ВЫХОД ИЗ ВНУТРЕННЕГО КРУГА.

А что, разве возможно выйти из леса?))) Покажите мне это пожалуйста ))
Невозможно никуда отсюда выйти — все равно здесь всегда остаешься. И продолжаешь точно так же жить и ощущать все ощущения.

Да, возможно. Нужно делать прямо обратное. Всё страдание — «Я есть это», но в то же время всё указывает на невозможность быть этим, недостаточность реальности роли. Утверждение переворачивается и превращается в вопрос «Это есть я?». Тот, кто хотел выйти из леса уж точно не выйдет, потому что где ж он тогда был до того как услышал этот вопрос. А мысли никуда выйти не могут. Это весело.

Адвайта в монастырях скорее всего действительно действенна.

Если мыслить такими категориями: что раз человек — это иллюзия, то и делать ничего не надо, все равно все усилия будут коту под хвост — бессмысленные томления )) — то можно сразу после каждого нового рождения надевать петлю себе, и до свидания мир!)) Потому что поиск просветления на самом деле тоже не имеет абсолютно никакого смысла, и не является чем-то более важным и духовным, чем бессмысленная чистка картошки и хождение на работу для денег, и ничего никому не дает.
Когда человек осознает, что никакого смысла ни в чем нет — то остается только делать вид, что он в чем-то есть. Это такая игра. Серьезность в несерьезности. Искусственно создавать смысл, потому что движение — жизнь. Можно засесть у телевизора конечно и ничего не делать — будет тоже самое по значимости, только ведет к смерти) Тут уж каждый сам выбирает — во что играться. Деградация — тоже хорошая игра, интересная.

Нет! Человек это не иллюзия!
Если все явления условно выделенные из проявления реальности, становятся условными, то теряется смысл слова иллюзия. Не остается никакой иллюзии и это нивелирует смысл слова «иллюзорность» как противоположного «реальности».

что раз человек — это иллюзия, то и делать ничего не надо, все равно все усилия будут коту под хвост — бессмысленные томления )

ваши суждения предполагают наличие СМЫСЛА, который все же существует не как иллюзорность. Дальше про петли и рождения уже не актуально :))
Если СМЫСЛ это просто идея равностная с идеей похода в кино, всплывет ли разговор про петлю???
Кино это прикольно, картошка это прикольно, на самом деле даже «страдания» прикольны по сравнению со сном без сновидений!!!
Не нужно делать вид что смысл в чем то есть! Смысл есть в каждом мгновении в каждом действии, в каждом состоянии. Смысл теряет свой смысл.
А то что вы описываете, это как раз самый главный СМЫСЛ упершийся в тупик, и не находящий смысла, вынужденный создавать смыслы искусственно. И этот СМЫСЛ — Я, помысленный, но не распознанный как мысль. Вот и вся отделенность, хотя и возникшая на фоне условной разделенности для регистрации

ваша позиция понятна.
давайте примирительный компромисс: у каждого индивида есть собственный замок, который удерживает его в его вере в авторскую индивидуальность. Эти замки индивидуальны. И вполне возможно, что некоторые замки открываются в монастырях.

Вот это самое ощущение «правильного ключа», который возникает у вас в момент вашего осознания восприятия информации о монастырской адвайте — это и есть ВАШ ключ.

На МОЙ взгляд, если мне не показалось, этот ключ открывает уже открыл вам ощущение «адвайта — это хорошо» (а то может было бы ПГМ, например, ну в хорошем смысле), но одновременно закрыл понимание что такое адвайта в целом. Поскольку, я так полагаю, вы в таком положении не одиноки — то вашу уверенность подпитывает наличие других таких же персонажей, которые вместе составляют эгрегор, который питает вашу уверенность. И это не хорошо и не плохо. Так происходит со всеми. Но бывает, случается, что «более тонкий» эгрегор (или просто другой) цепляет человека и он безболезненно или с разочарованиями меняет свои парадигмы. И так до того момента, пока он не осознает сущностно сам механизм и перестает всерьез придавать ценность личностным парадигмам. Оценки есть и они влияют на восприятие, но в отсутствии реального воспринимающего за них некому всерьез зацепиться.

Вспомните что питало вашу уверенность до того как вы впервые услышали про адвайту? и как это было.

Адвайта — это учение, которое указывает на то, что никакие аспекты не могут существовать в одном полюсе. Ваша идея о том, что реализовавшийся человек должен «быть все время на позитиве» или вообще все время БЫТЬ КОНКРЕТНО КАКИМ ТО, не выдерживает никакой критики, так как довольно быстро он забудет о том, на чем он конкретно сидит и будет вынужден как то проверить «а все ли еще я на таком же позитиве?» или «может быть мой позитив ослаб? съем ка я шоколадку, может поможет»

«Чтобы постоянно наблюдать прекрасное нужно таскать с собой дерьмо для сравнения. а оно воняет»© — Очень удачная интерпретация Лао Цзы от Дракона.

