19 июня 2014, 14:23
Недостаточность - это ключ. Исследование субъект-объектного способа познания.
Все люди (осознанно или нет) очень хотят избавиться от недостаточности. Она постоянно тянет на себя внимание, отравляя жизнь. Из-за нее трудно сосредоточиться на работе, трудно радоваться, трудно отдыхать. Словно камень в ботинке, словно тупая боль, она всегда где-то маячит. Иногда происходит ее вытяснение — хорошо помогают всякие вещества типа алкоголя или наркотиков. Бывает психологическое или физиологическое вытеснение (в моменты страха или оргазма, например)… От нее можно «уйти» на какое-то время в моменты искренней увлеченности — любимым делом, покупками, спортом или просмотром фильма… К этим моментам стремится каждый человек, на этом выстроено все наше общество.
Давайте же исследуем ее подробно, потому что именно она порождает и духовный поиск, а ее отсутствие — завершает его. И именно она может стать нашим проводником. Для этого рассмотрим субъекто-объектный способ существования/познания мира.
Как возникает недостаточность?
ТО, ЧТО ЕСТЬ, чтобы быть воспринято и познано, выглядит как:
КАРТИНА КАЖДОГО ОБЪЕКТА+ФОНА АБСОЛЮТНА ПОЛНА И ДОСТАТОЧНА. В каждый момент это — сама достаточность и полноценность! Более того, в этой полной картине очевидна и условность разделения ТОГО ЧТО ЕСТЬ на объект и фон.
Объектов огромное количество, сменяющихся с бешенной скоростью, а фон — это энергетический аспект, он не несет никакой информации, поэтому он становится незаметен, а внимание увлекается лишь объектами.
Из-за этого и возникает НЕДОСТАТОЧНОСТЬ! Это сигнал об ОТСУТСТВИИ ФОНА В КАРТИНЕ МИРА. Картина получается искаженной. В каждый момент времени мы воспринимаем такую триаду:
Я — взаимодействую с — объектом
Куда делся фон? Он «спрятался» под видом процесса! Энергетический аспект считывается как процесс, например «вижу», «ощущаю», «чувствую», «думаю». Здесь я не говорю о процессах типа «рука двигает кружку». Эти «механические» процессы — это просто видимость процессов, возникающая как эффект движения при смене кадров. Но что за процесс такой «думать»? Или «чувствовать»? Тут вообще ведь нет никакого процесса, даже в виде смены кадров! Это как раз и есть мой самый любимый указатель на энергетический аспект (фон, номинальный субъект), который просто «приватизирован» авторской программой и выдается ей за процесс!
Когда настоящий субъект спрятан подобным образом, внимание не идет к нему. Оно сразу направляется на объект, и искаженная картина мира тут же дает сигнал недостаточности! Это встроенный природой механизм сообщения об ошибки в восприятии!
Причем, т.к. фоном могут выступать три аспекта Основы, мы недостаточность воспринимаем в трех плоскостях:
Вернемся к изучению 3сс и рассмотрим что происходит с субъектом, когда номинальный субъект выдается за процесс:
Я — взаимодействую с — объектом
В самом способе познания заложено наличие субъекта, поэтому вместо фона субъектом начинает выступать «я». Такой хитрый ход мышления, который прячет номинальный субъект и выдает за него «самозванца». Поэтому в нем и не возникает никаких сомнений, т.к. субъект-то должен быть! А в эту «ячейку» подставляется ПОДРАЗУМЕВАНИЕ СЕБЯ.
Но проблема в том, что по факту-то подставить НЕЧЕГО! Остается только «пустое место» для номинального субъекта, вместо которого начинает выступать субъект-я.
Проследите внимательно: при этом субъект находится как бы постоянно «за кадром», он воспринимается как НЕЧТО ОТДЕЛЬНОЕ ОТ МИРА И ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩЕЕ С НИМ. Как НЕФЕНОМЕНАЛЬНОСТЬ! Как КТО-ТО, кто рулит, действует, может или не может. Именно на это и указывает слово «я».
На самом деле такой эффект (якобы нефеноменальности) возникает ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ВОСПРИНЯТЬ ТАМ НЕЧЕГО! То есть буквально кроме мысли «я» (очередного феномена), там ничего нет. Эта мысль в 3сс ни на один феномен не указывает. Но т.к. СУБЪЕКТ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ, мышление его требует, начинает ПОДРАЗУМЕВАТЬСЯ НЕВЕСТЬ ЧТО НЕФЕНОМЕНАЛЬНОЕ, как Я-КОТОРЫЙ-ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ С МИРОМ.
