7 июня 2014, 20:01

Дракон: о Приятии...

Одна из очень распространенных разводок мышления…
Что Приятие блокирует изменение неких неприятных моментов…
Типа: «Ну раз это принято, то никогда уже не изменится»!..
Но все наоборот, именно борьба с феноменом — его утверждает и поддерживает в неизменности!..
Потому как именно на неприятии ТОГО ЧТО ЕСТЬ держится авторская программа!..

Так же смешно, что с «приятными» феноменами все почему-то ровно наоборот!..
Мышление запугивает, что если случится их ПРИЯТИЕ они никогда больше не придут, потому что ты отказался от борьбы за них и они тебе не нужны значит!..
Вам не кажутся странными такие перуэты ума — два разных вывода на одно ПРИЯТИЕ?!

Приятие — это просто констатация ФАКТА, ЧТО ЭТО ТАК А НЕ ИНАЧЕ, и изменения здесь ни при чем!

131 комментарий

bodh45
Ну а за предпочтения стоит побороться?))
Dragon
они обусловлены но и переобуславливаются! если выделены силы -борись! ну или собирайся бороться!
asyoulike
за те которые были зарегистированы ранее, или за те которых еще нет но хочется ?:)
Dara
А если их уже хочется значит они в «голове » уже зарегистрированы были ранее?!
asyoulike
они были зарегистрированы, только как те которые мои и которые мне надо усилить или избавиться, либо они у других и мне нужны такие, или чтоб не дай бох появились. Чтобы захотеть что-то, это должно быть прямо сейчас не в виде объективного факта, а в виде мыслей, а в мыслях оно уже есть как знаемое, потому как фактически неизвестного захотеть невозможно
Rezo
Всегда приятно читать твои посты и комментарии независимо от содержания.:)
Orionus
Ну Да, ведь так хочется принять что нибудь еще в процессе Приятия: )))
asyoulike
Приятие не процесс!
Orionus
а разве есть что то кроме процессов? как ты думаешь электрон это процесс или нет?
Dragon
снова ты со своими процессами! дай определение процессу, он всегда относителен, опирается на время и имеет скорость и расстояние! значит расстояние измеряется между двумя точками, так или нет?
Orionus
Так любое познание относительное, это еще Эйнштейн сказал. А что Приятие не имеет скорости?
Dragon
нет!
Orionus
наверное у нас разное понимание слова процесс. в моем понимании электрон это процесс. и мышление тоже процесс, как результат работы нейронов мозга. Тогда получается, что Приятие это не работа мышления, а что то другое? Какая та мистика получается?
Dragon
ты видел электрон? или нейроны? есть видимость движения и оно относительно!
Orionus
я вижу только результат движения электронов. так любое восприятие и наблюдение относительно, есть принцип неопределенности Гейзенберга, который объясняет всю эту неопределенность,
Dragon
это все возникает как инфа, но ее возникновения -такого прямого опыта нет.
Orionus
Типа это такой минимальный процесс, который уже нельзя разделить на опытные переживания?
asyoulike
ты пытаешься сжать время, чтобы получить момент сейчас, но так только можно фикцию создать :)
всякие кванты времени и т.п. :))
только приглядись, ты хочешь положив настоящее на прошлое приплюснуть его будущим, а лучше засунуть все это в хороший пресс, чтоб наконец отжать все лишнее время будущим в прошлое, чтобы остался один имг :)
Что можно получить манипулируя двумя фикциями(прошлым и будущим) ?:)
Orionus
Как бы такой минимальный квант восприятия?
Masha777
Приятие не имеет скорости потому, что когда оно происходит, то осознаётся уже как случившийся факт, задним числом. Случилось, а как — непонятно и невозможно отследить во времени. Поэтому это субъективно ощущается как Милость. Сумиран употребляет американский термин «Грейс» — милость, благодать.
Orionus
Приятие не имеет скорости потому, что когда оно происходит, то осознаётся уже как случившийся факт,
интересно, кем и чем оно осознается? все что осознается, это уже случившийся факт: ))) чем приятие отличается от любого другого осознания? тогда, осознание любого другого феномена, ни чем не отличается от приятия.
Orionus
Знаешь, что не имеет скорости? Изменение спина у электрона: ))), потому что это происходит практически мгновенно, или переход атома из одного энергетического состояния в другое, в результате которого излучается квант света. Я не думая, что в нервной системе, происходят подобные процессы с нейронами нервной системы. Просто этот процесс не поддается регистрации нашей нервной системой, и наверное поэтому его можно назвать мгновенным.
Masha777
Если говорить ещё более корректно, то скорости, как таковой, нет. Никакого процесса, растяжимого по времени, нигде нет. Всё случается сразу в настоящий момент. Всё осознаётся. Поэтому и говорят, что триада «субъект-объект-процесс» — это всего лишь субъект и объект, во взаимодействии которых возникает видимость процесса. И в квантовой физике это хорошо показано.
А время и пространство — это дополнительные составляющие, чтобы как-то объяснить то, что уже случилось.
Orionus
Я думая ты немного немного путаешь процесс с его регистрацией. Даже в регистрации процесса есть временная задержка.
Orionus