Поэтому нельзя сказать что вы неправы. Но ВОЗМОЖНО идти дальше. За уровень прав-неправ. Рано или поздно усилия и энергия затрачиваемые на попытки поддержать или достичь тех идеалов которым вы серьезно поклоняетесь и на проверку кандидатов на идеальность найдет иное применение.

И давайте без лишней агрессии — ощущается немного обиды. Мастера тычут вас иголочкой, бывает чтобы расшевелить, явить вам акт цепляния. Шантиии… А остальные участники… поверьте это просто напряжение в эгрегорах. Они (эгрегоры) переживают за свою целостность. Ваш боится потерять вашу подпитку, а местный сопротивляется внешнему влиянию и непротив взять пленного :)

С добрым приветом!

Спасибо за доброе письмо!))

Честное слово — совершенно спокойно вчера вечером решила написать свое мнение о раннем подтверждении просветленных и о том, почему у них снова происходит затемнение, вкратце в одном предложении:)
Из этого все развели ТАКУЮ БУЧУ!)) Что я уже даже устала отвечать на миллионы постов, переворачивающих мой невинный вопрос в какую то борьбу, претензии и прочий бред))) Весь вопрос в восприятии человека — если кто-то говорит что-либо не соответствующее его мнению, то у человека тут же начинается внутренний конфликт, и он этот вопрос воспринимает как личный наезд. Я не осуждала никого как личностей — я просто обсуждала нюансы учения. Не было в моих постах наездах ни на Феликса, ни на Нго-ма.

Согласен. Ничего уж ТАКОГО в вашем комментарии не было.
Однако сам разговор вывел таки на то, что обе стороны потыкали друг друга несоответствиями ожиданиям. Может для этого* все и случилось?
От вас ожидают движения в определенную сторону и не стесняются в способах подтолкнуть.

Ну… конечно, «для этого» — пустое концептуализирование, которое используют для психологической разгрузки, нагруженного ферментами обиды и сопротивления, огранизма.

Да пошло оно все в жопу, правда? Ну понаехали немного. Ну и делов то?
В москву, говорят, 5млн понаехали. Терпим.

Вода камень точит. Может как нибудь в какой то момент, может быть читая какую то книгу замочек повернется и… «ох вот оно что! ну вот же ЯСНЫМ языком написано. Куда ж я раньше то смотрела?!???!».

И, еще такой момент, есть все таки различие некоторое в путях, особенно на подступах. Джняна — она не для всех подходит в чистом виде. Очень у многих более развита чувственная состовляющая мышления и их цепляет не суть а ощущения. Вероятно они таки приходят к пути знания в конце концов, но либо на более поздней стадии, либо с другой стороны могут заглянуть уже.

У меня лично тоже был период внимательного контроля каждого источника знания. И острое желание все, что казалось мне имеющим право на истину объединить в непротиворечивую картину. Я даже выдумывал эти объединяющие концепции. Могу ли я сказать, что это как то помогло мне или помешало? Рука не поднимается. Ведь нет никакой возможности проверить. А доверять ощущениям возникающим от мысленных констатаций различных идей вроде «может это было нужно-ненужно потому что....» — я уже не готов. Точнее не готов доверять им Абсолютно. Абсолютно можно доверять только ВСЕМУ. А чему то — только относительно.

Кстати, если вам интересно я найду кусочек книги одного американца, который описывал свое житие в монастыре. Очень хорошо подмечено как в ситуации недостатка вызывающих стимулов, примитивные аспекты раздувают свое влияние.

Согласна с тем, что очищение не подходит для людей, которые работают 5 дней в неделю по 8 часов. Но, есть же много людей, которые на работают ил работают в ленивом режиме) Им можно предлагать и чистки.
В любом случае, человек, который хочет очиститься, сам найдет для этого и время, и необходимые условия. На курсы английского или спорт же люди находят время и при 5-ти дневке)) Было бы желание..)

Сначала найди и покажи то, что чистить будешь!:))))))
Я знаю, что тельце можно- люди в бани ходят для этого. А какую еще субстанцию ты предлагаешь вычищать?)

Да-да ) я слышала уже это от адватистов: чистить некого, есть некому, жить некому, работать некому, и концепции защищать некому..) и помирать тоже некому! — поэтому и делать ничего не надо: ни деньги зарабатывать, ни детей рожать, ни просветления искать — потому что некому!) и не спорит со мной тоже никто — потому что некому!) И просветления никто не ищет — некому!

Ваще — в жизни самое главное это хорошее самовнушение ))))

Ничего не делать, рожать детей, просветления искать, спорить тоже некому)
Но это можно не правильно понимать.
Просто нет автора.
Но действия, рожание, поиск, спор все это есть.

Мы немножко о другом говорим! Иногда не совсем верное понимание происходит!
Давай по другому посмотрим на это злощавое «некому»!:)))
Мы не говорим, что никого нет, и некому деньги зарабатывать, кушать, детишек рожать! Речь об отсутствии автора, как бы решателя, касаемого этих действий! Это тонкая грань! Ты не являешься Автором действий, но действия происходит, еда со стола исчезает, организмик кушает, детишки рождаются — всё функционирует!
Но деньги не могли заработаться когда они не заработались, не было того, кто мог бы поднапрячься и таки срубить миллион!:))

То, о чем вы говорите, в китайское философии называется традиционно: недеяние. Я правильно говорю?