Парадокс мышления. Любое слово должно обозначать какой-то феномен, так устроена речь. Но именно самая частая мысль — я — не указывает ни на один феномен!!! Поэтому когда вы спрашиваете «Кто я?» или «Что есть я?» — ни один ответ вас не устраивает!
И поэтому и есть эта программа «Обязательно должен кто-то быть!». Потому что есть мысль «я», есть «дырка» от номинального субъекта, но сам номинальный субъект не считывается, а остается только дырка от бублика, выдаваемая за я-нефеноменальность!
Об этом-то и сигналит недостаточность. Что номинальный субъект не считывается, картина не полна. Что никакого «нефеноменального меня» нет, а сама мысль «я» сидит на дырке от субъекта! А нам кажется, что нам любви не хватает!
Ну и еще один эффект — этот «нефеноменальный я» «питается» энергией спрятанного аспекта Основы. То есть та энегрия ном.субъекта, которая должна была давать прочтение как полноценность и завершенность картины объект+номинальный субеъкет, уходит в моделирование в мышлении «себя» и всех историй о себе, наделение «себя» реальностью и всякими способностями и функциями.
Что делать?
Исследование таких привычных явлений как «я думаю о маме», «я чувствую огорчение», «я ощущаю боль», «я вижу стол» дает возможность в каждом диапазоне (мысли, чувства, ощущения) — обнаружить номинальный субъект, припрятанный в виде процесса! Обнаружение его сразу сигналит: чувство недостаточности сменяется чувством ДОСТАТОЧНОСТИ И ПОЛНОТЫ КАРТИНЫ!
Если открыт только один или два диапазона, авторская программа через некоторое время восстановится, снова появится чувство недостаточности. Тогда исследование следует продолжить в оставшихя диапазонах.
Когда таким образом открыты все 3 (а точнее 4) диапазона (мысли, чувства, восприятие внешнее и внутреннее), авторской программа уже не может зацепиться, это и есть освобождение в основе!
А прозрение к тому что есть и номинальный субъект и объект одномоментно, к тому что выглядит как условное на них разделение — и есть пробуждение! Когда реальностью не наделяется ни объект, ни субъект, потому что осознанна их феноменальная природа.
Удачного вам исследования!
Давайте же исследуем ее подробно, потому что именно она порождает и духовный поиск, а ее отсутствие — завершает его. И именно она может стать нашим проводником. Для этого рассмотрим субъекто-объектный способ существования/познания мира.
Как возникает недостаточность?
ТО, ЧТО ЕСТЬ, чтобы быть воспринято и познано, выглядит как:
- объект
- (его условная граница)
- фон
КАРТИНА КАЖДОГО ОБЪЕКТА+ФОНА АБСОЛЮТНА ПОЛНА И ДОСТАТОЧНА. В каждый момент это — сама достаточность и полноценность! Более того, в этой полной картине очевидна и условность разделения ТОГО ЧТО ЕСТЬ на объект и фон.
Объектов огромное количество, сменяющихся с бешенной скоростью, а фон — это энергетический аспект, он не несет никакой информации, поэтому он становится незаметен, а внимание увлекается лишь объектами.
Из-за этого и возникает НЕДОСТАТОЧНОСТЬ! Это сигнал об ОТСУТСТВИИ ФОНА В КАРТИНЕ МИРА. Картина получается искаженной. В каждый момент времени мы воспринимаем такую триаду:
Я — взаимодействую с — объектом
Куда делся фон? Он «спрятался» под видом процесса! Энергетический аспект считывается как процесс, например «вижу», «ощущаю», «чувствую», «думаю». Здесь я не говорю о процессах типа «рука двигает кружку». Эти «механические» процессы — это просто видимость процессов, возникающая как эффект движения при смене кадров. Но что за процесс такой «думать»? Или «чувствовать»? Тут вообще ведь нет никакого процесса, даже в виде смены кадров! Это как раз и есть мой самый любимый указатель на энергетический аспект (фон, номинальный субъект), который просто «приватизирован» авторской программой и выдается ей за процесс!
Когда настоящий субъект спрятан подобным образом, внимание не идет к нему. Оно сразу направляется на объект, и искаженная картина мира тут же дает сигнал недостаточности! Это встроенный природой механизм сообщения об ошибки в восприятии!
Причем, т.к. фоном могут выступать три аспекта Основы, мы недостаточность воспринимаем в трех плоскостях:
- В области чувств — нам якобы не хватает любви, наполненности (фон чувств, аспект Присутствия не воспринимается)
- В области мыслей — нам как будто не хватает понимания, истины, свободы (а на самом деле просто не воспринимается Пустотность)
- В области ощущений и восприятия органов чувств — не хватает ясности, яркости, чистоты, остроты (Осознанности).