Ты предлагаешь не пользоваться такими понятиями как время, расстояние и скорость? На что ты предлагаешь их заменить? Как ты предлагаешь ориентироваться? Какие использовать другие понятия, например при построейке дома? Все эти рассуждения, о том что нет времени, скорости и расстояний, красиво звучат, когда ты оторван от практических дел и от взаимодействия с другими людьми.
asyoulike
по моему никто не предлагает отменять время и расстояние. они удобные, все ими пользуются, зачем их заменять?
есть время и скорость есть и расстояние. но это просто одномоментный контекст возникающий при интерпретации, не имеющий реальной фактической протяженности.
Orionus
Ок, а что тогда имеет реальную физическую протяженность?
asyoulike
что ты вкладываешь в понятие реальная?
Orionus
Я как раз хотел это уточнить у тебя, это же твои слова
не имеющий реальной фактической протяженности.
asyoulike
имелось в виду что контекст времени и пространства возникает одномоментно как описание текущего прямого опыта.
пространство формируется под воспринимаемые одномоментно объекты. например если ты открываешь духовку и засовываешь голову внутрь, то будет восприятие-переживание пространства внутри духовки и объектов в нем, например сковородки. а если отойдешь от духовки и посмотришь в окно возникнет пространство за окном с объектами расстояниями между ними, и условным объемом пространства.
По времени также если ты например медитируешь «специально» или случается медитация во время какой то деятельности, то время может вообще отсутствовать как контекст, вообще не будет ни ментальной активности и времени соответственно. Если с кем то разговариваешь о «своей» жизни, то время может возникнуть как описание протяженности жизни тела, в периоде 30-40 лет например, если изучаешь материал о жизни вселенной, то время возникнет в контексте 14 млрд лет.
В глубоком сне и в других самадхических состояниях ни пространства ни времени нет.
Все вроде просто — регистрируется опыт, и как его часть ментальное описание в котором присутствует какой то контекст времени-пространства, который все время разный, никакой протяженности нет.
Orionus
Ок, хорошо! Если нет протяженности и нет времени, а есть только концепция времени, тогда как эта концепция появилась? На базе чего и для чего появилась концепция времени?
Masha777
«А вы знали, что физик, изучающий атомы, это кучка атомов, которая изучает саму себя?»
Madiha
Классно сказано! :)
Orionus
И что это, тогда такое «реальная физическая протяженность»?
asyoulike
думаю что электрон это концепция.
для физиков которые собственно его и выдумали, электрон это элемент математики, квантовый оператор и волновая функция
Orionus
думаю что электрон это концепция.
так все чем оперирует ум и сознание — есть концепция, даже идея о концепции есть концепция: )))),
666
Так все чем оперирует ум и сознание-есть действие ума, работа его.
Orionus
идея о помидоре, это такая же концепция, как идея об электроне. Электрон существует в нашем уме, в виде концепций, так как и помидор и все другие сущности.
666
Не может же помидор сам себя описать ))
Orionus
Зато помидор, может сделать, так, что люди его будут есть и принимать во внутрь.: )))) Как ты думаешь, почему люди едят помидоры? Потому что это так задумано самими помидорами: ))).
Orionus
А ты говоришь, помидор не может себя описать?
666
Видимо помидоры умные как и мы)))
Orionus
Таким образом, помидоры проникают во внутрь людей и управляют ими. Это всемирный заговор помидоров. Так есть другие овощи, которые тоже хотят проникнуть внутрь людей и взять над ними контроль и управление: ))). Но у помидоров это получается лучше всех: ))).
666
Да, есть такая версия, что мы созданы как корм для микроорганизмов, не слыхал?
Orionus
Ну да, база для развития более живучих микроорганизмов: )))
Orionus
дело в том, что оперируя одними концепциями, появляется свет в лампочке, когда темно. А что появляется, когда используется концепция приятия или концепции связанные, например с аспектами основы?
asyoulike
электрон никто не видел и не увидит. это просто элемент удобный для описания макроэффекта электричества.
Я не пойму у тебя все еще есть нерешенный вопрос о том, как прикрутить пробуждение к народному хозяйству? Так чтоб выросли ВВП, ну или производительность труда хотя бы?:)
Orionus
С таким же успехом можно сказать, что и клетки ни кто не видел, и микробы и молекулы, все остальное тоже ни кто не видит, все это игра мозга и воображения.
asyoulike
ты об электроне говоришь как о частице, или как о чем?
если нет клеток, откуда взяться мозгу?
на клетку все в 4м классе в микроскоп смотрели. с электроном так не выйдет
Orionus
Откуда знать, что в микроскопе клетка? Просто зрительные глюки такие: ))) игра воображения,
asyoulike
я не утверждаю ничего, я показываю относительность знания
ты хочешь слить физический мир как условность, допущение о его существовании — можно и так. Но не обязательно
Orionus
Ладно электрон, а номинальный субъект кто то видел или так называемые аспекты основы?
asyoulike
аспекты осознаются в самадхических состояниях это может и не просто но не невозможно