«У-вэй (кит. трад. 無為, упрощ. 无为, пиньинь wúwèi) — созерцательная пассивность. Это слово часто переводится как «недеяние», хотя более правильным вариантом было бы «немотивированность». Самым главным качеством Недеяния является отсутствие причин для действий. Нет ни размышления, ни расчета, ни желания. Между внутренней природой человека и действием его в мире нет вообще никаких промежуточных шагов. Действие происходит внезапно, и как правило достигает цели самым коротким путем, ибо опирается на восприятие здесь и сейчас. „

типа того, но это не то каки человек должен быть. И даже не то, каким он видится со стороны. Это то, как мог бы он описать восприятие происходящего если бы он его не описывал, конечно. Это было бы восприятие происходящего каждый миг без трактовки «это происходит с реальным мной».

Никакими усилиями, техниками и правктиками это недеяние не достигается. И никаким образом невозможно быть убежденным в том, что какая то последовательность ВЫРВАННЫХ из общего восприятия причин может к этому привести. Но это случается.

Пример: однажды один человек поссорился с девушкой навсегда, напился, наелся успокоительного и вкусной вишни и вдруг сочинил божественный стих. Какова причина этого сочинения? Любая причина будет надуманной. Но это произошло.

Между внутренней природой человека и действием его в мире нет вообще никаких промежуточных шагов.

означает что нет никого кто бы признал каки либо шаги своими. «Внутренняя природа человека» — это просто ПРИРОДА. «Внутренней» и «человека» ее делают те, кто считает себя ее обладателем — укротителем.

Не вникала я в то, что такое недеяние и У-вэй!
Я тебе говорю об отсутствии некой субстанции как центра, автора действий! И каждый конкретный опыт указывает на это!

:)))

Буквы другие: не неКого, а неЧего. :) Что чистить? Ум? С помощью ума? — тот еще чистильщик. :) Душу? — чем чистить душу и что это такое «Душа»? Свет? — вааще ни как…

Я лет 6 назад, 4 месяца занималась очищением каких-то там мыслей в Турбосуслике, пока не доперло, что галлюционирую по поводу очистки, создавая новые «представления» и тому что считаю мусором нет конца. Осознание было такое: чистка того что кажется грязным, такая же муть, как и пытаться очистить душу — работа на миллион лет, так как эталон чистоты сам мутный, сам критерий — тот же мусор. Это было очень неприятно, осознать что вся заморочка в МОЕМ видении, в этом Фантомасе, который наделяется функцией и полномочиями назначать что-то как требуемое очистки, а потом старательно чистить. Это такой бесперспективняк, как пытаться очистить небо от облаков, или назначить мусором песок в море и пытаться очистить море от песка… для этого надо столько энергии и усилий! Как в борьбе с ветром, чтобы не дул, как попытка бороться с пылью во вселенной! Надо сначала назначить что-то несовершенным, потом это очищать, это на столько много работы, как перелопатить Уральские горы, при этом отвалы породы создают другие горы… В тот момент осознания было такое чувство тщетности, сравнимое с осознанием невозможности пересчитать все песчинки во вселенной. А самое откровение: эталон!!! эталон не найти — тот самый чистый кристальный идеальный… три дня спала тогда, вырубило нафиг организмик. :)))

:)))

Целых 4 месяца чистили, и уже поняли, что бесперспективно? Тем более, такой замечательной системой, как турбосуслик, сделанной автором для зарабатывания денег?))
Мне некоторые про практики адвайты тоже самого говорили: чето неделю уже делаю-делаю это принятие, а оно не работает! да ну его нафик!))


В любом случае, каждый человек проходит свои собственные уроки и переживания. Прожить жизнь за другого никто не сможет. И на граблях прыгать каждому придется самостоятельно — на своих..)
Чувство тщетности возникает у людей обычно при любых ситуациях, когда у них что-то не получается сразу ))) Намного легче бросить сложную задачу, плюнуть на нее и на всех тех, кто все-таки остался ее решать, и сказать: да лохи они! Не понимают тщетности усилий!))
Такой тип мышления может касаться абсолютно всех задач в жизни: не только чисток, но и работы, и учебы в вузе.

Может попробуете слушать? :) Если услышите, будете говорить не о том что накопилось, а о том что спрашивают. Хотя, слушание не включишь по требованию. Да и поговорить о сових представлениях, полезно. Просто сейчас нет диалога.

1. Что именно ВЫ чистите? И чем?

2.Вы недовольны сейчас тем что происходит, ваши представления сейчас пошатываются, вам нужно показать всем что там у них происходит, у вас есть переживание за то что у кого и как…

3. Отвечать мне не обязательно, если чего. Даже из вежливости. :) Я нормально переношу когда ответов на мои вопросы нет.

Ну если нормально переносите, тогда НЕТ.