Вернемся к изучению 3сс и рассмотрим что происходит с субъектом, когда номинальный субъект выдается за процесс:
Я — взаимодействую с — объектом
В самом способе познания заложено наличие субъекта, поэтому вместо фона субъектом начинает выступать «я». Такой хитрый ход мышления, который прячет номинальный субъект и выдает за него «самозванца». Поэтому в нем и не возникает никаких сомнений, т.к. субъект-то должен быть! А в эту «ячейку» подставляется ПОДРАЗУМЕВАНИЕ СЕБЯ.
Но проблема в том, что по факту-то подставить НЕЧЕГО! Остается только «пустое место» для номинального субъекта, вместо которого начинает выступать субъект-я.
Проследите внимательно: при этом субъект находится как бы постоянно «за кадром», он воспринимается как НЕЧТО ОТДЕЛЬНОЕ ОТ МИРА И ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩЕЕ С НИМ. Как НЕФЕНОМЕНАЛЬНОСТЬ! Как КТО-ТО, кто рулит, действует, может или не может. Именно на это и указывает слово «я».
На самом деле такой эффект (якобы нефеноменальности) возникает ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ВОСПРИНЯТЬ ТАМ НЕЧЕГО! То есть буквально кроме мысли «я» (очередного феномена), там ничего нет. Эта мысль в 3сс ни на один феномен не указывает. Но т.к. СУБЪЕКТ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ, мышление его требует, начинает ПОДРАЗУМЕВАТЬСЯ НЕВЕСТЬ ЧТО НЕФЕНОМЕНАЛЬНОЕ, как Я-КОТОРЫЙ-ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ С МИРОМ.
Парадокс мышления. Любое слово должно обозначать какой-то феномен, так устроена речь. Но именно самая частая мысль — я — не указывает ни на один феномен!!! Поэтому когда вы спрашиваете «Кто я?» или «Что есть я?» — ни один ответ вас не устраивает!
И поэтому и есть эта программа «Обязательно должен кто-то быть!». Потому что есть мысль «я», есть «дырка» от номинального субъекта, но сам номинальный субъект не считывается, а остается только дырка от бублика, выдаваемая за я-нефеноменальность!
Об этом-то и сигналит недостаточность. Что номинальный субъект не считывается, картина не полна. Что никакого «нефеноменального меня» нет, а сама мысль «я» сидит на дырке от субъекта! А нам кажется, что нам любви не хватает!
Ну и еще один эффект — этот «нефеноменальный я» «питается» энергией спрятанного аспекта Основы. То есть та энегрия ном.субъекта, которая должна была давать прочтение как полноценность и завершенность картины объект+номинальный субеъкет, уходит в моделирование в мышлении «себя» и всех историй о себе, наделение «себя» реальностью и всякими способностями и функциями.
Что делать?
Исследование таких привычных явлений как «я думаю о маме», «я чувствую огорчение», «я ощущаю боль», «я вижу стол» дает возможность в каждом диапазоне (мысли, чувства, ощущения) — обнаружить номинальный субъект, припрятанный в виде процесса! Обнаружение его сразу сигналит: чувство недостаточности сменяется чувством ДОСТАТОЧНОСТИ И ПОЛНОТЫ КАРТИНЫ!
Если открыт только один или два диапазона, авторская программа через некоторое время восстановится, снова появится чувство недостаточности. Тогда исследование следует продолжить в оставшихя диапазонах.
Когда таким образом открыты все 3 (а точнее 4) диапазона (мысли, чувства, восприятие внешнее и внутреннее), авторской программа уже не может зацепиться, это и есть освобождение в основе!
А прозрение к тому что есть и номинальный субъект и объект одномоментно, к тому что выглядит как условное на них разделение — и есть пробуждение! Когда реальностью не наделяется ни объект, ни субъект, потому что осознанна их феноменальная природа.
Удачного вам исследования!
