29 октября 2014, 02:44
stuikozaКак рождается "ублюдок", и кого так назвали.
Вот я родилась. У меня есть некие характеристики физиологии, особенности нервной системы, багаж прошлых жизней может быть, генетические предрасположенности. В общем, если на примере меня, то — легковозбудимая нервная система, быстрый метаболизм, сильная связь между эмоциональным состоянием и физиологией, а впоследствии бешеное воображение, разгильдяйство, импульсивность, жуткое упрямство и воля в получении желаемого, сильная эмпатия.
Это звучит даже красиво:) однако в детстве глазами родителей это выглядит примерно так: непослушная, плохо поддается воспитанию, ленится, неаккуратная, грубая, не уважает старших, много болеет, много капризничает, всего боится, не знает чего хочет, все ей не так.
«Посмотри на Женечку (моя подруга), — говорит мне бабушка. — Женечка такая послушная, спокойная, рассудительная… А ты?»
А я очень люблю Женечку и так. Мне не надо, чтобы меня с ней сравнивали. Женечка любит меня за то, что я вот такая, какая есть. Пока бабушка не расставляет все по «взрослым» местам.
«Ну как можно быть такой неаккуратной, все раскидывать, бегать, прыгать, как козлик?», «Ты же будущая девушка!», «Я очень хотела девочку, потому что думала, что девочка будет доброй, любящей, спокойной и аккуратной...», «Надо везде и во всем быть первой, лучшей!»
Мимими, ага. Щас.
А еще я слабая, болезненная и «шапку надень». И когда все в классных пуховых курточках, я в дурацкой неповоротливой шубе. Позор.
Но все это, понятное дело, из лучших побуждений. А на деле — я раскачиваюсь на эмоциональных качелях привязанности, жалости, умпрямства, невозможности выбрать между сверстниками, родителями, и самой собой.
Но у папы с мамой и бабушкой у самих воля будь здоров! Втроем на одного мелкого — как думаете, кто победит?
«Ты меня в могилу сведешь», «Ты меня совсем не уважаешь», «Ты жестокая и бессердечная», «Выкинь это все из головы (эзотерику то есть), займись лучше физикой», «Будешь плохо учиться — пойдешь на дно, как тот оболтус!», «Будешь переписывать д/з столько раз, сколько потребуется, чтобы не было ни одной помарки!», «С мальчиками до свадьбы ни-ни, никто не возьмет порченную девушку замуж» (бабуля отличилась, я тогда даже не в курсе была, что такое это самое, что делают с мальчиками, и очень озадачилась)
Это уже подростковый период, понятное дело.
И это все — пригладить, причесать, остановить, упорядочить, заткнуть, сделать удобнее, надавить, задушить заботой, воспитать, научить.
Ах да. Еще — нужно привить ответственность. Куда же без нее.
Ну, в общем, картина не уникальная, по большому счету:)) Кого из нас воспитывали мудрецы?
И это — только родительская часть. А есть ведь еще чужие воспитатели, сверстники.
И вот рано или поздно (при таком раскладе, скорее — рано:)) я понимаю — я плохая.
Это и есть «ублюдок» — то, как я интерпретировала отношение окружающих к себе. «Взгляд со стороны», который занозой застрял в сознании и превратился в мое собственное мнение о себе. Хотя оно не мое. И возможно, оно вообще в таком виде никогда не существовало ни у кого.
Но дело сделано. И теперь надо быть хорошей. Потому что ну проблемы повсюду.
А хорошей быть — это я знаю, это мне все уши прожжужали. То есть — спокойная, рассудительная, тихая, сдержанная, скромная, послушная, трудолюбивая, последовательная, милая, улыбчивая, добрая, любящая, щедрая… И еще вагон всего. И надо как-то ухитриться все это сочетать — например тихую и любящую, потому что в реале я либо одно, либо другое, и если фонтанирует радость, то как быть тихой, а?! Вот и собираешь какую-то раскоряку, компромисс, чтобы всего понемногу, а в итоге — все зажато:)
И всего за 10 лет можно построить эту новую светлую накидку. У меня почти получилось. Но мне больно. Ходить в маленьких железных башмачках. И уже почти не отсвечивать ничем. И уже не иметь врагов, почти ни с кем не вступать в конфликт.