:))) Слифф засчитан :)))

Оу))) Турбосуслики в Теме?) Приветствую) Сам 3 года чистил) почти все платники запущены) и знаете что? Трех сатсангов Дракона хватило для осознания того, что НЕЧЕГО было чистить))) и НЕКОМУ))) хотя, как известно, не бывает «лишней цепочки» в событии, по имени Жизнь)))

Быстро ты!!:)))
Но только нахождение Жизни как цепочки событий опять предполагает КОМУ-ТО!

Не, про цепочку не имелось ввиду ее нахождение) имелось ввиду, что не бывает ничего лишнего в Жизни) Вообще про опыт свой напишу, когда напишется)

Так ты уже нашел!!! В чем лишнего то не бывает?!

в том, что происходит)))

А «Жизнь» тогда где?!

дак это и есть то, что происходит)))

Да нет, если говоришь- значит, есть то, что имеешь ввиду- вопрос только что конкретно. Давай вначале посмотрим как выглядит то, что будет подвергаться чисткам:)
Согласись, что в полнейшем мраке мыть полы, намывать стены глупо, сначала должен упасть свет, осветив пространство- а там может окажется, что все уже сияет кристальной чистотой:)))) просто так как света, ясности не было- была возможность мерещиться много чему грязному и уже вычищенному!:)

Какие вы все доверчивые и серьезные — я не могу прям )))))

это тоже не совсем так. дзенский мастер из притчи подметает в осеннем лесу не для того, чтобы лес стал чистым. он это делает из любви к метле. к шуршанию листьев. чтобы не болела поясница от долгого сидения. его не интересуеют «чистота» или «нечистота». он просто делает свою работу. безальтернативненько ©

:) Красиво. Это не противоречит совсем тому что говорит Клео! Смотри: чистить грязное и выполнять свою работу… в одном случае неприятие тому что есть, во втором случае полное приятие того что есть, но в обоих — свет ясности освещает то что есть и пропадает важность. Ну то есть Клео говорит (как я услышала) что свет ясности озаряет все в изначальном ТАКОВОМ состянии, как то что есть и пропадает Нужда в очищении, в твоей фразе Дзенский мастер в свете ясности делает работу без стремления очистить то что есть, все и так в ТАКОВОМ состоянии
:))) Криво пишу, но если чего спроси, формулировки пока нет корректной.

:))))

Да, если практика не ради какого-то результата и цели, а достаточна сама по себе- это неплохая практика!:) Являться самой практикой, а не фонтанировать фантазиями о чем-то, чего прямо сейчас нет!:)

В нашей эзотерической секте недеяние изучалось по-моему то ли на втором, то ли на третьем году ругани с учителем)
С тех пор я так и живу. Но к просветлению это не имеет отношения — это состояние является следствием убирания контроля и тренировки нахождения ума в состоянии здесь и сейчас. Но может так быть, что оно появится наоборот только после просветления — если конечно, у вас не очередное сатори)))
Но — недеяние не отменяет постановки намерения что либо сделать! Например, родить еще одного ребенка в качестве плана, без ожидания результата, но начать выполнять необходимые действия для этого :)))
И говорить о том, что там никого нет, а какая то фигня чето делает при этом — как-то не верно )))
Делает сам человек — просто методом недеяния. Но намерение на конкретные действия создает он сам. И он может выбрать, будет он чиститься или нет? Даже когда он не ожидает никаких результатов. А у вас получается какой-то старческий маразм: я пошла не знаю куда и не знаю зачем, руки-ноги двигаются, действия происходят, мысли откуда-то идут, но кто я и где я, непонятно)))

Ни о чём из выше сказанного я не говорила :) только попросила показать то, что можно чистить и вычищать- кроме тушки, которая бывает грязной:) Ведь если ты это чистишь- то нет проблем назвать что именно! А мне просто любопытно, что еще завелось такое, что требует улучшений и корректировок:)))

Можно чистить, как я уже говорила — без ожидания результата. Просто ради процесса. Тогда не важно — кто и что там чистит? Если уже нет никакой значимости в результате.

Хих, забавно. Вот приходим к чистильщику обуви, спрашиваем «что чистишь?» Он грит «обувь». Приходим к дворнику: «что чистишь?» Он: «двор». Приходим к любителю телепередачи «здоровье»: «что чистишь?» «Печень!» Приходим к Svet: «Что чистишь?» «Не важно! Главное, чтобы не было значимости в результате» :)))

:)))))

)Главное не разбираться, а то вдруг станет абсурдно эти клеши намывать!:) чем тогда заниматься будем?))))

Одни из самых «обезоруживающих» мыслей — это такие мини-осознания, что сам результат, само достижение некое — это просто мысль о достижении. Как ты писала выше — что если эта мысль освечивается осознанием как просто мысль о чём-то, становится ясно, что это «что-то» не стало существовать, это просто мысль о «чём-то». И что схватить это может только такой же выдуманный персонаж-образ.

Я понтия не имею — что внутри у человека, и что именно там у него очищается при чистках? Только примерное представление имею) Ноя например, в устройстве машин тоже не разбираюсь, но водить умею..)

