность? Ну и прекрасно, совершенство — это смерть! Под практикой я имею ввиду работу, а не бегство от своей ущербности.
Отлеты в духовность никто за практику не считает :)

я не говорю про совершенство, единение, я говорю про НЕПРИЯТИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС, и желание некого совершенства, что и уводит в сторону, на большой круг… но я не против и такого сюжета, мое дело сказать, потому как не могу не сказать, ваше дело ломиться в обратную сторону с песнями, потому как не можете не ломиться, пока ломитесь!

Неприятие того что есть прямо сейчас — прекрасно! :) Это заряд энергии для действия, для практики, для работы, для изменения.
Но, конечно не стоит путать с брюзжанием «я- несчастный, жизнь дерьмо».

Ты путаешь две вещи, эмпирический вывод, относительный кстати, основанный на очень ограниченном контексте для оценки и интерпретации, и НЕПРИЯТИЕ ТОГО, ЧТО УЖЕ ТАК КАК ЕСТЬ! Сам вывод это свойство человека, иметь предпочтение, а вот дальше идет рефлексия «авторской программы» с чувством ложного авторства, выбором, свободой воли, чувством вины или гордыни…

теперь я понимаю значение слова Ростаман))))))))))))

причем я например не имею ничего против этих всех практик во имя того, чего нет, но скоро будет обязательно, но при чем тут учение недвойственности?!:))

ну так всю эту двойственную тему назвать недвойственным учением — абсолютная победа мышления!))) это как птицефабрику назвать вегитарианской фабрикой и мочить курей без зазрения совести.

ДА! Так оно проще, и указатели просто не попадают в цель!

Да))) просто если указатель проникнет в сердце то станет очевидно что ни какой не духовный, что все дерьмо на месте, что как был мудаком так и остался только стал более изощренным мудаком)) ну а для признания этого факта просто не хватает духа один душок, поэтому и блокируются все указатели, ведь если посмотреть на это отстраненно не предвзято, то разве ему мы пытаемся что-то навязать? имущество отобрать? или склонить к непотребному? Просто изо всех сил пытаемся помочь увидеть тему на которую присел)))) Что поделать, я называю это АБСОЛЮТНОЕ БЕССИЛИЕ! Как с той стороны Услышать, так и с этой Донести!))))

Понимаешь БРАТ, нет бессилия никакого, пока нет с другой стороны МОГУ… вот разве скажешь, что бессилен стать ростом метров пять?! нет, глупо! Поэтому нет никакого бессилия, есть РАДОСТЬ от того, что именно так, а не иначе ВЫГЛЯДИТ БЫТИЕ! Как Ростик, как эта игра в «твоя моя не понимает»!:)) просто нет запроса и это тоже прекрасно, есть свое видение, тоже хорошо!:)) он ведь почему нифига не слышит, потому что ТАМ НЕТ НИКОГО, ЧТОБЫ СЛЫШАТь, иначе бы уговорили уже! ХА ХА ХА!!!

Здорово!)))) ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!))

Еще хуже — мы думаем, что то что есть — это то что есть сейчас — дерьмо. И даже способны себя убедить в этом и продолжать ничего не делать, занимаясь принятием дерьма

вот это не ответ на

Поэтому нет никакого бессилия, есть РАДОСТЬ от того, что именно так, а не иначе ВЫГЛЯДИТ БЫТИЕ!

<< вот это не ответ на

Поэтому нет никакого бессилия, есть РАДОСТЬ от того, что именно так, а не иначе ВЫГЛЯДИТ БЫТИЕ!

?
знак вопроса забыл

Он же приносит кирпичи от домика своих знаний, приносит и кидает в вас. Разбирает домик и приносит. Когда-нибудь возможно не останется «ни пяди земли под ногами, ни куска черепицы над головой»… ;))

А что ты пытаешься донести?
Я вот тоже смотрю всегда внимательно — что я пытаюсь донести?
Тут я пытаюсь донести воззрение, которое не отрубает практику. Под практикой я понимаю знание что делать и делание этого.
Если знание выдается как всегда относительное, то нет и никого действия, одно болтание в проруби :)
А что ты хочешь вообще донести, если знание относительно? То, что «ты есть то»? И то, что это одновременно не нужно знать? С моей точки зрения это все еще слова с пути. Ведь не-знание, не-нахождение себя в относительном — это пока еще техника, метод.