сейчас мы оперируем концепциями, и да, также как воззрение физиков об электроне необходимо чтобы создать устройства на основе электричества, так и недвойственное воззрение необходимо для того чтобы разоблачить всю ложь о себе, которая порождает страданияи бесконечные галлюцинации о жизни того кто выдуман и не существует как факт.
я вопроса по существу не понимаю, спроси прямо что тебе интересно?
Orionus
аспекты осознаются в самадхических состояниях это может и не просто но не невозможно
Электрон тоже осознается, с помощью дифракции и интерференции.
asyoulike
ну то есть электрон это волна, это ты хочешь утвердить?
Orionus
которая порождает страданияи бесконечные галлюцинации о жизни того кто выдуман и не существует как факт.
Ок, хорошо! А что тогда значит существование как факт? Как проверить существование этого факта?
asyoulike
вот именно — покажи хозяина тела, мыслей, чувств. не рассказывай о нем, а предъяви
Madiha
Это констатация факта без какой-либо оценки и эмоциональной окраски?
Dragon
нет дело не в отстраненности, это осознание что это так а не иначе, ТАК КАК ЕСТЬ — без всяких вариантов! и в Приятие включено не только явление физическое, но и реакция на него, и все бла бла на этот счет! это ошибка исключать оценку и реакцию и интерпретацию! это тоже то что есть, вызвано определенными обусловленностями и программами НО ЭТО ТАК И НЕ ИНАЧЕ! ТАКОВОСТЬ говорят в Буддизме!
Madiha
Тогда мне непонятно, что такое не-таковость? Вера в возможность второго варианта?
Dragon
нет вариант тоже случается как бла бла бла вариант! и ПРИЯТИЕ не исключает и его…
Dragon
и вера тоже, ну есть такая вера…
Madiha
Неприятие — это убеждение, что все должно быть иначе? Или это убеждение это тоже то, что есть?
Dragon
да это убеждение тоже принято, просто авторская программа навязывает что этот вариант мог бы быть вместо ТОГО ЧТО ЕСТЬ… и за это кто-то отвечает! и все эти мысли ТО ЧТО ЕСТЬ!
Madiha
Если я правильно понимаю, после «разоблачения» авторской программы, она все равно продолжает функционировать, просто, наверное, в другом режиме? Вот как у вас она функционирует?
Dragon
это становится одним из способов интерпретировать явление! через разделение на субъект-обект-процесс! где возникает игровой условный автор процесса через который он воздействует на объект!
Dragon
все появляется в фантазии и процесс и сам субъект в 3СС! во второй есть только разделение на номинальный субъект(фон) и номинальный объект!
Madiha
Т.е. Вы осознаете, что 3СС — это фантазия, в то время как для меня это реальность? В этом и есть различие между функционированием авторской программы у тех кто ее разоблачил и не разоблачил?
Dragon
да! а реальность 3СС держится на реальности Я-автора, который был создан в рамках 3СС! она связала себя этим откровением и не развивается нормально, ведь 3СС призвана моделировать ЛЮБОЙ опыт в воображении без надобности проживать его, и извлекать из этого ценную информацию, но все замкнулось и крутится вокруг Я-центра оберегая его реальность! это и называется повреждение познающей природы.
Madiha
Т.е. у вас есть еще и другие способы интерпретировать явления, кроме авторской программы? То, что автор — игровой и условный — это знание, ощущение или что это такое?
Dragon
это осознаваемая фантазия! как вот в детстве можно договорится что бутылка это тот кто руководит всем!
Madiha
Ну как вы различаете, что это именно фантазия? Должна же быть не-фантазия для сравнения…
Dragon
в мозгу есть отдел называется таламус, он занимается этим различением, реального-нереального, и справлялся неплохо, пока не появилась в уме — абсолютная реальность в виде Я!