Так вы ж не «водите машины», а «пытаетесь их починить», а сами признаетесь, что понятия не имеете. Просто иногда делаешь что-то и получаешь такой-то результат, и ни разу не было значительных отклонений. Вот и кажется что.

Так тут вы путаете понятия. Вы умеете водить. Для вождения не надо разбираться в устройстве машин, этим занимаются механики. И они не водят, а чинят машины. Например, чистят двигатель. А вы водите и прекрасно знаете как крутить руль, нажимать педали, знаки понимаете дорожные — это другая просто область совершенно. И в ней вы разбираетесь. Но вы не чистите двигатель, потому что не соображаете в этом. Поэтому кажется вполне логичным, что человек знает достаточно о предметной области своих интересов, иначе это выглядит странно. «я вообще умею водить, но ещё люблю чистить. Не знаю что я чищу, и как, но что-то чистится там точно, надо только регулярно это непонятно что как-то чистить» :)))

А я знаю, какие действия нужно производить для того, чтобы очиститься- но что конкретно происходит при этом с психикой или какими-то другими частями человека, тонкими телами к примеру и тп — не знаю..) Есл ив машине можно это конкретно посмотрть — процесс починки. То здесь так не получается.

Согласен! Но вот в том и вопрос: а может и нет там ничего, что бы очищалось? Ведь если трезво посмотреть на вещи, то получается, что мы просто исходим из некой уверенности, что что-то там есть, подлежащее очищению. Но увидеть ничего не можем — так есть ли? Или есть лишь вера?

По этой теории можно дойти и до того, что и тела нет — но мы почему-то в него едим ) И если съесть яд, то оно умрет)) А можно еще целенаправленно есть невкусную еду, к примеру, и морщиться каждый день )) Ведь какая разница, если там никого нет все равно?))

Вы боитесь, что оно умрет?

Если вы не боитесь, давайте поэкспериментируем! Действительно ли вам все равно, и у вас там никого нет? Купите себе яду в аптеке -или скиньтесь с высотки.

Я где-то говорил, что я не боюсь смерти? Я вас спросил. Вы эту чистку выдаете тут за какой-то чудесный инструмент, а только ноль. Как были относительны бытия и небытия тела, так и остались, и ляжете в землю, как и я. Ну оно конечно да, вы будете очищенным трупом в очищенном гробу лежать, а я неочищенным в неочищенном. Если это важно. И зачем вы так много говорите о какой-то чистке от чего-то дурного, а сами мне предлагаете с собой покончить? Это типа нормально в вашем воззрении?

Нет, я не боюсь смерти.
Чистка, во-первых, позволяет прожить намного более комфортную жизнь.
Во-вторых, очистившись от лишнего, человек перестает тратить такое огромное количество энергии на поддержание работы эго и беспокойств.
Это позволяет развиваться дальше — после просветления или до, не делая при этом почти ничего. Потому что энергия в очищенном организме так и так будет накапливаться.

Почему вы не боитесь смерти? Что вы такое знаете, что позволяет вам не бояться? Знаете, что никогда не умрете?

Потому что нет ощущения, что я не успела пожить и что-то доделать. Каждый момент как последний у меня.

Звучит очень жизнеутверждающе, особенно для идей любви, покоя и света.

Чем вам не нравится любовь, покой и свет? )) То что есть, есть.

А вдруг дочиститься не успеете? Снова рождение, снова чистка. А потом ещё и ещё.
Может даже мастером чистки станете…

По этой теории можно дойти и до того, что и тела нет — но мы почему-то в него едим ) И если съесть яд, то оно умрет)) А можно еще целенаправленно есть невкусную еду, к примеру, и морщиться каждый день )) Ведь какая разница, если там никого нет все равно?))

Как-то у вас здесь всё перемешалось: с одной стороны кто-то целенаправленно травится, выбирая есть яд, а с другой стороны — никого нет. Надо тогда уже определиться, из какой позиции рассматривать — либо есть выбирающий, либо нет (а выбор — лишь иллюзия выбора).
И вопрос как раз не в теориях, а в проверке наличия того, о чём мы говорим (предмета чисток) в непосредственном опыте.

У вас просто часто все сводится к тому, что если никого нет — то ничего не надо делать..) Но по факту оказывается, что вы все-таки едите, в туалет ходите, разговариваете, высказываете свое мнение. И там у вас сразу появляется выбор, который вы мгновенно проявляете, если вам подсунуть не ту еду, или не того собеседника, который говорит что-то не то по вашему мнению. А вот как чиститься- так сразу никого нет, и чистить некого )))

У вас просто часто все сводится к тому, что если никого нет — то ничего не надо делать..)

это не у меня сводится, а у вас. я такого не говорил :))

:) у вас почему-то никого нет относится только к психическим процессам — я просто пытаюсь показать, что в реальной жизни на реальном теле философия «здесь никого нет, поэтому мне все пофик» — не будет срабатывать

«здесь никого нет, поэтому мне все пофик»

Да тут с менянетством как с заблуждением борются бльше чем в любом другом учении о не2 которое я видел..
Где вы такое прочли?! Вы вроде на сайт не вчера пришли…

Тогда спросите себя: кого вы кормите обедом?