Амин, абсолютное бессилие есть абсолютная сила, сила духа. Также, как абсолютное незнание есть абсолютное знание. Дело в том что мы все знаем что делать и можем это делать, но игнорируем. А тут еще учение удобное, которое говорит что любое знание относительное, кайфуха! А делается то, что делается, вообще кайфуха!
И ведь я уверен ты на практике так не живешь. Ну так покажи искренне как ты живешь, вот это будет откровенностью и учением и мастерством. А не поэзия о том что все само, знание относительно, то что есть висит в вате иллюзии и не знает себя )

И ведь я уверен ты на практике так не живешь. Ну так покажи искренне как ты живешь, вот это будет откровенностью и учением и мастерством. А не поэзия о том что все само, знание относительно, то что есть висит в вате иллюзии и не знает себя )

твоя уверенность это твоя фантазия))

А тут еще учение удобное, которое говорит что любое знание относительное, кайфуха! А делается то, что делается, вообще кайфуха!

Видишь ты выделил именно то, что тебя мучает и с чем ты не согласен, так как у тебя есть правильный вариант учения! И ты в упор не видишь как на этой «правде» сидит «тот кто» и это не номинальный субъект это автор, который может и знает как надо!)

И нормально, совершенно нет проблемы знать как надо :) И автора никакого для этого не надо :) Вот глупо думать что надо и правильно (потому что кто сказал или потому что хочется) и следовать этим глупым мыслям — это да, не мудро.
А интуицию если слушать, а не свои мысли… Мысли то что нового могут сказать, все одно по кругу, стиральная машинка :)

А интуиция не является знанием?)

Ты не пояснишь, почему это разные вещи? Как можно не принять то, что есть если мы уже есть это (то что есть) без вариантов? Неприятие и возможно только как эмпирическая, мысль, т.е. второй вариант. Мысль «плохо себя чувствую можно лучше». И далее в этом мысли может быть заряд, энергия для изменения в будущем положения. Ну так стоит ли сливать этот заряд?
Да стоит, если человек при смерти. Но молодым то людям — вперед и с песней :)
А получается вот что у молодых людей в результате получилось — вперед и с песней сливать заряд.
Или собраны специально люди которые неспособны ничего сделать вообще, ноющие неудачники по жизни, которые недовольны собой, чувствуют себя ущербно (а себя так чувствовать в такой ситуации — естественно, нормально) и хотят ничего не меняя, просто провалится здесь и сейчас, чувствовать себя хорошо и не париться что они в дерьме? Так что ли?
Может людям стоит упасть до дна в своей ущербности, чтобы начать действовать?

ты снова пытаешься не видеть то, на что указывает Учение, есть предпочтение, есть социально-культурная обусловленность считать болезнь «плохой», это и является обуславливающим фактором похода в аптеку и дальнейшего лечения, в другой раз ты посчитаешь это очищением и будешь просто лежать и ждать пока пройдет, может книгу какую прочтешь. ЭТО 2СС! А есть игра в меня, который заболел, а мог бы не болеть, пошел в аптеку, а мог бы не идти, игра в живущего, жующего, который может делать что-то иное чем делает. Вот эту игру ты и навязываешь под видом НЕДВОЙСТВЕННОСТИ… но это и есть игра в «отдельность», в меня-делателя, обладающего выбором, контролем, силой воли и прочим имуществом. Мы ничего против не имеем такого способа — ОН БОЖЕСТВЕННЕН ПОЛЮБОМУ! Просто мы тут развлекаемся как раз указанием на его абсурдность и выдуманную «двойственность» что приносит кучу напряжения и страдания. Так что ничего личного, просто здесь сайт не об этом, не о том, как ты крут и сколько ты всего можешь. Здесь сайт для тех, кто устали от претензий на авторство и аватарство на мою жизнь, вам в НЗ этого просто не понять!:)))))

Почему же не понять, вполне понять. Хоть жизнь проще, понтов меньше и люди счастливее, все это неминуемо каждому приходится проходить.
По мне так как только обнаружено что такое авторское, эгоистическое функционирование, это просто нужно отпустить, забыть и не давать этому никакой силы, не инвестировать туда.
Но почему бы не сказать какие горизонты открываются если это эго не маячит постоянно перед глазами. Творчество, причем творчество без ожидания результата, исследование врожденных возможностей. И необязательно это должно идти от усталости, все устают, все отдыхают, это нормально :)

после отпускания «эго» открываются горизонты, которые снова становятся МОИМИ!