(91):
Dragon, veter, Felix, sni, Katya, natton1, Amin, kiv111, peresvet, Yota, Mira, plisika, AmenRu, snumra, afanto, askhat, Rikirmurt, Ozi, Aleksey, Diamir, Ia-ha, T-Rain, Eya, Mikhayyam, ashtavakra, Bambuka, wwwatcher, Natahaalala, Mint, Katrin, KetrinStep, atman123, mitra, Mislete, Jaisonkrid, stuikoza, Vita, hahakiri, Alless, Yarik, spart, Mikeda, Anna2013, Irene, 2b_neman, svarupa, makara, A_Hu, Na-Ta, DASHKA, atmail, Revati, Oceana, Levit, Kapelka, ramevgeny, pchelkine, GodFather, Mahanat, deleted2, VOlga, Atya, TVN, tiger77, Taisha, vadym, asyoulike, Oleg777, Disa, krug, Biryza, Amitola, Kinguru, Rush, vitaly73, CHitatel, Olle, smilen, Sonisha, RA-MIR, Fleur, lamanarame, N0thing, zorca, Aqua, bodh45, Tyler-Durden, jonas, din_vl, Dinkar, Habib
285 комментариев
И тогда фон [НС] просто выпадает из поля осознания, а внимание сосредотачивается лишь на «я» [«внутренний» объект] + «внешний» объект.
Как так? Номинальный субъект — это неотделимый аспект любого феномена.
Но я бы не сказала, что феноменальное осознание Абсолюта — это осознание ном.субъекта. Потому что это звучит как будто Абсолют можно как-то отразить. Но абсолют — это не что-то, не что-то нефеноменальное в том числе! И потому — любой феномен (а не только Основа!) — это феноменальное отражение абсолюта, то как выглядит абсолют.
Когда не хватает любви, вспомни, любовь — это воздух для ветра сердца, без него не будет ни полета торнадо, ни ласки весеннего бриза.
Когда не хватает истины и свободы, вспомни, свобода и истина — это вода для океана духа, без нее нет ни могучего цунами, ни капли грибного дождя.
Когда не хватает ясности и осознанности, вспомни, осознанность — это Солнце для ума, оно светит всегда и когда на западе ночь, на востоке празднуют рассвет.
одни выражения
как у сломанного телевизора.
Как ты думаешь?
Вообще я все хочу свести к тому, что недостаточность появляется уже в момент РЕГИСТРАЦИИ явления, если эта регистрация искажена, еще до его оценки и интерпретации. Еще до несогласия с тем что есть и до всех историй о ком-то, кто мог бы иначе. Я вижу это так.
где та грань между просто не нравится, так как обусловена. И из авторской программы когда идет отталкивание или присвоение?
И еще один момент, «я» — это хитрое описание в 3СС, уникальных обусловленностей, или так скажем индивидуального сознание, которое безусловно «ответственно» за появление уникальных мыслей и действий, но НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ АВТОРОМ! И вот этот набор уникальных программ называется «я»… но тогда это ярлык для уникального, индивидуального сознания, а не что-то что его имеет.
ты указываешь из того, как ты видишь и переживаешь или по памяти, как когда было пробужденное виденье? Я была в пробужденном виденье, но недолго, так как там было я помню, но отдаю отчет что сейчас не так. И говорю и пишу из того, как сейчас, а не было тогда.
Т.е. ты когда радуешься не сознаешь радость что ли? Она для тебя от печали что ничем не отличается?
Хандра ли, радость — всё одно:
кругом красивая погода!
Пейзаж ли, комната, окно,
младенчество ли, зрелость года,
мой дом не пуст, когда ты в нём
была хоть час, хоть мимоходом.
Благословляю всю природу
За то, что ты вошла в мой дом!
Это к слову. Я о том, ты говоришь про то, что Радость не знает Радости ты так СЕЯАС видишь, так проживаешь, это твоя реальность, или это просто красивые слова, как выдавать желаемое за действительное?
потом Альяшанти прочитала кое-что поняла про то, что тогда произошло. Но вернулось все как прежде, и еще как бы с новой силой. Пришла в Учение, чтобы разобраться что же держит в омраченном виденье, подозреваю, что с чувствами затык. Но пока все по прежнему. Иногда кажется, что услышалось, и что больше нечего уже слышать, но по факту очередное интеллектуальное понимание.
Да, интенсивность высока, или как еще говорят болевое тело сильное. Так что…
Чувства реальные — образ меня страдающей реальный. Сопротивление всему и вся, и постоянная тоска, доходящая до отчаянья, тогда это становится невыносимым. Я себе уже говорила, что вот так получилось, что я так реагирую, такая типа обусловленность, или гормонов не хватет или что непонятно. Смириться с этим пока не получается. Идет борьба. однажды вдруг пришла мысль, что если это феномен такой, то это может длиться всю вечность, и после этого отпустило. Внезапно. А потом опять все по-новой. Для меня и поиск — это способ уйти от этих переживаний. Но мне вообще-то уже про это надоело говорить. Как из пустого в порожнее. Бег по кругу. Все одно и то же.
Спасибо за желание помочь, Феликс.
Боль должна быть и нам ничего не остается как пережить её, но появляется нечто, что усиливает эту боль.