мда…
Можно ответить — меня! Тело то есть, как субъект в таком виде активности. Только никто никого не кормит, но процесс приема и приготовления пищи сопровождается некой ментальной активностью, которая как то комментирует происходящее. И может прозвучать — я ем обед.

А можно ответить — Того же, кого надуваю воздухом, несколько раз в минуту, а потом сдуваю.
Того же, кого прокачиваю кровью постоянно..
Того же кому моргаю глазами…
Про это ведь тоже приходят всякие мысли, правда на тысячи вдохов, приходит одна мысль о «контролируемом» вдохе, поэтому как то мы спокойнее смиряемся с тем что дыхание автономно. С обедом сложнее потому что он реже бывает :) и комментариев достаточно приходит о каждом случае
Вот и вся разница :)))

Но по факту оказывается, что вы все-таки едите, в туалет ходите, разговариваете, высказываете свое мнение.

несомненно. Но начинаем просекать, что улучшать эти процессы некому)) Но улучшения и ухудшения происхоят. Не стоит дергать штурвал, когда автопилот работает. Улучшения и чистка самолета входит в его программу. А в это время за иллюминатором облака..)

Вообще, йоги говорят, что существует 72 000 тонких каналов, это помимо, 3 основных. Чакры, говорят, еще есть.)) Даже практику придумали — пранояма. Но это, всего лишь какие-то йоги, куда им ))))))))

Если нет проекции в будущее, есть только практика она может тогда в любой момент раскрыться, как ТО ЧТО ЕСТЬ ПРАКТИКА!:))

Мастер :)

Согласись, что в полнейшем мраке мыть полы, намывать стены глупо, сначала должен упасть свет, осветив пространство- а там может окажется, что все уже сияет кристальной чистотой:)))) просто так как света, ясности не было- была возможность мерещиться много чему грязному и уже вычищенному!:)

Спасибо! Очень ясная метафора!

Практики и эзотерические семинары имеют немного другое воздействие, чем изучение языка или спорт! Вы же прекрасно знаете что различные глубокие опыты требуют длительного выхода, а не в перемешку с социальной жизнью!
будет ли полезны медитации и практики при неверном применении!?
это как принимать какие-то сильные медицинские препараты и немножко алкоголя!
Всё хорошо!!! Но при верном употреблении!:))

Там немного другая практика) она сильно отличается от широко известных) но свои правила употребления тоже есть, это да)

Про все практики так говорят!!! Чтобы побольше пыли накидать!

Воу))) ну, тот пост был не для пыли) просто ты написала, что:
«различные глубокие опыты требуют длительного выхода, а не в перемешку с социальной жизнью!» (не знаю как цитаты вставлять)
а в данной практике разные опыты возможны и в перемешку) хотя, когда ей занимался, от социума подальше хотелось отойти)

все практики имеют один огромный плюс — УСТАЛОСТЬ!

Канеш)))

Наверное единственный. Ну, не считая: не просветлею, но хоть похудею ))

Ну да! Усталость и нервное напряжение — неплохая диета!

Зато чем больше такой УСТАЛОСТИ, тем ближе данное Учение :)

Гарантий никто ни в чем дать не может :) В том числе ни один Учитель не даст гарантий, что все его ученики просветлеют, даже если будут ходить к нему всю жизнь.
Как и очищение, процесс просветления длится много жизней подряд. И неизвестно, сколько каждый конкретный человек уже мучается в мечтах о просветлении? )

Как и очищение, процесс просветления длится много жизней подряд.

Скажите, а как узнали про «много жизней»?
В магазине сказали или вышел какой-то Федеральный закон? :)

Новая Конституция сейчас обсуждается! Наверное внесен такой пункт для граждан РФ.

:)))
Да, с этой кармой и переселением-не-понятно-чего столько всего нагородили…
Остается в это лишь уверовать.
Как Высоцкий пел:
«Хорошую религию придумали индусы —
Что мы, отдав концы не умираем насовсем» ©

:) Ну а чего, хорошая тема для разговоров, как — и есть ли жизнь на Марсе, или куда катится мир, как нужно управлять страной и как снимать фильмы. А скоро весенние распродажи одежды! :)))

Ха-ха-ха :)

Вы просто не так понимаете что в формации подразумевается под просветлением. Просветление это не процесс, оно не длится, к нему нет надобности идти, потому что как раз идущий к нему и есть иллюзия, на которую указывает Учение. И иллюзорен он настолько же, насколько иллюзорно его просветление.

Но вот с мечтами о просветлении вы правы — именно мечты о просветлении и доставляют муки, потому что создают как раз этого «конкретного человека», у которого прямо сейчас просветления нет. А надо.

Согласна)

Но вот с мечтами о просветлении вы правы — именно мечты о просветлении и доставляют муки, потому что создают как раз этого «конкретного человека», у которого прямо сейчас просветления нет. А надо.

