12 февраля 2014, 17:33

Мастер vs Священные Ватрушки

Почему слова мастера кажутся такими грубыми, жестокими, безжалостными? Все эти жалобы на тон, лексику, подход: «Нельзя ли помягче, я же говорил о Священных Ватрушках, а вы мне про „кого они парят“, нельзя ли по-человечески?» — переводятся как «почему вы не хотите поддержать мою игру?». Мастер всегда имеет дело с тем, чего нет! С бурными фантазиями, которые ищущие пытаются выдать за Что-То Важное и делают это по какому угодно поводу, но цель всегда одна. Каждым словом, каждой жалобой, каждым восхвалением, пониманием или отчаянием — оживить свои вымыслы, которые так дороги, так священны, и всегда так недостаточны! И нужно о них кричать каждую минуту на каждом углу! И главное сокровище — это Я, вседержитель всех идей, концепций, воспоминаний, мыслей, представлений — всех этих вымыслов!

А слово мастера всегда направлено на эти дешевые стекляшки, рассыпающиеся в руках, которые выдаются за алмазы. И оно всегда видится острым и жестким! Слово всегда ударяет по розовому флеру, в тумане которого всегда подразумевается великий и могучий Автор Всея Мысли. И это всегда кажется опасным и грубым для этого нежного волшебного мира выдумок! В этом — вся Любовь и Сострадание мастера — не питать то, чего нет, как бы «оно» ни «болело», «страдало» или «возмущалось»! Видеть лишь То Что Есть, видеть лишь забавляющегося Всевышнего в очередном ревностном борце за истину! В самом искреннем рвении к счастью за горизонтом! В этом непонимании! В этих полных слез и отчаяния глазах!

231 комментарий

Biryza
Это не стекляшки! Это камни самоцветы. Ну почему никто не видит!?)))
Nastya
Хаха потому что у других «доллары» а у третьих «золотые слитки»! Воображаемая валюта не сходится! Но бывает сойдется и тогда — «наш человек» )
GodFather
Ватрушки мне нравятся — они вкусные :)
Radha
Видеть лишь То Что Есть, видеть лишь забавляющегося Всевышнего ..
--поэтому хорошо наблюдать за мастером в обычной жизни, как это делали в дзэн, да и в других «школах», а уж когда он общается с серьёзными ищущими-это просто отпад, называется «цирк приехал»:))
Nastya
А как в дзен?)
Radha
наверное типа такого: кололи дрова, воду носили, носки вязали:))
ganesh
если это подействовало, единственный симптом — непритворное бешенство. а ты просто кокетничаешь))
Mint
Я заметил, что ты в котором уже посте/комменте выступаешь от лица эдакого «знатока» как правильно должно быть, как должен проходить путь, каким должны быть учение, мастер и ученик :) И с этой позиции так важно комментишь/поддеваешь заблуждения всех остальных относительно этих аспектов )
ganesh
стараюсь быть как все)) отлично получается.
Nastya
Ну куда же без твоего бубубу, боже ты мой!) если честно не поняла, что подействовало, симптомы чего и тд!)
ganesh
Слово всегда ударяет по розовому флеру, в тумане которого всегда подразумевается великий и могучий Автор Всея Мысли. И это всегда кажется опасным и грубым для этого нежного волшебного мира выдумок!
Nastya
Ой, ганеш, я не понимаю твой мессадж!) Вон пусть Ростик вдумывается! У вас с ним прекрасный симпозиум на тему додумывавшия того, чего нет в моих постах, но вы нашли, догнали и разоблачили хахаха)))
snumra
Ватрушки на столе как бы намекают, что искусный кулинар вышел покурить )) Очень нравится твой слог, рад что перестала косить под слог Дракона: «а теперь хорошая новость» и т.д. Дракону они больше идут ;)
Nastya
))) хорошо что ты доволен, Игорь!) и про ватрушки смешно!)
snumra
Я же тебя читаю ещё со старинного блога про Индию ;))
Nastya
Оу! ) ты поклонник моих ранних произведений. А насчет «копирования» ты зря бухтишь! Это неосознанно нейроны зеркалят! Я иногда как Антон пишу! )
snumra
Да я вообще обнаружил, что автор «а теперь хорошая новость» на английском — Рам Цзы ))))))))
Nastya
А он у Рамеша прикинь!)) а тот еще! И дальше по цепочке!) традиция нейронов! А ты возмущаешься!)))
snumra
Да я не возмущаюсь, я восхищаюсь прекрасным разнообразием реализации :))
Nastya
Главное чтоб не в отрыве от Реальности))
Mint
Ооо, я что-то тоже помню оттуда. Правда читал только начало. Что-то там было про чемоданы и про остроту блюд. Помню смутно и расплывчато :))
Dragon
Предлагаю в Тексты Формации!
Atattvamasi
ооо, классно, священные ватрушки )))
Nastya
Наверное, голодная была!)
sailor
Мазохизм.
Заметила дешевизну стекляшек, оставь и никогда не возвращайся. Просто! :)
Но тебе нравится игра «ах бейте меня по тому чего нет, по моим дешевым стекляшкам, бейте, я так это люблю».
Сами стекляшки поддерживаются чтобы мастеру было по чему бить в этой игре, которая так нравится. И чем грубее, сильнее, тем больше кайфа, ну разумеется.
Становись уже сама мастером, намозолила уже глаза, ученица :)
Atattvamasi
у тебя репертуар прямо неизменен ))
Nastya
Ой, Ростик, ну такой ты неутомимый воин с ветряными мельницами!)) и вообще, интересно так ты себе всё представляешь! «Мастер», «ученик», как будто бы это то, что имеет протяженность во времени!) И можно в момент Великого Перехода «перестать» быть одним, и «начать» быть другим! Такой живучий «ученик», которого ждет переход (образ, личность) нужен только для того, чтобы Реально грести в просветленные дали! Везя контрабандой проходящую сквозь время и пространство Священную Идею Об Источнике Всего! Что там везут, конечно, никто не видел, но отклик всегда красноречив — «ЭТО ОБО МНЕ»!) Но, увы, поскольку никто не видел, то всегда недостаточно. Поэтому надо почаще заходить с чего-то, что послужит надежным перевозчиком Того Чего Нет — В Туда Которое Никогда Не Наступит. И почему бы Дон Кихоту от адвайты Ростику не послужить этой прекрасной цели!))) обнимаю тебя!)
TVN
Он хороший! ))))
На самом деле когда он ругает — это хорошо. Значить Роста задело! На всякую чушь он внимания не обращает. Это наш лакмус!
Бойся когда он начнёт тебя хвалить! ))))
Nastya
Да люблю я его!) если не грубит!) мне показалось как раз что уже начал хвалить. Хотя не исключено, что он хотел выразить противоположное отношение!) я их не оч хорошо понимаю с Ганешем!)
ganesh
потому что ты с нами не общаешься))
Nastya
Общаюсь с удовольствием, но в своих постах!))
sailor
Я об игре говорил, Настя, о садо-мазохостической игре «бейте меня, бейте, как это приятно быть учеником». Мне не нужно представлять ничего, у меня все примеры перед глазами и у самого опыт разных игр в прятки от самого себя — «со мной мной все не в порядке, я слепой» — большой.
А ты представь такой ужас — ты сама мастер и никто тебя ничему не может научить и ни на что указать, поскольку никто не видит лучше тебя.
Как в том анекдоте, когда черный джазмен просыпается от кошмара, что он белый и играет в главную долю! )
Atattvamasi
ну вот ты на это и подсел попой, дорогой наш Мастер )
скажи уже по чеснаку, что таковым себя считаешь вполне
и кайфани ))
sailor
В том смысле что никто тебе уже ничего сможет указать — это так. И это не человеку решать, приходит время, что никто тебе не может ничем помочь в смысле понимания или видения.
А до этого — садо-мазохистические и другие интересные и приятные игры в прятки от себя…
Atattvamasi
ну а откуда ты знаешь, что не может и даже не допускаешь ничего другого? А ведь может, может быть все что угодно и никто не знает — что. И я тебе скажу откуда, потому что есть ТЫ, который знаешь, есть уверенность, есть непоколебимый правильный вариант )