Что именно усиливает эту боль до такой степени, что она становится нестерпимой?
А когда обозначаешь как неприятную, то возникает что-то, за счет чего боль усиливается.
идея, что хочу, чтобы так было всегда, и не прекращалось. Желание схватить, удержать.
В обоих случаях происходит отделение от переживания. Получается типа «я переживаю переживание».
Это означает — я переживаю мир () и у меня есть выбор делать это или не делать.
Ощущение отделенности и ощущения, что ты переживаешь мир создает стремление к счастью, к тому, чтобы не страдать.
Возникают такие определения счастья
Счастье когда с другими гармоничные взаимоотношения.
Счастье когда ты не боишься, что другие нанесут тебе вред или боль.
Как говорит Дракон, свойство мухи жужжать, а человека реагировать.
И как убрать ощущение отделенности? Через осознание что нет никакого тебя, а есть у мира свойство проявляться и регистрироваться одномоментно?
Просто я заметил, что до того как происходит оценка, нет страданий, то бишь сопротивления, борьбы и т.п.
До того, как произошла оценка была просто регистрация, но как сделать так, чтобы не включалась оценка? Она ведь включается автоматически в зависимости от обусловленностей.
Проблема в том, что ты думаешь, что ты делатель и у тебя есть выбор.
А когда что-то не получается, ты очень переживаешь, что у тебя не получилось.
Ты не хочешь признавать того, что ты не являешься делателем.
Это неприятие приносит страдание.
А вот страдающая есть точно(((
А ты не был у Дракона еще? Ты же Москвич? Я тебя не видела.
радостно:)
Очень понравилось!
я чувствую чувство => чувство чувствуецца
я ощущаю ощущение => ощущение ощущаецца
и так ты смотришь что значит мыслю/чувствую/ощущаю? оказывается что для этого никакого «я» не требуется. оказывается что то что считалось процессом в 3сс так же номинально. и на самом деле мысль даже не мыслимость мысли)))) чувствуемость чувства и ощущаемость ощущение. именно вот как существительное а не глакол, так корректней. и выходит что мыслимость/чувствуемость/ощущаемость как бы выступает в роли субъекта номинального к номинальному объекту мысль/чувство/ощущение. т.е. фоном для них является.
кстати, Наташа, вот он это тоже не слышал на сатсангах, а только на сайте как я понимаю, потому что я там его не вижу! :)))
я кстати твои комментарии часто плюсую, мне нравится твоё вот это «мнение в разрез», так что рад тебя видеть!)
Но в действительности, если развернуть внимание, то окажется всё проще. Например вспомни образ Нго-Ма. Линейное разворачивание: Я (Суб) Вспоминаю (Пр) Нго-Ма (Об). Но так ли это?
Ведь всего-то в уме «видится» образ Дракона на фоне «чего то ещё». Нет никакого «Я», ну тебе же в данный момент нет надобности даже о себе или о каком-то «я» думать. Следовательно Субъект отпал. Но ведь отпадает и Процесс, он же не происходит. Есть некий, едва различимый фон, отличный от образа Дракона, как нечто от этого образа отличное и благадоря которому (фону) ты и узнаёшь образ. Вот этот фон, «что-то ещё» и есть тот самый Номинальный субъект. То есть не процесс «превращается» в НС, а мы усматриваем, что процесса то и не было, а всегда было это «что-то ещё», как собственно и не было никакого Субъекта[. который исследовал.
Миф о пещере
Государство: Книга седьмая
«После этого, ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию… Представь, что люди находятся как бы в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у их прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная, представь, невысокой стеной, вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.
— Это я себе представляю, — сказал Главкон.
— Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат…
… Прежде всего разве ты думаешь, что находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?..
— Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?…
— Далее. Если бы в их темнице отдавалось эхом все, что бы не произнес любой из проходящих мимо, думаешь ты, они приписали бы эти звуки чему-нибудь иному, а не проходящей тени?…
— Такие узники целиком и полностью принимали бы за истину тени проносимых мимо предметов…
… Когда же с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх — в сторону света, ему будет мучительно выполнять все это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше…
— Тут нужна привычка, раз ему предстоит увидеть все то, что там, наверху. Начинать надо с самого легкого: сперва смотреть на тени, затем на отражения в воде людей и различных предметов, и уж потом — на самые вещи; при этом то, что на небе, и самое небо ему легче было бы видеть не днем, а ночью, то есть смотреть на звездный свет и Луну, а не на Солнце и его свет…
… Вспомнив свое прежнее жилище, тамошнюю премудрость и сотоварищей по заключению, разве не сочтет он блаженством перемену своего положения и разве не пожалеет он своих друзей?..