Очень верно :)

Это движение в любом направлении уводит вас всё дальше от себя. В любом направлении! Когда этого движения нет, то вы в своём естественном состоянии.
Вас уводит от вашего состояния это движение в направлении желания быть в каком-то другом состоянии, не вашем. Не требуется время, чтобы быть самим собой.
У.Г.Кришнамурти

Все что случается во времени — временно! Поэтому если по-твоему просветление это процесс, то он может длиться вечно, и так никуда и не привести. В этом кардинальное отличие Учений Становления от Учения Недвойственности, которое сразу дает указатель на ТО ЧТО ЕСТЬ, и на корню отсекает перспективы связанные со временем!
Из ТОГО ЧТО ЕСТЬ нельзя выпасть, но к нему нельзя и прийти, потому что как можно прийти в место, которое ни при каких обстоятельствах нельзя покинуть? Тем более, если это и не место вовсе, а ТО ЧТО ЕСТЬ любое место!
Поэтому если сделал хоть шаг на зыбкую тропинку перспектив, Живущий уже тут как тут, и теперь ему предстоит долгая дорога в дюнах, в поисках Волшебного Дворца Просветления, который, увы, всего лишь мираж!

Ты у нас одна самая несерьезная и ни к чему не привязанная! :))

Та которая чистится без ожидания результата, просто ради процесса :) Которой неважно кто и что там чистит :))

Поэтому все же придется разделить учение Пробуждения от учений Освобождения, где есть вполне конкретные перспективы и прогресс!

В древних традициях дают и то и другое сразу. Это только сейчас стало модным узкую область, доступную не для всех, пытаться вывести для широких масс. Поэтому, почти все эти широкодоступные учения дают очень плохие и сильно обрезанные результаты — так, чтобы стало понятно среднему человеку. Как например та же размножившаяся хатха-йога, которая в массе своей потеряла изначальное значение, потому что ее урезали до уровня фитнес-центра.

Если учение Пробуждения срабатывает, учения Освобождения становятся неактуальны.

Ты прав, но учение Освобождения по сути является побочным продуктом учения о Пробуждении, но не целью!

А расскажите пожалуйста в таком случае про загрязнение. Что это за процесс?

Да, ты недостаточно хорош, поднажми!:)) и всегда чуть-чуть мало усилия!:))

:)))

Ооооо да. А потом все равно…

:)))

А почему бы бытию с моей стороны не проявить себя именно так, как я проявила? что вас беспокоит? где тот арбитр с руками, который определяет правильность или неправильность моих действий?

Молодец!:))

Вот тут Вы правы, но имеено я-то и не говорила как будет правильно :)

Я за вас очень рада, что вам все равно — кто вас учит )) Но не всем все равно)) Тем более сейчас, в наше неспокойное время, когда шарлатанов больше, чем мастеров)

Мне не ВСЕ равно. :)) И Меня ни кто не учит. Я просто с какого-то момента стала Слышать что говорит Феликс, а иногда не слышу. Здесь вообще ни кто не обучается, если внимательно посмотреть. А про всех вообще ни чего не знаю, и Вы тоже не знаете. у вас нет такой опции — знать что у всех происходит. :)

Ха-ха-ха :)
Так всегда и происходит. Когда человек знает как должно быть на самом деле, кто имеет право, кто не имеет и почему именно, он всегда видит себя в стороне и обязательно на нетором возвышении… Внемлите мне, человеки, я постиг(ла)! :)))

Первое прозрение: гласит — НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, НУ А Я ТАК ГЛАВНЫЙ ДУРАК!:))

:)))

Где я говорила, что я постигла? Я не прихожу к вам со своим уставом — я прекрасно понимаю, что у вас свой устав, у меня свой, и они слабо пересекаются.
Единственное, за чем я наблюдала в вашей формации — как ведут себя новые мастера? И третье прошедшее сатори это уже для меня показатель, чтобы сделать свои выводы по поводу учения.

Да это не претензия, просто наблюдение за ходом переговоров о том, чьё кунг-фу сильнее! :)
И если что, я сама не участница формации, живу пока без устава и членских взносов :)

Где я говорила, что я постигла?

На самом деле, лучше бы сказали… тогда хотя бы было видно заблуждение, которое суть любого «я знаю как правильно».
А когда «я знаю как должно быть» плюсом к «я не постигла» это вообще что-то неописуемое… но выглядит как обычная претензия. :)
Не обижайтесь! :)

Интересно, сила притяжения, благодаря которой мы все время притягиваемся к земле- это правильно или нет? Если я буду считать ее иллюзией — она исчезнет?

А где сила притяжения во сне? :)

В каждом сне свои законы.
Но они все подобны соответствующим законам в других проекциях.

Не постигла, но вот три сатори… *застенчиво так ))

Всё, что нажито непосильным… куртка замшевая — три..." ©
:)

Все люди пытаются меня оценивать, исходя из того, как реагируют сами.
Я уже привыкла )
Хоть и говоришь много раз, что я чистилась, я чистилась, я чистилась — все равно люди не понимают, как можно меня оценивать иначе? По одной простой причине — потому что в их жизненном опыте нет таких пунктов — они это не проживали, и понятия не имеют, как реагируют очищенные люди, и что у них внутри? Поэтому, я не обвиняю вас в этом) Думайте, как считаете нужным)

Вы, прям, Мойдодыр Чуковского какой-то:

"А нечистым трубочистам: стыд и срам..."