а так фантазия ничего такая ))
но по-моему для тебя это по-серьезному )
Nastya
А во- вторых, не вижу никого, КОМУ бы была нужна СЕРЬЕЗНАЯ помощь)) особенно в виде видения и понимания!)
Bambuka
А ты представь такой ужас — ты сама мастер и никто тебя ничему не может научить и ни на что указать, поскольку никто не видит лучше тебя.
:))) Супер!
Nastya
Не вижу, во-первых никакого ужаса ни в прятках, ни в обмане, ни в лукавстве! Если ты страдаешь, идешь к Мастеру, ну или к доктору или к психологу, смотря что болит. А если ДУМАЕШЬ что нет, то и страдания нет!) другой вопрос — пришел к доктору и носишься полуголый по операционной!)
Atattvamasi
ну и такое бывает, страшно же )) вырежут чего жизненеобходимого очень ))
Atattvamasi
кстати, могу тебе сказать что люди идут на реальную операцию со слезами на глазах и им реально страшно )) слава богу тут мозг оперируют хоть и без анастезии — но больше похоже на шутку, чем на операцию, хотя и так не кажется оперируемому, когда речь о его мозге стоит ))
Atattvamasi
а мы тут оперируем фантазии ))) звучит безобидно )))
Nastya
Это я в смысле, что сам не определился еще, настолько ли ты сильно «страдаешь» от «омрачухи», как это выглядит))
Atattvamasi
ну да )) а я просто болею сижу дома и поболтать с тобой решила )) привет!))
ganesh
Сами стекляшки поддерживаются чтобы мастеру было по чему бить в этой игре, которая так нравится. И чем грубее, сильнее, тем больше кайфа, ну разумеется.
вот это я и назвал кокетством))
Nastya
Вы такая красивая пара, не могу!)
enso
не защищаешься ли ты, насть? таким вот тоненьким, вежливым но таки нападением?
Nastya
Привет, Андрей! А как должно быть?))
enso
я не говорю что както должно быть или както не должно. я лишь спросил защищаешь ли ты этим СЕБЯ или нет. я предлагаю обратить внимание на отличницу которая уже «почти-почти-мастер» и всегда на первой парте которая «огрызается» на двух двоечников причём делает это тонко, вежливо, мягко, почти не заметно. обратить внимание не на то что этого не должно быть или должно быть както по другому, а для того чтоб увидеть КТО ЗАЩИЩАЕТСЯ.