у некоторых людей он реагирует на это «я» как на нереальное, но в основном как на реальность!
Самый важный момент, ЛЮБАЯ НАЙДЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ определяется через противоположность как вы верно заметили и является ОТНОСИТЕЛЬНОЙ!
Madiha
Таламус не занимается различением реального и нереального :)
И я же не спрашивала, что в вашем мозгу отвечает за распознавание реального :) Вопрос в том, если вы знаете, что авторская программа — это фантазия, что для Вас является реальностью для распознавания, что это именно фантазия?
Dragon
Какая разница что занимается, есть механизм, что-то называется рельным что-то нет, это социальный договор, иначе неадекват и психушка. далее, мы вообще здесь не выделяем некую абсолютную реальность, мы выделяем относительную, и тем самым выделяем то, что ПРИТЯЗАЕТ на абсолютную — это и есть Я-ЦЕНТР!
Madiha
Вы опять изящно отошли от темы моего вопроса :) Авторская программа — для вас «осознанная фантазия». КАК вы это РАСПОЗНАЕТЕ?
Dragon
как вы распознаете что придуманную вами лошадь не надо кормить сеном?
Madiha
Но вы то догадались, что лошадь придуманная, а я продолжаю сено в сени носить… КАК?
Dragon
потому что пока не видишь главную лошадь, она просто ржет из подвала!
Madiha
Главная лошадь будет спускаться в подвал, чтобы увидеть «главную лошадь»?
Dragon
нет, она ходить не умеет! просто внимание пойдет туда куда никогда не смотрело и осветит, то что всегда ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ но не осознавалось!
Madiha
«Туда, куда никогда не смотрело» — звучит очень интригующе и самое интересное, совершенно непонятно, куда… А вообще ваши слова создают впечатление пророчества или мантры на исполнение. Дай то Бог, чтоб они сбылись!
Dragon
Только громко не смейся!:))
Madiha
Я умею смеяться только громко :))
Dragon
Хочешь честно скажу, я всего один раз так по-честному захотел УВИДЕТЬ кого просветляю десять лет, и сразу увидел! Как же я ржал!
Madiha
Выходит, что я хочу увидеть не по-честному…
Atattvamasi
привет, милая!:))) рада тебе!) нет! просто тот, кто хочет увидеть не случится как факт, а подразумевая его как факт — происходит видимость движения в линейности времени! и сама идея — «я не вижу» считывается как Я!!! не вижу! подтверждая того, кто этим занимается! а еще и смотрю как увидеть! да это ТЫ И ЕСТЬ! то что ты хочешь обнаружить и увидеть и есть ТЫ!) ты может и хочешь увидеть по-честному, но так работает мышление каждый раз в каждой новой мысли создавая или подразумевая того, кто хочет!:) и он опять проскакивает ВНЕ СОМНЕНИЯ как сама Реальность!.. поэтому некому тут выписать предъявы на невозможность увидеть!) и некуда написать письма с заявкой на то, чтобы увидеть!)просто это случается! или не случается… вот и все… поэтому никто не может сказать — КАК это сделать, тк нет автора ни с одной ни с другой стороны- ни со стороны Мастера, ни со стороны Ученика и в этом плане бессилие полное, но можно направить, давать какие-то указатели на исследование! обнимаю крепко тебя !:))))
Atattvamasi
не случился* то есь:)
Dragon
очень хорошо!!! просто различающее сознание идет за объектом, а не идет к субъекту… он по умолчанию подразумевается как сама РЕАЛЬНОСТЬ!
Atattvamasi
да блин это так смешно!!:)))) но доходит случайно как несчастный случай!:)))) мышлению просто необходимо подразумевать того, кто- для игры в отдельность- и оно не сдает мыслишку в свет осознания! иначе вся игра в отдельность рухнет тут же!:))))
Atattvamasi
я вот помню такое — «НЕТ НУ НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ!!»:))))