Это прсто потому тчо вы недоочистились немножко. Будь вы кристально чисты, ни у кого бы не возникло сомнений.
надо провести еще пару очисток, самого большого объема, чтоб наверняка

Кто-то чистится, кто-то поёт мантры, кто-то ходит босиком по снегу, некоторые пью свою мочу. Неисповедимы твои Пути, Господи! ;))

Ха ха ха!)))))

МАСТЕР — ЭТО ЖИЗНЬ!!!
В КОМ ЕЕ УЗНАЛА — ТОТ И МАСТЕР!!!

да)))

Ах!:)))

Не спорю в людьми, которые уже находятся на крючке определенного учения и верят в это. Дабы не смущать умы противополножностями) Если вам это учение подходит больше, чем чистки (хотя никто не говорил, что нельзя сочетать чистки и учение)- то пользуйтесь на здоровье!

Я зубы чищу каждый деть, и обувь, и стол и корзинку с мусором. Смотрите, это прикольно — прозрачный Svet говорит о замутнении других Светов! Может окно помыть? А вообще, СПАСИБО!!! Понимание осозналось, как мутная абстракция.

Так я с вами тоже не спорю. Я не говорю, что не надо чистится (или надо). Что нельзя совмещать или можно. Дело даже не конкретно в этом учении. Я пытаюсь показать что мы тут не из двух вариантов выбираем. А что это как бы вообще в разных плоскостях находится. Например если бы начали дискутировать о том «Нужно ли делать зарядку, медитацию и уделять внимание близким и профессиональному развитию» или «нужно практиковать учение (вообще не важно это или другое)» или нужно их совмещать. Для того, что бы достичь «идеала». Я пытаюсь объяснить что все эти проявления — ЖИЗНЬ. Такая какая есть и не могла быть иначе. И может я ошибаюсь но из ваших сообщений считывается «у меня большой опыт чистки, было в жизни всякое и могу сказать так жить намного лучше», а вы предлагаете «ничего не делать и не чистится. а я насмотрелась уже на таких пробужденных, которые валяются на диване и ничего не делают и это не правильно, так быть не должно, еслибы бы я пробудилась я бы так не делала, а продолжала чистится». Я понимаю что это все предположения и домыслы на ваш счет, уж простите за вольность)))Меж прочим я уже отвалялась свое на диване, так что прекрасно понимаю о чем вы пишите.

ой пару лишних кавычек поставила)

Да, я понимаю, что это разные плоскости!
В любом случае, так же действует и одно НО: все люди разные, и те практики, которые хорошо действуют на одном, другому могут вообще не подойти.
Так что если вам так хорошо пошли именно практики адвайты — я за вас очень рада!)
Но, в любом случае, чаще всего, за просветлением уже идут люди, прошедшие некоторые азы эзотерики и побывавшие на всяких курсах и семинарах, помогающих немного облегчиться..)

ну судя по тем история, которые здесь пишут люди, у большинства очень большой «стаж» всего подряд, в том числе эзотерики
так что да

Надо слушать, не ЧТО говорят мастера, а КТО это все говорит? ) Красиво вещать об истине может любой харизматичный и словоохотливый человек.

Красиво вещать об истине может любой харизматичный и словоохотливый человек.

с этим соглашусь, но это не отменяет критический взгляд на то, ЧТО он говорит. Вас интересует транслятор или транслируемое?

Согласна, контекст- из авторского кино!!)))))
Об этом речи выше не было!!!) За словами об обиде-не возникает Обиды! Ей просто нет места, а вот словам- есть и празднуются они в самых разных ипостасях, вместе с этими могу, хочу, должна- но звучат уже как шутка! :)))

Ты же был на моих встречах- чего переспрашиваешь то, о чём постоянно чешем вам?:) не флудь!:))

Ага ))

осознание того чем является эта обида, может на любой стадии остановить цепную реакцию и превратить Обиду в недоразумение.
Испугавшись сидя в кино за судьбу героя, но осознав себя снова в кинотеатре а героя просто картинкой, продолжается ли усиление беспокойства за его жизнь?

Беспокойства нет, но гормоны уже выделелись и вовсю работают в организме. А если не погружаешься в фильм, то на фига ходить в кино ;)

Формация и учение, имхо, для тех кого переживания от кино затрахали, и они хотят понять на само деле это кино или нет.
Прозрение в природу ума, имхо, это когда тебе становится очевидно что это кино. Очевидно настолько, насколько очевидно что хочется в туалет когда хочется в туалет

не-кина настолько НЕТ, что «ты» возвращаешься в кино с легким сердцем и идешь в туалет как на праздник! другого — НЕ БУДЕТ!

:)))
Ни больше ни меньше )

:))))

Даже если ты поймёшь, что это кино, а однажды это случится, то «жизнь в кино» продолжится. И «хочется в туалет когда хочется в туалет», а не " мне хочется в туалет, но это такая игра" :))