вот даже этой фразой, вот таким ответом прикрытым скобочками ты перешла в контр-атаку. т.е. не ответила на вопрос является ли это защитой а сразу намекнула что типа «а сам ты не лажаешь думая что может должно быть иначе?»
Nastya
Боже! Одна фраза, и СКОЛЬКО фантазий, посмотри!!! ))) еще и себя приплел и намек на «твое лажание»!!! Я не вижу лажания ни в чем и ни в «ком»! Я спросила тебя: на основании чего ты мне предлагаешь рассмотреть свои реакции, какого правильного критерия? Как «правильно реагировать»? Надо быть отличнику или не отличнику, чтобы удовлетворить твой взыскательный вкус истины? Ругаться или не ругаться, делать это грубо или тонко? Что ты там имеешь ввиду за «просветленные» или «полупросветленное» поведение под этими словесными кудрями? Тут я так говорю а в прошлом посте наезжала, ибо хамили! Какие проблемы то!))) А сейчас я просто диву даюсь, больше ничем не занимаюсь, дорогой мой!
Atattvamasi
ХА ХА ХА!!:)))
Atattvamasi
Андрей спалился в выпаливании Насти запутался в своих фантазиях:)))) может ему посмотреть, кто там такой умный в курсе как дела у других обстоят?! :)))
enso
если ты не заметила — это был вопрос. предположение)
Atattvamasi
ну да )) мы тут все предполагаем… :)))
просто ты везде и всегда отлично разбираешься с другими и даешь им пищи пожевать для размышления, а как дело доходит до тебя самого — то не при делах :)
enso
почему не при делах? я вот нарочно лезу в гущу событий, вдруг думаю мастер мимо пройдёт, указатель какой под зад пинком выдаст)))))
Atattvamasi
ага, то есть ты тот, кому нужны пинки от самодовольства и упивания собственными умностями? :)))
enso
таблеток мне от жадности да побольше))
упивание. хорошее слово. спасибо что напомнила. всё учение о трезвости же.
Atattvamasi
а мы бухаем трезвость )))
enso
неплохо сказано))))
Atattvamasi
Андрей, я чего-то не поняла, ты что на умняк не цепляешься больше? :))))))))
enso
извини, можт просто туплю. вообще не понял вопроса =/
DASHKA
вишь у него теперь тупняк… из крайности в крайность)))
Atattvamasi
может это я действительно протупила
после прочтения всех наших комментариев это вообще уже сомнительно все очень лучше молчать )))))))
enso
бомбануло, я смотрю. кун-фу пошло всамделишное)))))) я просто спросил не является ли твоё неумело скрываемое раздражение защитной реакцией. и если это защита то защита кого.

нет? не является? ну ок!) можно обняться улыбнуться порадоваться и праздновать попивая кофе, или как там принято…
Nastya
Ага бомбануло! Тебе надо вместе с Ганешем в отряд подрывников-добровольцев! )Сохранил форум от «неправильной адвайты» — спас планету! Я ж не знаю кто у нас тут кто, теперь буду знать и уважать твою миссию!
enso
мде… насть. я тебе не враг. я не докапываться и не воевать к тебе пришёл. я понимаю что это не приятно когда тебе тычут всякие… тем более когда ты уже огого а не абы кто) а может всётки абыкто?) нет?
ганеш «бубубу», рост зануда, андрюша вообще хитровыделанный. одна ты вся на пятёрки учишься.
Nastya
На пятерки у нас Саша, а я на четверки твёрдые!) если будешь стоять в этой противной позе, только так и буду с тобой разговаривать!)
enso
обрати внимание: таким как ты — с такими как я — только так и разговаривать! поза против позы?
enso
когда пустая поза против позы — это просто забавно))) а когда всерьёз фехтование идёт типа «я такая никого не трогала кофе попивала а тут налетели черти еле отмахалась» тут уже не до иронии. тут СВЯТОЕ обижают! а не придуманные ватрушки подпихиваемые мастеру) на что ганеш с сейлором и указывали.
Nastya
Главное чтобы было только забавно и никак не раздражительно! А можно выпасть из приятия от злости ненароком!))
enso
дело не в том как должно быть или не должно. в таком контексте этот указатель используется уже как щит.
Nastya
Какой указатель??
enso
указатель об отсутствии правильного варианта. или вообще второго варианта. им всегда можно слиться с любой предъявы типа «а с чего вы взяли что так не должно быть?»
enso
так вот я тебе не о том что тип я решил будто ты комуто чтото должна. должна не раздражаться или должна правильно отвечать. или ещё чего. с самого начала только это и повторяю: обратить внимание не на то что этого не должно быть или должно быть както по другому, а для того чтоб увидеть КТО ЗАЩИЩАЕТСЯ.
Nastya
Я в данный момент обращаю внимание на иллюстрацию к басне «мартышка и очки» — какие-то протухшие чужие термины, и все — не на то место натянуты! Я тебя спросила не в терминах учения и указателей! ))) похоже зря спросила такой простой вопрос у такой сложной головы!)
TVN
Я не понял вы «мастерством» меряетесь или ватрушки не можете поделить? )))
Nastya
Я без понятия, возможно, это диверсия инопланетян! Но Энсо точно чьо-то знает, ТОЛЬКЛ я вот никак не добьюсь, Что!)
Nastya
Ой капслок и опечатки! Пора спать и идти работать в женский журнал писателем!)
Bambuka
Выдохни, дорогой. Керосин зря жжешь. :)) Настя уже слилась. Щас ты со стенкой разговариваешь. :)
Nastya
Конечно поза, а ты думал — роза???)))))
enso
кто принимает эту боевую позу? кто тычет в глаз супостату дерзнувшему нарушить его покой?) кто будучи милой и приятной во всех отношениях барышней защищает эту милость от малейших сомнений в ней? назвали кокетством? заклеймить в ответ занудством! ))) и главное не сорваться на открытое раздражение. писать матом «хитровыебанный» очень хочется но образу отличницы не подходит. понимаю)
Nastya
Меня уже подташнивает от этого тупого копирования вопроса «кто?» )) зачем ты это делаешь, а? Какая цель? Какой должен быть результат? Чем тебя не устраивают тычки и позы? Почему ты считаешь что надо искать ответ на вопрос «кто стоит в позе» и что нужно найти?
Atattvamasi
а давайте просто убьем друг — друга :)))
УРАААА!!!!:))))
enso
честно? мне непросто это объяснить, я надеюсь ты услышишь аналогию: просто хочется выходя во двор поиграть с друзьями, с любимыми мне персонажами — действительно играть с ними а не наблюдать как их игры приводят к ссорам только потому что они забываются, заигрываются, перестают осознавать что всё это всего лишь игры. и вот я подхожу к казалось бы самой адекватной почти взрослой девочке и говорю «чё ж ты морячку песком в глаза? он же просто сказал что твой куличик из песка рассыпается! а зачем ты слоника лопаткой по башке лупишь? он же просто хотел помочь сделать куличик прочнее!». и вот я спрашиваю об этом а ты в запале игры уже считаешь что я третий чёрт который атакует и хочет разрушить твой замок и убить прекрасную принцессу!)))