Я очень люблю и папу, и маму, и даже бабушку любила, когда она была жива и здорова. И друзей любила. Много кого. И никого мне не хотелось разочаровывать, и никому не хотелось, чтобы было плохо. Уж лучше мне. Стоп!!! Не настолько! У всего есть предел, и у меня тоже!
И тогда, загнанная в угол собственным самопожертвованием якобы во имя любви, я просто взрываюсь, и всем писец.
И все — «оо, ну что ж ты так, мы думали о тебе лучше!». суки.
Мои родители меня не ждали. Они ждали другую, хорошую девочку. Это ее железные башмачки, и я ей не завидую.
А меня жить не учили. Меня — такую как есть. И вот я начала жить чужую жизнь хорошей девочки, а мое нативное названо и описано как «плохое».
И у каждого есть какая-то такая своя история, другая в деталях, похожая в общем.
«Ублюдок» — это не вы, это ваша ксерокопия с перепечатки фотографии беглого рисунка пьяного родственника. «Хороший человек» — это не вы, это то, каким вам якобы надо быть, исходя из того, что «на самом деле» вы «ублюдок».
В лучших традициях информационного учения, схема прилагается :))
Это звучит даже красиво:) однако в детстве глазами родителей это выглядит примерно так: непослушная, плохо поддается воспитанию, ленится, неаккуратная, грубая, не уважает старших, много болеет, много капризничает, всего боится, не знает чего хочет, все ей не так.
«Посмотри на Женечку (моя подруга), — говорит мне бабушка. — Женечка такая послушная, спокойная, рассудительная… А ты?»
А я очень люблю Женечку и так. Мне не надо, чтобы меня с ней сравнивали. Женечка любит меня за то, что я вот такая, какая есть. Пока бабушка не расставляет все по «взрослым» местам.
«Ну как можно быть такой неаккуратной, все раскидывать, бегать, прыгать, как козлик?», «Ты же будущая девушка!», «Я очень хотела девочку, потому что думала, что девочка будет доброй, любящей, спокойной и аккуратной...», «Надо везде и во всем быть первой, лучшей!»
Мимими, ага. Щас.
А еще я слабая, болезненная и «шапку надень». И когда все в классных пуховых курточках, я в дурацкой неповоротливой шубе. Позор.
Но все это, понятное дело, из лучших побуждений. А на деле — я раскачиваюсь на эмоциональных качелях привязанности, жалости, умпрямства, невозможности выбрать между сверстниками, родителями, и самой собой.
Но у папы с мамой и бабушкой у самих воля будь здоров! Втроем на одного мелкого — как думаете, кто победит?
«Ты меня в могилу сведешь», «Ты меня совсем не уважаешь», «Ты жестокая и бессердечная», «Выкинь это все из головы (эзотерику то есть), займись лучше физикой», «Будешь плохо учиться — пойдешь на дно, как тот оболтус!», «Будешь переписывать д/з столько раз, сколько потребуется, чтобы не было ни одной помарки!», «С мальчиками до свадьбы ни-ни, никто не возьмет порченную девушку замуж» (бабуля отличилась, я тогда даже не в курсе была, что такое это самое, что делают с мальчиками, и очень озадачилась)
Это уже подростковый период, понятное дело.
И это все — пригладить, причесать, остановить, упорядочить, заткнуть, сделать удобнее, надавить, задушить заботой, воспитать, научить.
Ах да. Еще — нужно привить ответственность. Куда же без нее.
Ну, в общем, картина не уникальная, по большому счету:)) Кого из нас воспитывали мудрецы?
И это — только родительская часть. А есть ведь еще чужие воспитатели, сверстники.
И вот рано или поздно (при таком раскладе, скорее — рано:)) я понимаю — я плохая.
Это и есть «ублюдок» — то, как я интерпретировала отношение окружающих к себе. «Взгляд со стороны», который занозой застрял в сознании и превратился в мое собственное мнение о себе. Хотя оно не мое. И возможно, оно вообще в таком виде никогда не существовало ни у кого.
Но дело сделано. И теперь надо быть хорошей. Потому что ну проблемы повсюду.