— А если они воздавали там какие-нибудь почести и хвалу друг другу, награждая того, кто отличился наиболее острым зрением при наблюдении текущих мимо предметов и лучше других запоминал, что обычно появлялось сперва, а что после, а что одновременно, и на этом основании предсказывал грядущее, то, как ты думаешь, жаждал бы всего этого тот, кто уже освободился от уз, и разве завидовал бы он тем, кого почитают узники и кто среди них влиятелен?…
— Обдумай еще и вот что: если бы такой человек опять спустился туда и сел бы на то же самое место, разве не были бы его глаза охвачены мраком при таком внезапном уходе от Солнца?…
— А если ему снова пришлось состязаться с этими вечными узниками, разбирая значение тех теней? Пока его зрение не притупится и глаза не привыкнут — а на это потребовалось бы немалое время, — разве не казался бы он смешон? О нем стали бы говорить, что из своего восхождения он вернулся с испорченным зрением, а значит, не стоит даже и пытаться идти ввысь. А кто принялся бы освобождать узников, чтобы повести их ввысь, того разве они не убили бы, попадись он им в руки?..
… Восхождение и созерцание вещей, находящихся в вышине, — это подъем души в область умопостигаемого… Итак вот что мне видится: в том, что познаваемо, идея блага — это предел, и она с трудом различима, но стоит только ее там различить, как отсюда напрашивается вывод, что именно она — причина всего правильного и прекрасного. В области видимого она порождает свет и его владыку, а в области умопостигаемого она сама — владычица, от которой зависят истина и разумение, и на нее должен взирать тот, кто хочет сознательно действовать как в частной, так и в общественной жизни.
— Я согласен с тобой, насколько мне это доступно.
— Тогда будь со мной заодно еще вот в чем: не удивляйся, что пришедшие ко всему этому не хотят заниматься человеческими делами; их души всегда стремятся ввысь.
… А удивительно разве, по-твоему, если кто-нибудь, перейдя от божественных созерцаний к человеческому убожеству, выглядит неважно и кажется крайне смешным? Зрение еще не привыкло, а между тем, прежде чем он привыкнет к окружающему мраку, его заставляют выступать на суде или еще где-нибудь и сражаться по поводу теней справедливости или изображений, отбрасывающих эти тени, так что приходится спорить о них в том духе, как это воспринимают люди, никогда не видавшие самое справедливость».
(Платон «Государство». Миф о пещере (кн. 7; 514а — 517е) (дается в сокращении — www.philosophy.ru/library/plato/01/0.html; полный текст см. в: Т.3; стр. 295—299)
А еще мне это рассказ напомнил легенду о Прометее
Да, Платон это так увидел. Вы с Ровнером вот даже практику усмотрели. Мне же кажется, что при Луне и при звездном свете все искажается до невозможности и таким образом дается полный разгул для фантазии и воображения. Хотя постепенность переходя, как в примере Платона должна быть, согласна. Но смотреть нужно на Солнце и на свет.
Вот так просто фон — это он и есть. Для фона свойственно, что его не замечают. Вот все считают, что фоном для «Чёрного квадрата» Малевича — служит белый цвет.
Но посмотри сама так ли это?
Единственно, поправлю, что номинальный субъект нельзя рассматривать, ибо он сразу превратиться в объект, при наличии собственного номинального субъекта. Поэтому он осознаётся в момент появления объекта исследования
Ну я мат. часть тоже знаю… Она меня не интересует. Только проверка так ли это на собственном опыте :))
Пыталась уловить мысль. Не знай почему с твоего коммента. :))
НС это и есть Я. Да.
когда иду — кто идет?
когда сижу — кто сидит?
когда чувствую — кто чувствует?
когда радуюсь — кто радуется?
когда пишу эти слова- кто пишет?
всегда есть субъект? да. а что это такое? есть ли кто-то?
кажется есть и это я. а на самом деле это НС. вот он все время тут.
И вместо него подставляется Я.
И вот он Я постоянный такой и родной.
хехе.
так что есть Я в таком случае?
мысль из одной буквы.
Моська :)
отсутствие радости — радость
отсутствие мысли — мысль
но отсутствие, это не автор, а НС. такая вот достаточность получается? как тебе идея?
где отсутствие?
сейчас взгляд упал на чашку.
чашка -> объект.
тут же возник подразумевающийся субъек -> я.
на самом деле просто есть только видимость объекта чашка
выделяемое из общей массы других объектов.
и есть как бы смотрящий.