ПС: да я отдаю себе отчёт что роль чувака типа «ребата, ну вы чё?!» это тоже роль.
Nastya
Я готова признать все что ты хочешь — раздражение, откровенное раздражение, мат, найденный и похеренный образ если это то чего ты добиваешься!))
Nastya
Если это то что тебе мешает поговорить по-человечески без вот этих вот «а кто а кого а кому».
enso
а я не по человечески спросил? а как мне ещё более по человечески дать тебе понять что ты огрызаешься на всё что противоречит образу себя? т.е. говоря это я должен соответствовать тоже какомуто приятному образу? или вообще это не моего ума дело? ок. извини раз так. просто пол формации на тебя не нарадуется и ты привыкла к комплиментам, а когда парни позволили сказать себе прямо что думают так это сразу хамство и непотребство. занудство и хитровыделанность. бесчеловечность. абалдеть…
Nastya
Давай ка не мешай тут кони, люди. В этом посте никто не хамил. Нудили да, обижали -нет, хитрочтототам — и что такого? ) непотребство и бесчеловечность это уже твоя поэтичная натура насочиняла! Хочу «огрызаюсь» хочу улыбаюсь, ни то ни то Улыбки Тебе никак не умалит! Я могу толкьо продолжить задавать один короткий и неэзотеричный вопрос: почему этого быть не должно? А продолжать выяснять отношения с твоими фантазиями насчет меня я дальше не буду)))
DASHKA
Настя, я вот что не понимаю… Мне казалось, что когда у меня негативные эмоции какие-то, то типа нужно смотреть у кого. А если так есть как есть, то и все? Я вот я с дочкой поцапалась, так как считаю, что должно быть так-то и так-то, ну что она как-то так не так со мной себя повела, что типа раздражается на меня, а мне обидно, понимаешь… И что так просто есть эмоция и все? Или все-таки смотреть кого и в чем так задевает? А? Я то так думаю, то этак...((((
Nastya
У кого — это самоисследование. Если рассматриваем эмоции реакции, отношения — это приятие. Их так же можно совмещать — приятием разряжается эмоция, потом на трезвую голову может случайно случиться искреннее исследование. Есть Мастер, который задает этот вопрос конкретному человеку, в конкретной ситуации, помогая энергией своей включить в осознание слепое пятно в мышлении — покрывало для «я». А просто бегать за всеми с вопросом «кто парится», не зная, что такое самоисследование — это мартышка и очки, минусуйте сколько хотите, я буду смеяться над этим пока не устану!))
DASHKA
Ага, спасибо)))
Mint
+100500. Сегодня думал об этом тоже. Уже прям многие пишут комменты, что мол «на этом сайте о СЕБЕ лучше даже не заикаться». Так кто виноват, если вопрос, который задаёт Мастер ученику и делает это ТОЧЕЧНО, превратили в повод поисследовать друг друга ))
DASHKA
издержки поиска… а потом у другого всегда виднее.
Mint
да, заразно :) это просто повод легко утвердить себя на пьедестале. ведь «проблемы» других — ну прямо ОЧЕВИДНЫ ЖЕ, как они так тупят, удивительно! Надо обязательно рассказать, Я всё вижу! :))
Dragon
ЛЮБОЙ негатив указывает на реальность разделения! А вот реакции не все!:))
enso
всё всё. отмахалась ссаной тряпкой. сгинул под лавкой где мне и место)))
DASHKA
про тряпку — ты погорячился((((
enso
я и не стараюсь никому угодить. представляешь? ставь минус, не стесняйся) да я груб) да невоспитан) но это только по форме)))
DASHKA
ты классный, тока ссаная — перебор. Настя — девушка…
enso
принцессы не какают? понимаю)) красивый образ. как можно так вот хамски попирать такую милую… картинку?! о_О
вот и хамство такая же картинка. я любя. поверь. мы все тут всё что ни делаем — делаем любя. и ссоримся любя и дерёмся и умничаем и плачемся и тд и тп
Atattvamasi
а еще защищаем картинки )))
Mint
характер скверный. не женат. :)
enso
раскусил, в этом и причина)))
DASHKA
жениться вам барин нужно...)))
enso
разве это торг? типа если мне это не нужно не признаешь? нет, мне это не нужно) признавать чтото за собой или нет дело твоё.
Nastya
Насчет вопросов всех вопросов всех времен и народов «кто защищается», «не защищаешь ли себя», я лишь скажу, что возможно, имеет смысл их задавать, видя, о чем и «кому» задаешь вопрос. А то получается безумный фанат медицины со скальпелем, стыренным у доктора!
Так вот что до твоего вопроса, если все же тебя волнует именно он — Я защищаю себя, ибо я женщина которая не любит хамство. А если заходить уважительно со своим уставом в мой пост, то с удовольствием уважительно отвечу, не без шуток конечно))
Bambuka
Смешно слилась. :)
enso
интересно ты правда это так же заметила или просто за «братика» впряглась или там за истину/справедливость какую?
Bambuka
Заметила. :) Я как чукча, что вижу то пою. Грудью за тебя не лягу, не боись. :)))
enso
вот, другой разговор))))) но во первых с чего ты взяла что там было хамство и во вторых с чего ты взяла что ты женщина которой нужно защищаться когда ей хамят? может это роль такая?
я не пристаю к тебе, не придираюсь, не подкалываю и не стремлюсь задеть. просто мне в твоих ответах на вполне адекватные предположения ребят увиделось (возможно показалось) плохо плохо скрываемое раздражение и я подумал вот классная тема для самоисследования, поспешу ка я помочь нашей отличнице вдруг скорее мастером станет и мне потом поможет?)))))))))))))
TVN
А Мастером станет тот кто первый начнёт смеяться над собой, понимая что фейк «себя» точно такой же как и «тебя»
enso
спалил весь понт, дядя вова, так не честно!)))))))
Nastya
Хамство было в другом посте! А в этом у нас все полюбовно. Раздражение у меня в данный момент на твои хитровыделанные реверансы. Ребята все ж имеют более открытую позицию.
enso
и всё же это не повод так серьёзно относиться к лелеемому образу отличницы)))
enso
смотри чё дядя вова говорит — поржать над собой) откуда раздражение то?)
Nastya
Раздражение из природной нелюбви к обтекаемым типчикам и ввязыванию в ими любимые общефилософские прения!!! )))
enso
ну да, сама прямолинейность!)))
Nastya
А ты похоже всерьез приготовился Просветлеть и испытывать непрерывные смайлики от не потери и ненахождения Себя не знающего Себя!!))
enso
не, я неудачник, сколько ни пытался всё никак))
вот взгляни беспристрастно — этот выпад, ведь это же выпад, правда? т.е. ты воспринимаешь происходящее прямо сейчас как нечто вроде фехтования?
Nastya
Чем тебе это кажется тем оно и кажется))))))
enso
ну чтож… кажется так кажется… перекрестился =/
Mint
Прикол. На мой субъективный взгляд произошло следующее: ты выдумал себе что Настя защищается и стал в каждом её ответном комменте это видеть. Ты ж знаешь, это дело нехитрое, выдать желаемое за действительное )) Особенно в текстах-по-интернету, особенно когда «очень-очень тонко» и «изысканно» фонит :)) А может к носу что-то прилипло? ;)
Atattvamasi
да да вот я тоже ему написала, а давайте обсудим, почему я это сделала!!:)))
может я слишком умная?!:))
типа сама на умняк подсела а его обвиняю!!:)))))
Atattvamasi
ты кстати тоже ))))))
Atattvamasi
а я вообще за Настю!!:)))))
DASHKA
А я за Энсо! Люблю молодых мальчишек!))) грешна(((
DASHKA
обижаешь...)))))))Я что Баба Яга?)))))
Mint
Блин, учили же меня — сначала думай, потом говори :)) А теперь не знаю как из этой щекотливой ситуации выбраться )
DASHKA
ну ладно, я сегодня добрая, если че прощаю))))))))))
Mint
Миллион улыбок вам и спокойной ночи :))
Atattvamasi
о дааа, кто его заплюсовывает интересно?! поклонницы? :)))))
Mint
И я! Какой ужас, мы погрязли в разделении, опустились настолько, что фаворитов выбираем :))
А за enso я голосую в топике Маккиза — оч нравится его там читать! :)) А докапываться с «кто-скальпелем» ему не идёт :))
DASHKA
А я за него по-любому! Фаворит!)))
Atattvamasi
ну он любит это делать ))) только у этого тоже есть своя причина и она в собственной недостаточности
Mint
ну вот, теперь ты выступишь в роли пробатора? :)
Atattvamasi
пробатора это от слова пробовать на вкус?
Nastya
Классно подменено, Димка! Я не знаю даж что тут на этом словесном миру надо защищать. Я смотрю на разворачивание целого огромного мира отношений и поз и позиций из чьего-то тииихого допущения будто бы я написала этот пост не в торжественном настроении, а в садомазохистском!) это оч красиво — бдыщ и сразу столько всего!)
Mint
Да! Иногда сам поражаюсь этому. Когда тебя вдруг встраивают в какую-то свою картинку и дальнейшую интепретацию всех твоих слов и действий как будто насильно в неё вписывают. У меня есть знакомые, которые так в живом общении делают, так ваще, начинаешь реально терятся, понимая, что тебе уже уготована роль, которую ты вроде бы играть и не хочешь, но УЖЕ БУДЕШЬ несмотря ни на что :)
Mint
на этом обычно начинаешь шутить, видя глупость положения, а это крайне не устраивает другую сторону, она может и обидеться :)
Atattvamasi
а почему бы и нет?!
весь вопрос, откуда звучит это — НЕТ ЭТО НЕ ПРО МЕНЯ
не ПРО КОГО ТЕБЯ?!
не про мысль
или не про тебя?
кто не хочет быть ИХ мнениями, ведь я другой же и я вообще не об этом :)))
Mint
Да причём тут «про меня». Банально неудобно общаться просто. При общении всё же нужна какая-то корелляция, сонастройка на какую-то одну тему. А если ты расказываешь кому-то про бублики, а он слышит это как отмазку что ты, мол, не хочешь говорить о революции в Уругвае. Ты говоришь ему: «подожди, расскажу про глазурь!» А он «ага, ты уходишь от ответа». Ну это я конечно не сильно адекватный пример привёл, но примерно так и происходит.
И дело не в том, что кого-то это там цепляет или что. Пусть он видит во мне аццкого пацифиста, которого не должна земля на себе носить — мне пофиг, но хотелось же про бублики поговорить! Понимаешь? Вопрос просто что не совпадают конечные точки восприятия разговора, а не в каких-то там поисках зацепок хитрых :))
Atattvamasi
нет никаких проблем
если это игра…
все люди как-то тебя определяют ))
проблема только в том, кто не хочет играть в их описания, имея другие, которые истинны