самое казалось бы очевидное и несомненное — Вне сомнения! не подвергается сомнению! но никогда не являлось чем-то не осознаваемым, просто подразумевается под мыслью — Я и считывается так, начиная с этого подразумевания сразу проскакивая то, что оно ОСОЗНАЕТСЯ!!:)))
Mint
То есть, когда есть мысль например «я придумываю комментарий для Насти», то начинается она с этого «я», которое сразу же в момент возникновения осознаётся, при этом одновременно за ним стоит какой-то феномен, который прекрасно осознаётся прямо в тот же миг, потом на него накладывается подразумевание, что это я думающий — и вот фраза уже о реальном мне, который только что «проскочил» в нефеноменальность :)
Atattvamasi
очень точно!:) так и есть
Dragon
ВОТ!!! Игра не рухнет — а рухнет реальность этой игры, так как тот кто будет осознанн как мысль!
Dragon
сложность лишь в том, что спрятали то, под чем подразумевается автор! спрятали надежно! и начали верить в него!
Madiha
Куда спрятала? В подсознание?
Dragon
может даже в бессознательное, и вот достать это ЗНАНИЕ непросто! и увидеть что самое самое сокровенное, подлинное Я, в котором нет никаких сомнений как в абсолютной реальности -просто ментальный объект, продублированный в чувстве и ощущении!
Madiha
Не кажется ли Вам, что после того, как Вы многократно говорили о спрятанном «Я», являющемся просто ментальным образом, все сразу начнут «находить» этот ментальный объект? Как вы сможете различить, что они действительно нашли?
Dragon
Я слышу не найденое, оно может быть любое, а важного нашедшего и на него указываю!
Madiha
Т.е. спрятанный ментальный объект находить некому, хотите сказать? Выходит, что человеком осознается, понимается видится, что таится за «Я», а видящего, понимающего, осознающего нет? И таким образом вы узнаете, что человек таки действительно осознал? Но как такое может быть в 3СС, где всё субъектно-процессно-объектное?
Dragon
там есть еще и 2СС и 1СС и 0СС! и все они присутствуют одномоментно как голый человек присутствует несмотря на надетый костюм!
Madiha
А при чем тут эти все системы, ведь и вы и я интерпретируете происходящее в рамках 3СС?
Dragon
нет, за интерпретацию отвечает 2СС! а вот за мою интерпретацию уже 3СС!
Madiha
Что мешает мне сейчас быть в таковости? Феномены регистрируются, интерпретируются, оцениваются — такие как есть. Так что не так?
Dragon
ты! ПРИЯТИЕ не знает что это, чтобы включить в ТАКОВОСТЬ! мысль может включить, чувство может, ощущение, тело, как физический феномен! но вот ТЕБЯ, увы…
Dragon
потому что ТЫ — это результат неприятия того что есть…
Madiha
А каков механизм становления мысли обо МНЕ в неприятие того, что есть?
Dragon
неприятие того что есть — уже подразумевает второй вариант который мог бы быть, и того, кто мог бы его осуществить.
Madiha
Мысли о втором варианте и о том, кто мог бы его осуществить — это и есть неприятие того, что есть? Но ведь это тоже принято, не так ли?
Rezo
Ну то что это принято и осознанно как мысль--это случилось? Вот в чём вопрос.Осознанна ли мысль о могущем осуществить второй вариант, как мысль?
Rezo
Если ДА, значить мысль о могущем фантазия, не так ли?
Rezo
Ну как вы различаете, что это именно фантазия? Должна же быть не-фантазия для сравнения…
Это ваш вопрос к Дракону.
Madiha
Так мне интересно знать, как ОН различает :) Как Я различаю, мне ведь известно...:))
Rezo
Что-то я не понял-КТО различает?
Madiha
Для непонятливых: как В ДАННОМ организме тела-ума происходит различение...:) Что-то многовато букоф, не кажется вам? Проще написать «Я»! :)
Rezo
ААА, ну так в этом организме тела ума различение главным образом не в мозге происходит?
Madiha
В каком «этом»? :) Уточните, пожалуйста, ваш вопрос, я ничего не поняла
Rezo
Зато мне всё с вами понятно.
Madiha
Это вам кажется :) Как вам может быть «все со мной понятно», если даже мне самой с собой ничего не понятно?! :)
DASHKA
А кто тогда не так давно испытавал недостаточность и не знал что с этим делать? Все рассосалось уже?
Madiha
Так я и сейчас не знаю, что с этим делать :)
Orionus
Все факты очень относительны и очень не определены.
Mikhayyam
опечатка:

«пИруэты ума» :)
PureRayofLight
В том то все и дело, что то, что есть Факт неизменно. По этому уму больше и не остается ничего другого, только как «заниматься изменениями» интерпретаций уже случившихся фактов!:) Но и эти все его «занятия», ни что другое как очередной ФАКТ творящегося произвола у тебя в голове!=)))