чашка объект — присутствие. а чтобы сказать — чашка присутствует — нужно ее отсутствие? вокруг чашки ведь нет ничего, за счет этого и выделяем чашку?
я (субъект) смотрю (процесс) на чашку (объект)
как бы смотрящий тут получается номинален?:)
а с объектом пока вопросы.
чашка выделяется как объект на фоне пустоты-пространства.
именно это пространство ты называешь — отсутствие чашки??
ню да. пустота-форма — это пара — 0 1
отсутствие чашки (присутствие отсутствия чашки) — чашка
отсутствие чашки вокруг чашки условно определяет саму чашку
так?
но он бывает всё еще ходит по дому в полночь — ну пока ходит. но это меняется. он тает постепенно :)
а зачем мы говорим — отсутствие чашки?
почему не просто — чашка на фоне пустоты или пространства?
просто когда я говорю отсутствие чашки мышление уже рисует саму чашку.
чтобы сказать отсутствие чего-то надо знать что это такое. верно?
получается когда я говорю чашка так же само уже есть и ее отсутствие?
и это имеется ввиду?
я не знаю зачем, ты так бодро начал писать, что мне стало интересно у тебя спросить — есть ли недостаточность, если всего достаточно? и если есть — то где, покажи?
ню можно чашка на фоне пустоты или пространства. но тут как-то я немного сомневаюсь, тк мне кажется, что это уже моделируется как объект снова в мышлении — образ пустоты, пространства, а на фоне чего эти образы возникли опять же? что является их условной границей?
как это когда отсутствие чашки -рисует чашку? вот на чашку посмотри сейчас, когда ты говоришь чашка — ты имеешь ввиду чашку, когда ты говоришь отсутствие чашки — ты имеешь ввиду буквально отсутствие чашки. и ты его воспринимаешь вместе с чашкой.:) вокруг чашки — ОТСУТСТВИЕ ЧАШКИ — не чашка:) (поэтому еще называли НС: не-мысль — противопоставляя мысли)
?
этот?
в его существовании ))
2. я начал писать бодро, потому, что бывают моменты ясности
и всего в достатке.
и в такие мемонты именно это хочется писать ))
3. согласен про модуляцию пустоты. да.
4. «вокруг чашки — ОТСУТСТВИЕ ЧАШКИ — не чашка:)» — АААА. ВОТ
ОНО ЧТО!
теперь дошло. имеется ввиду что вокруг чашки отсутствие
чашки и это НС чашки — ее отсутствие? ))
Есть чашка и «все остальное».
В момент регистрации чашки как объекта все остальное кроме чашки это и есть ее НС?
И это и есть субъект. Так?
видится и осознается. легко и безусильно.
и что значит регистрация отсутствия чашки?
я смотрю на чашку. вот она. как можно регистрировать отсутствие? не въезжаю.
можно пояснить как-то совсем просто, для дурака? :)
а что да?
Хорошо. Здесь вот оно. НЕ надо ничего делать.
Здесь всегда здесь.
НО я так и не понял, что есть НС чашки? — ее отсутствие?
А что есть ее отсутствие?
спасибо!
4. всё, чашку у нас отобрали вместе с её отсутствием :))))
в такие моменты вообще нет никакой недостаточности,
только воспоминание о ней.
как она видится?
чувство + ощущение + набор мыслей подогревающих всю этю хрень.
в такие моменты понятно… вопрос то весь в том, что возникает такого, что вдруг становится недостаточным. ведь было же всего достаточно?
чувство достаточно само по себе
так же как ощущение и возникающие мысли
что требует подтверждения вобще?
Достаточно просто смотреть — кто хочет понять.
любое чувство достаточно.
проблема в том, кто не согласен с чем-то, кто против,
кто борется и непринимает.
вот и стараюсь смотреть на того, кто…
Теперь это поставлено под сомнение.
Есть сопротивление.
Корень сопротивления — убеждение в реальности меня.
Есть ли тот, кто борется? На это стараюсь смотреть —
кто борется? И кто смотрит на того кто борется?
И что это за Я такое?
внимание направляется на субъект, причем внимание с намерением
исследовать субъект на реальность. Если ли кто-то реальный?
И так при каждой возможности. Каждый свободный момент
разворот- кто идет, устает, слушает, говорит, печатает текст, и тд.
иногда есть ощущение как бы падения в пустоту, теряется опора.
но быстро все восстанавливается.
просто провал в пустоту.
как бы никто не находится.
и есть просто феномены-мысли, чувства, ощущения.
с тобой говорить сплошное удовольствие ;)
и тема какая интересная
Не замечают — это не осознают, не обращают внимание.