а еще есть замечательный вариант — общаться с теми кто тебе нравится и с кем есть точки восприятия разговора)
ну а если просто пришлось — то опять же — нет проблем с этими проблемами))
Mint
Насть, да какая проблема! :) Ты просто как будто зациклена любой разговор свернуть на «того кто». Это бесспорно достойная тема, но я же просто хотел описать явление такое, которое случается иногда при общении с разными людьми. Когда не удаётся найти точки соприкосновения. Так бывает. Всё.
Я тебе например говорю: «ты знаешь, сегодня в лужу наступил, промок ботинок, мне было холодно». А ты заводишь эту песню: «понимаешь, вопрос тут в том, кому было холодно» :))) Я тебе хотел сообщить простой факт. Всего лишь. Так и с этими разговорами.
Mint
А тьфу ты, ты ж о том же. Спать пора уже :))
Конечно, если «твои» описания не нравятся, то это начинает быть проблемой, если они игра — то просто либо общаться интересно, либо нет )
DASHKA
Я что-то вообще перестала писать посты, пишешь про одно, а комменты как будто про что-то совершенно другое(((
Atattvamasi
Насть ты правда защищаешься :)))
он ведь что-то попрал своей писаниной в тебе
плюнул во что-то святое
просто поставив что-то под сомнение «что так и есть»
и ты сразу такая — не понимаю — что можно тут увидеть, что можно хотеть
а разве люди не могут иметь ЛЮБОЕ МНЕНИЕ О ТЕБЕ?
им ведь не запретишь :)
и что на каждое будет происходить такое? — ЭТО ВООБЩЕ -ТО КО МНЕ НЕ ОТНОСИТСЯ