А хорошей быть — это я знаю, это мне все уши прожжужали. То есть — спокойная, рассудительная, тихая, сдержанная, скромная, послушная, трудолюбивая, последовательная, милая, улыбчивая, добрая, любящая, щедрая… И еще вагон всего. И надо как-то ухитриться все это сочетать — например тихую и любящую, потому что в реале я либо одно, либо другое, и если фонтанирует радость, то как быть тихой, а?! Вот и собираешь какую-то раскоряку, компромисс, чтобы всего понемногу, а в итоге — все зажато:)
И всего за 10 лет можно построить эту новую светлую накидку. У меня почти получилось. Но мне больно. Ходить в маленьких железных башмачках. И уже почти не отсвечивать ничем. И уже не иметь врагов, почти ни с кем не вступать в конфликт.
Я очень люблю и папу, и маму, и даже бабушку любила, когда она была жива и здорова. И друзей любила. Много кого. И никого мне не хотелось разочаровывать, и никому не хотелось, чтобы было плохо. Уж лучше мне. Стоп!!! Не настолько! У всего есть предел, и у меня тоже!
И тогда, загнанная в угол собственным самопожертвованием якобы во имя любви, я просто взрываюсь, и всем писец.
И все — «оо, ну что ж ты так, мы думали о тебе лучше!». суки.
Мои родители меня не ждали. Они ждали другую, хорошую девочку. Это ее железные башмачки, и я ей не завидую.
А меня жить не учили. Меня — такую как есть. И вот я начала жить чужую жизнь хорошей девочки, а мое нативное названо и описано как «плохое».
И у каждого есть какая-то такая своя история, другая в деталях, похожая в общем.
«Ублюдок» — это не вы, это ваша ксерокопия с перепечатки фотографии беглого рисунка пьяного родственника. «Хороший человек» — это не вы, это то, каким вам якобы надо быть, исходя из того, что «на самом деле» вы «ублюдок».
В лучших традициях информационного учения, схема прилагается :))
(63):
Dragon, veter, Felix, sni, Yota, Aleksey, Diamir, dima87, Ia-ha, T-Rain, Eya, ashtavakra, forsuasson, Bambuka, mikki, Natahaalala, Mint, relsam, Madiha, Jaisonkrid, Teemu, Vita, spart, Irene, svarupa, Alina, makara, DASHKA, Oceana, bhalla, pchelkine, Nonna, GodFather, Mahanat, Dara, enso, Divox, Era, Atya, JuKa, TVN, tiger77, asyoulike, papirus, Disa, Biryza, Amitola, Clasik, vitaly73, pvs, smilen, nadin, Rosa, RA-MIR, lamanarame, N0thing, bodh45, notka, tulukut, syuzhetina, koshka, daovictori, passionfruit
220 комментариев
это вот что такое?
Похороните меня за плинтусом...(((
Во прорвало опять.
нет, у меня все таки видимо не плюс описаный, а минус. Я уже запуталась((
Фишка в том, что в любом человеке есть все, и может проявляться все. И любые описания навязываемые ему — кандалы. Поэтому они не должны быть предписаниями :)
Если Дашка была веселой, это не обязывает ее 24/7 веселиться. Даже если это доминирующее качество, как доминирующий цвет на картине, например.
То есть один раз описать, и использовать полученное описание для возвращения в свои тапки — невозможно. Поэтому если когда-то был получен опыт «своих тапок», но этот опыт не был подхвачен и забылся, то простым умственным воспоминанием («вспомни, как ты тогда себя чувствовала, как себя вела, что было особенного?») получить этот опыт опять невозможно.
Но ориентирование — узнавание(?), происходит на каком-то другом уровне. Если и можно назвать это «вспоминанием», то оно другого рода, чем умственное воспоминание.
То что здесь написано — это точное описание, прошедшего беседы по нашему Методу.
Вы пытаетесь победить Дракона, отрубив ему головы. Но на месте одной, отрубленной головы, вырастают три. Поэтому ваша затея не только несбыточная, но и глупая.
С помощью же нашего Метода, мы не рубим головы, а сразу убиваем Дракона.
в глаза никого не видели, и сделали вывод) другим вменяете то, что сами делаете.
Очень непродвинуто все-таки — прикрывать простое и человеческое желание экспансии и размножения своей идеи какими-то высокодуховными целями про спасение людей.