Вот у меня сейчас перерыв между парами (заочники) и я спросил у 5-ти студентов: «Какого цвета стена в аудитории, в которой у нас проходят практические, и на ФОНЕ которой меня видят выступающим?» Один лишь вспомнил, и то не фон, а своё рассматривание отдельно взятой стены как объекта
А насчет ваших студентов — да они просто жутко невнимательные :) Вот у меня недавно была группка, которая своей внимательностью выносила мне мозг на раз!:) Или может лекция было сильно интересная, что они сосредоточили на ней все внимание :) Обычно ведь, когда лектор зануда, блуждаешь взглядом где-то по стенам, по фону, то бишь :) А может быть такая скучная, что они просто засыпали, не видя ни фон, ни объект на фоне — то бишь вас :))
Вопрос вовсе не во внимательности. Ты бы у своих спросила — они точно так же не ответили бы на этот вопрос, пока не обратили бы на стенку внимание как на объект.
Внимание человека сосредоточено на объекте, здесь информация, а отсутствие информации не осознаётся, если это не делать намеренно. посему и фон «Черного квадрата» — белый, а не такой как есть. И стенка не пойми какая, пока не обратил на неё внимание…
Это откуда такой «глубокий» вывод? Если ты «доказала» теорему Пифагора — то она исчезла? Иле мой студент выучил дефеницию «Право», концепция расстворилась?
А насчет моего вывода вы сделали свой поспешный вывод по поводу того, что я имела в виду :)) Теоремы и концепции никуда не исчезают, а просто становятся не просто умозрительными, а проверенным материалом, в котором у вас уже не возникает сомнения :)
P.S. А преподаватель вы наверное классный! Я б хотела, что бы вы и у меня что-нибудь читали :))
И ещё раз: НС вовсе не становится процессом. То что мы называем процессом в линейном мышлении: «Я-думаю-мысль», где «думаю» — процесс, на самом деле такая же привычная концепция, которую мы приняли на веру. Я могу точно также предложить тебе доказать, что процесс существует. Поверь — можешь не стараться. Так вот никакого процесса нет. А есть фон, на котором мы различаем ту самую мысль-объект.
Я тебе как человек, защитивший диссер по философии права, хоть и юрист (но и где-то и философ)скажу, что вообще ничего нельзя доказать из-за солипсического принципа — только мысль «я есть» не подлежит сомнению. Всё остальное — не доказуемо, ибо инструментарий опыта ограничен нашими органами чувств. И мы всегда будем действовать опосредствованно.
А солипсизм — эта та же концепция. Подумайте, ведь мы всегда думаем и действуем в рамках той концепции, которой придерживаемся. И доказать ее можем так же в этих пределах. Вы приняли на веру концепцию «отсутствия процессов», но вы ее также не докажете, потому что еще находитесь в рамках солипсизма, т.е. в двойных рамках. В пределах моих концептульных воззрений существование процессов доказуемо и не подлежит сомнению. До стоит ли пытаться доказывать это солипсисту? Я думаю — нет.
Мы ведь не видим глазами, не слышим ушами, не чувствуем кожей, не нюхаем носом, не ощущаем вкус посредством рта. То что мы воспринимаем как чувства на самом деле являются сенсорными сигналами, которые превращаются в электрические по синапсам (коих 1 триллион) и наконец поступают в мозг. Дальше электрические сигналы трансформируются в химические процессы мозга, где как бы «сливаются» колбочки с кислотами и другими реактивами и именно в мозгу создаётся так привычная нам картина мира. Я умалчиваю о несовершенстве наших рецепторов, ухо «ловит» сигнал в диапазоне волны от 20 Гц до 20 мГц. А всё что до этого и бесконечно после — для уха вовсе не звук. тоже со зрением…
А теперь внимание вопрос: так а кто всё же видит? Мозг? Какой-то смотрящий внутри головы? А кто слышащий? А мысли кто «рождает»?
В нашем мире нет эмоций, чувств, мыслей а есть только химические реакции в организмах.И кто же наблюдатель?
Так что можешь себе на здоровье считать, что возможно доказать существование мира, кроме той, не требующей доказательства солипсической формулы «Я есть».
А я останусь в компании компании Канта и Рассела, Хаксли и Уилсона, Сагана и Фарадея, Энштейна и Сноудена.
Мне по душе Учение Дракона. Я наконец-то смог уйти от многих концепций и понять, почему человечество называло некоторых людей мудрецами, и это вовсе не перечисленные мною так называемые гении науки, а настоящие мудрецы — Будда и Лао Цзы, Иисус и Нагарджуна, Махарши и Махарадж. )))