и защита этого во всяких формах
тк любой телесный ответ происходит только на какую-то реальность
реальность, которая завелась в мышлении как нечто большее, чем мысль

вот, Андрей и предлагал посмотреть — за что лупимся ))
и судя по всему недоумевал ))
enso
спасиб настасья, приятно удивила))
Atattvamasi
ну да решила ретироваться по-быстренькому )) и теперь сделать так, чтобы меня убивала Настасья вторая )))
enso
щас третья настасья придёт с кружочком на аве и всей песочнице достанется по подзатыльнику)))))))))))
Atattvamasi
))))))))))

ну нормально сайт ведь в том числе и для того, чтобы на нем было возможно поплющиться всем вместе )))
Nastya
Насть я честно потеряла нить беседы вы мне приводите какие-то доводы, которых я не понимаю и не помню что я такое говорила, возможно, это ваше прочтение. Я отвечаю пока прикольно и интересно это делать. Я говорила что кто-то не правильно думает? Или то что думает это не ОБО МНЕ? «Что так и есть ?» Короче слишком много прочитанныхй прочтений чужих прочтений, готова с любым пообщаться в личке, а эксперимент с личностным рубиловом прошел для меня не зря, посмотрела как красиво и безапелляционно-тотально непонимание!) повторять вряд ли буду. Для меня крайне странны попытки ребят на что то показать, когда я слушать и слышать могу только Мастера которому доверяю. А в наших словесных играх заполночь не претендую ни на какое донесение информации вообще!)
Nastya
Меня выбесила поза Андрея и его «кто ты» замашки, не смогла пройти мимо, потом еще и еще разок!) у меня есть к нему смесь симпатии к парню, с которым я знакома и неприязни к адвайтовыпендрежу. я сказала что я защищала даже где-то в комментах выше!.. В теле реакция присутствует! Не понимаю, что еще все хотят разоблачить!!!)) и что из этого является неэталонным поведением, которое надо лечить? это стиль такой что ли тут ковыряться в личностных пристрастиях? Кружок психотерапевтов? Так я еще и не такое выдать могу!) рада, что погрузилась в жизнь сайта, теперь знаю чем люди живут!)
Atattvamasi
что ты защищаешь прямо сейчас, Настена?
посмотри…
что это за ТЫ, которую вообще можно чем-то выбесить, попереть?
которая воспринимает что-то на свой счет — почему?
потому что сама для себя является чем-то другим?
откуда появляется несогласие? не учите меня жить? я слушаю только того, кого я слушаю, не надо лезть в мой внутренний мир, если я не прошу, кто вы такие, ребята? итд итп — там прямо вот так проскакивает я слышу…
посмотри, там есть какой-то эталон или идеал или что-то очень святое
я не знаю что это, но это реально для тебя несомненно, точнее не подвергалось сомнению, ну потому что это ТЫ и есть :) энергичная, бунтовщица немного или самодостаточная или уверенная в себе, или та, которая хочет быть уверенной, такой, могу вот и все, делаю как делаю итд итп

посмотри :)
DASHKA
Настя, а это может быть некий образ себя что ли, в который верится? Образ с описанием? И если такой образ не видится как просто некий мыслеобраз, а получается, что это типа и есть Я? Реальность?
Atattvamasi
да так и получается :)
но это не только образ
это целый ряд мыслей, картинок, ощущений
и их «источник» (специально возьму в кавычки чтобы не было такой идеи что это можно искать), как неизменный импульс первичного возникновения
спрятан в бессознательном и там фигурально выразимся, принятый за себя является реальностью таких порывов защищаться :)
потому что это явно не мысль, это Я.
И это сразу проскакивает мимо осознания и с этого начинается заход
а потом получаются вот такие тексты :) (это никому не в обиду и не о Настеньке )
DASHKA
Вот это очень похоже на то, что у меня происходит....((особо когда я привычно несчастная… там и образ и мысли- какие-то воспоминания, ощущения в теле. Я еще когда так рассматривала часто видела какой-то детский образ. А что за неизменный импульс первичного возникновения, я не поняла?
Atattvamasi
воспоминания — это мысли, такие же картинки, как и все остальные или конкретно-логического порядка
детский образ ничем не отличается ни от какого-либо другого образа
Минт писал хороший пост об этом недавно — вся эта тема «я найду и исцелю» не очень то и работает, а еще и прибавляет работы «работающему»

про импульс, просто есть первичная вера в реальность себя
это в бессознательном так укоренено
и всякие убеждения и базисы
вместе с ней непоколибимые которые подтверждают, что кто-то есть точно — чьи чувства, мысли, память, ощущения — и все это крутится вокруг мысли Я- самой Реальности
enso
ДА!
и это не просто образ, это активный образ, РОЛЬ. тут целые тактики и стратегии как СЕБЯ вести в той или иной ситуации исходя из этого образа! например «я отличница, я матом не ругаюсь, хоть иногда и о очень хочется… по этому включу блондинку и сольюсь»
DASHKA
А таких образов может быть много, или есть так сказать ведущие — привычные? А как их разоблачить? У меня похоже в них самая проблема, прямо в них выносит и все… все пропало! Одни эмоции!((
Atattvamasi
а никак их не разоблачить, для Тебя вообще нет работы в этом
каждый образ присутсвует и осознается по факту своего появления
все

но ты все продолжаешь желать лучшего для Себя, которую вносит и выносит и у которой с этим самым самые проблемы — и таким образом продолжает работать самоподтверждение.