потому что тот кто отпустил «эго» — остался в строю и это оно и есть!

Гордыня — это «я луче других» или то же в форме «я хуже других». Когда этого нет, то все горизонты — Бога или жизни. Они так же по факту свои, просто понтов нет.
Кто отпускает эго? Бог в действии. А ничего больше и нет :)

если нашел Бога, то нашел и что-то еще! вот и граница и пограничник!

Вопрос: Что приводит к изменению?
Махарадж: Надо с кристальной ясностью увидеть необходимость изменения. Вот и всё.

необходимость изменения — это НЕПРИЯТИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ!

не согласен. С этой точки зрения человек вообще должен ничего не делать, иначе это будет проявлением неприятия. Необходимость изменения предполагае приятие того что есть сейчас (ум скачет с феномена на феномен как сайгак — окей, сейчас это так уже) и желание другого набора феноменов в следующем моменте (всё тоже что и было но ум уже однонаправленный).

неприятие — это НУЖДА в изменении а не изменение, которое постоянно происходит!

и… произошло неприятия — возникла необходимость изменений, а там как получиться? Изменения ведь тоже могут быть или не быть или все же согласно мудрецу «все проходит»?

добрый ты :)

Вы упустили самое главное — функционирование чего нужно внимательно наблюдать и рассматривать? :) Только не отвечайте — авторской прграммы! :) Потому что у вас авт. пр-ма — это функционирование тела-ума. Такое определение слишком размыто и совсем не конкретно! ?)

Не конкретно? Не знаешь где тело? Не воспринимаешь мыслей? Не испытываешь чувств? :) Что может быть конкретнее то? :)
Это то, с чем мы мы имеем дело — не только восприятие всего вокруг с помощью инструмента восприятия — тела-храма-иллюзий, но и куча глюков воспринимания самого тела, его защитных реакций, самовозбуждения итд. Это и есть оседлать быка, пока это не оседлано, тело будет глючить с его маленькими мыслями, страхами, чувствами. Это нормально, все привыкли к этим глюкам и даже любят — типа свои же, но глюки это — они не абсолют, хотя так может приглючить, что свой глюк может принят за нечто. Вот что ребята и пытаются сказать.

Просто «авторская программа» — крайне путающий термин… Складывается впечатление что это типа программа/вирус работающая только в думающем уме, а это совсем не так. Это функционирование, поэтому и нельзя ее мгновенно отбросить. Причем функционирование худо-бедно работающее до определенного этапа.

Да это вообще нормальная вещь. Все вещи нормальные. Она стала ненормальной после того как кто-то заявил о ней как о ненормальной, или вернее кто-то услышал именно это. Не услышал бы — не было б никакой проблемы. Жил ведь человек, не зная о такой ужасающей вещи. Так какой эта программа была раньше и какой стала теперь? И она ведь нужна зачем-то кому-то, на всё происходящее есть достаточно оснований, иначе не произошло бы этого вовсе.

Функционирование такое становится ненормальным после того как стало неестественным, неэффективным, приносящим несчастье итд.
А не оттого, что кто то сказал :)
Пока туфли не жмут их не замечают.

Ну да, и голова появляется тогда, когда болит. Я просто о чем говорю. Бороться с ней бесполезно. Это ж старая шутка — типа желать нежелание и прочее. Так и Великим Воином стать недолго.
Изучать полезно, но само ее позиционирование как негативное подразумевает необходимость что-то с ней сделать, и это может создать препятствие.

Кто будет бороться с функционированием тела-ума? Тело-ум, который так функционирует?
Так что именно изучать сначала чтобы понимать с чем имеем дело :) А потом делать.
А позиционировать что-то о чем не имеешь представления — глупость, конечно.

Да, тело-ум и будет. Это ж часть самого функционирования. Насчет остального я не очень понял. Для меня изучать и понимать, с чем имеешь дело — одно и то же, ничего не идет впереди другого. Как-то не представляется, что-то вроде «Щас сначала изучу, чтобы понимать потом, с чем имею дело».
То же самое и со вторым — о чем не имеешь представления, то вообще никак не спозиционируешь, и если спозиционировал то какое-то представление уже есть.
Это всё разность языков, сколько людей — столько и языков, слепой рассказывает глухому, что круглое тяжелее чем красное, мой красный не похож на ваш красный и все такое :)

Понимать можно что угодно, любую абстракцию, изучать — это наблюдать и понимать одновременно :)