и снова разворот — кому не дают жить картинки? еще одной картинке или ТЕБЕ? Если тебе — то найди и предъяви на показ пожалуйста — кому :)
DASHKA
не дает жить когда реагирую личностно, из вот какого-то такого «реального» образа. Получается, что когда есть какая-то сильная эмоция, то просто спрашивать кому так фигово и смотреть что появится?
И сейчас тоже картинка меня, которая хочет разобраться, чтобы так болезненно не реагировать, чтобы быть «лучше», не делать никому больно и плохо, чтобы никого не обижать, а быть терпимой доброй и принимающей!
enso
да. и это просто привычка так поступать. привычка так реагировать и думать. привычка так выглядеть в глазах других и своих собственных.
это не значит что нужно обязательно как то по другому как то получше. это значит что это просто образ. типа не чтото такое вот реальное, а банальная линия поведения, навык, выработанный рефлекс. и что кроме них ничего и нету. что нет никакого автора который выбирает как ему быть. ты реагируешь ровно так как не можешь не реагировать. всегда ведёшь себя какимто определённым образом! вести образом! прикинь какая шутка))) и какая разница каким? просто либо эти образы заряжены реальностью и тогда они отыгрываются всерьёз и вовлечённо, либо очевидно что это просто способ быть.
Atattvamasi
ооойй, хватит этих психозов уже, давай будем трезветь :)
как картинка может хотеть разобраться?? :))))
или скажи вот, как можно реагировать личностно? а еще как? безналичностно? :) Дело тут не в этом, ты просто ВООБЩЕ не хочешь реагировать так, как тебе кажется — каких реакций быть не должно, или какие не нравятся, приносят неприятные ощущения, эмоциональный раздрай или еще чего.

Но я тебе говорю, например, что это не закончится, пока есть ТЫ которой необходимо быть другой и реагировать по-другому. Потому что это опять шпагат авторской программы — ЧЕГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО — ТО БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

теперь можно посмотреть по-взрослому, тебе прийдется все эти ниточки поразвязывать, то если поослабить узелки и тут недостаточно просто просто спросить и слить — никого нет

вот например, исследование:
с чего ты взяла, что это НЕ ДАЕТ ТЕБЕ ЖИТЬ? Что этого быть не должно. Откуда вообще такое убеждение? Посмотри, оно коренное.

реакция такая, какая она возникла и она ЕСТЬ — принята
и когда это ясно — можно посмотреть, чем является образ, который кажется реальным — что вызывает такую реакцию. Это картинка. Прокрути миллион раз эту картинку в разных вариациях и посмотри как возникает чувственный ответ на нее — увидь — что все это — картинки, которые кажутся реальными и они крутятся бесконечно. И ощущения вслед за ними. И ничего больше… Какое-то убеждение, реальное для тебя, какой-то постулат, который устойчив в мышлении, потому что является самой реальностью. Спрашивай себя — о чем говорят эти чувства, о чем говорит эта боль, о чем говорят эти мысли? И просто отвечай сама себе по-честному…

Так можно делать с любой мыслью
Bambuka
с чего ты взяла, что это НЕ ДАЕТ ТЕБЕ ЖИТЬ? Что этого быть не должно. Откуда вообще такое убеждение? Посмотри, оно коренное.
Классный указатель! :)
enso
угу. именно в этом и вся соль вопроса «кого это волнует» — разворот на осознание что это просто роль-образ, а не блин реальный поиск когото там спрятавшегося за пультом.
DASHKA
а почему они эти роли — образы такие реальные? У меня смешной случай был в Праге. Я там болела сильно, и была от этого несчастная. И вот уже в день отъезда от чего-то разревелась бурно, стала причитать, что я мать никакая, и что я всем мешаю и никакой от меня пользы нет. И так я самозабвенно все это выдавала. Хотя обычно терплю подолгу и молчу. А тут меня из-за блезни прорвало. Такая несчастная и вся неправильная. А дочка дала мне выреветься, и все выговорить, а потом говорит: Браво, а теперь поклон! Причем так у нее получилось смешно это. Как-то не обидно, а реально смешно. Может потому что я уже к тому времени проревелась наконец. А то болела и держалась из последних сил. И я тут же еще со слезами отвешиваю поклон и начинаем ржать вместе. Просто театр одного актера. Так вот увиделось. Привычный образ — роль, как в театре!)))
enso
именно так, дочка молодец!) и ты тоже!)))
реальные потому что за ними сама реальность прячется)) подразумеваемый абсолют в относительном)) великий и ужасный АВТОР)))) гггггг))))
Atattvamasi
вот-вот — все что искренне высказано и вынесено наружу и увидено уже не может стать внесомненной спрятанной РЕАЛЬНОСТЬЮ потому что смешно:) и ни к чему прятать все в карманах, как драгоценность, все свои убеждения и верования стоит в начале констатировать — то что они есть и не убегать и тогда это осветится осознанием :)
Atattvamasi
да, но мышление рефлексирует, тенденции сильные, не слышится что все проще, чем кататься по привычной накатанной, но иногда пробивает кого-нибудь и вдруг происходит — стопЭ ))) тут (на сайте) это называют взросление познающей природы… или даже затачивание различающей способности осознания
enso
ой зря ты решила играть в этот адвайта-выпендрёжь и мастерские ктоты-замашки!)))))) ой зря))))))))
Atattvamasi
я не играю ни во что, Андрей
enso
я не в смысле притворства, Настасья
Atattvamasi
давай еще так поулыбаемся (((:
DASHKA
и я с вами поулыбаюсь:)))
enso
^______^ — а вот так по-японски умиляюцца)) в смысле каваюцца))))))
enso
настя)))) нееееет))) всё нормально) всё хорошо) прости что мой к тебе вопрос выглядел как «ктоты-замашка» и «адвайта-выпендрёжь». всё что я от тебя хотел я как мог выразил вот в этом комментарии: advaitaworld.com/blog/free-away/31091.html#comment449042
Atattvamasi
Настя, да все хорошо, я только об одном моменте, вот об этом
посмотрела как красиво и безапелляционно-тотально непонимание!)

просто посмотри туда, там есть тема
и она для тебя достаточно базовая
Dragon
на мелких тиранов надо бы молиться, они сами отваливаются когда зацепиться не за что! это не значит что у них самих все ок, каждый смотрит только свое кино!:)))
Nastya
Словесном пиру!)
Dragon
НЕ СЪЕЗЖАТЬ!!! А ИССЛЕДОВАТЬ!
Nastya
Фух, хорошо что ты пришел!) Что исследовать?
Dragon
Образ себя, который кто-то определяет более верный, чем то, что думают о тебе другие! Когда нет образа себя как факта, каждый образ предложенный «другими» не с чем сравнивать, он принимается как данность, а не как ложь ПРО МЕНЯ!
Nastya
не знаю, есть образы, которые они представляют, есть образ по факту ответа то одному то другому человеку. С их полным несоответствием нету проблем. Лжи ПРО МЕНЯ я не вижу. Скорее, есть тема с «НИМИ» (лечат друг друга не пойми от чего, когда не просят, ищут зацепки и тд), значит, это отношения уже МОИ? Но это на уровне логики рассуждаю, а так не вижу, в чем суть
Mint
лечат друг друга не пойми от чего, когда не просят, ищут зацепки и тд
Мне тоже интересно что вот здесь, что поисследовать. Именно эта тема — явно к ней неспокойно дышу. Когда вдруг без спроса и какого-бы то ни было запроса с моей стороны приходит доктор в домашнем халате и начинает меня лечить от увиденной им же болезни :)
Mint
видимо это опять же в том же разрезе: есть «верный» образ меня (не нуждающегося в лечении итд) и образ с которым пришёл дохтор. И они не совпадают.
Inguren
«Другие» появляются там где появился «я»:) и в данном случае — я который вообще здоров и в лечии не нуждается:)
Inguren
А потом такое недоумение легкое возникает «И зачем они МНЕ это пишут?! Ааа, Я знаю, просто у НИХ самих проблемы»)
Nastya
Во во!) это же очевидно!))) лезть лечить надо только самому больному!) а то что это просто мое кино конечно не очевидно)
Mint
Так и есть! ))) У них «проблемы с гордыней», залезли на гору и поучают теперь всех снисходительно ))
Inguren
А я уже скушал указатели и всех ИХ разоблачил, оставшись скромным и почти номинальным:)
Это все придумывается чтобы не смотреть на важность СВОЕГО МНЕНИЯ, вокруг которого в общем-то вся суета.
Mint
Ну да. Я как бы высказался и точка, а тут в другую сторону сворачивают ))
Nastya
Ну вот смотри, на них реакция, что хочется поругаться, постебаться, с тобой — пообщаться, обсудить. С мастером — слушать, это все взаимодействие личностей. Тут нет проблем. Но кким образом это превращается в мое отстаивание? За счет появления Любого правильного варианта — их, меня, общения, все равно какого. Лишь бы появлялась щель для того, кто знает, того кто мог бы, того кто против.
sailor
Но практически то, мы никогда не отстаиваем себя, а отстаиваем свое. Чего себя то отстаивать, что это такое, чтобы отстаивать? С собой то никакой проблемы. А вот мои игры, мое учение, мои свои, мои мастера, мои деньги, мои активы, мой статус, мои мечты итд. т.е. то, что можно потерять.
А заниматься этим несчастным «я», которое никто никогда не видел и аккуратно сохранять свое… удобно и безопасно! Но как только моего касается, так мы глотку готовы перегрызть…
enso
представь к примеру что всё что я тебе писал писал не я а какой нибудь мастер. удивишься как изменится твоё отношение к тексту. это я к тому что это не совсем взаимодействие личностей. это взаимодействие образов личностей меня и себя в твоей голове. и мой образ уже давно образ противного мальчишки которого придушить мало. так же как образ дракона — образ взрослого мудрого деда мороза который всегда всё рассудит.
Bambuka
:) Представляешь, у меня иногда проскальзывает мысль, что Мастера могут шутить и писать с других аккаунтов. Или наоборот, с аккаунта Мастера может писать не-мастер, ну забавно же? :)
enso
это верный признак того что ты начинаешь догадываться что разницы никакой)))
Bambuka
:))) верный призрак
Dragon
вот вот! они и я!
Nastya
Короче, вот как: есть желание объяснить, что я На Самом Деле сказала, имела ввиду и тд. И вот для этого «самого дела» всегда нужна реальная опора. Уже есть «у меня», «так», «у других», «не так», и границы фактические, а не просто одному одно привиделось, а другому другое.
Rush
Круто, спасибо.
asyoulike
Мда…
Шиздец.
Настя, с чем были вечерние ватрушки?
Экспериментальный рецепт видимо, годный можно оставить для особых случаев)) )
Atattvamasi
:)))))
asyoulike
ну вообще, то понравилось, хотел ночью чо-нидь сказать, но просто не успевал за скоростью флуда.
Но весь чат еще раз натолкнул на линейное заключение(с позиции я-другие):
Да как вообще можно надеяться что ты корректно перескажешь то что у тебя в башке, уже здесь будет фуфло, это на другом конце провода пройдет через уникальные фильтры настроенные определенным образом, возникнут интерпретации совершенно из других контекстов и смыслов.
Потом эти интерпретации снова будут криво переведены в слова, вернутся ко мне пройдут через интерпретационные фильтры, совершенно из другого контекста будут проинтерпретированы и оценены.
Никто не поймет того что возникло в частной башке, как содержание мыслей. Вопрос только в том насколько оно истинно, и если бы оно таковым не было войны бы не начинались, ни один флудо-флэйм больше 20ти минут не длился бы