Экспансия — это нормально. Но притворство — это противно.
Если действительно к вам люди «сами приходят», то зачем привлекать к себе столько внимания?
Мы вон с В.Э. не орем о «нашем методе»))) а люди реально сами приходят))) те кому надо именно это.
Вот и поставьте эксперимент — замолчите и прекратите себя продвигать, узнайте, сколько человек придут сами, движимые провидением, а не маркетингом.
Спрятаны могут быть как плохие, так и хорошие ( условно) черты личности.
Через рассмотрение как плюса (Я — хороший), так и минуса (Я плохой), во первых ты как бы эти недостающие (неосознанные черты) начинаешь видеть, осознавать. Т.е. принимаешь как данность. Во вторых есть тогда возможность рассмотреть и т.н.личностный ноль. Т.е. то, что ты не монстр, и не Мать Тереза. И видишь, что это только описания в уме, мысли про я тако-то, мыслеобразы, картинки. И тогда есть возможность увидеть Свои тапки. Т.е. опять таки описание Себя, но уже как-то больше приближенное к реальности. Т.е. то в котором тебе комфортно, удобно, и не нужно никак корячиться, претворяться, корчить из себя невесть что. Как бы твой личностный максимум. И это выход на уникальность проявления.
И тогда начинает просто проявляться т.н. уникальный узор. Естественно течь энергия?
А… видимо потому что вы это называет просветление?
Достижение просветления с точки зрения эго
— полнейшая смерть,
смерть личности,
смерть я, меня и моего,
смерть наблюдателя.
Это последнее и величайшее разочарование.
Чогьям Трунгпа Ринпоче
Чтобы эта дискуссия имела смысл, мы должны пригласить в нее самого Чогьяма. Если этого не сделать — это всё будет словоблудство.
Вы слепы! Вы ничего не видите. Когда действительно впервые увидится и осознается, что нет никакого «я», которое нужно было бы реализовать, нет никакой личности, которую нужно было бы облагораживать, нет никакой души, которую нужно было бы освобождать, это будет страшным шоком для вас. Вы все вложили в это — в душу, ум, личность, или как вы там это называете — и вот оно взорвалось, рассыпалось, как миф. Вам тяжело взглянуть на реальность, на ваше истинное положение. Один только взгляд — и с вами будет покончено.
~ У.Г.Кришнамурти
Семантическое поле «СМЕРТЬ» достаточно широко, чтобы спекулировать на нем не хуже, чем на с.п. «ЛЮБОВЬ» (даже диссер на эту тему есть — Понятие «Смерть» в русском языке: Опыт концептуального анализа семантического поля).
Если же говорить проще, то понятие смерти включает в себя: прекращение, распад, разложение на составляющие части, окончание, завершение, переход, порог, исчезновение, аннигиляция, разделение, разлучение, сон, забытие, потеря, стагнация… И какой вариант вы имеете ввиду? Смерть как переход к новой жизни? Смерть как разложение на составные части? Смерть как завершение чего либо? Смерть как стагнация? Смерть как погружение в глубокий сон? Смерть как исчезновение и растворение (чего в природе никогда не бывает по сохранению энергии)?
Слова — это не игрушки, они не терпят небрежности))))
Значение слова «люди» — это некий абстрактный образ, который ни о чём не говорит. Т.е. обращаться к человеку ничего не означает, потому что НЕПОНЯТНО, к кому или чему в этом человеке обращаются. Так, например, я говорю: «Петя, подай молоток». Это я обратился к телу Пети. Или я спрашиваю: «Как ты себя чувствуешь?». Это к душе. Или: «Ты получил уже медаль?». Это к личности.
Но к КОМУ обращался У.Г.? ;)
Чтобы понять, О ЧЁМ вообще идёт речь! :)
похоже, что это и есть суть вашего метода.
цитата — есть цитата, ответ написанный собственноручно — это не цитата.
лучше заниматься крючкотворством, чем копипастом.
вы сомневаетесь в моих умственных способностях?
что такое факт тогда.
чашка на столе это факт? как его можно доказать или опровергнуть?
вон уже пошли одни заглавные буквы :)
Что такое очевидный факт? и что такое факт требующий доказательств?
но во главе всего — мы которые, очевидно разделены чтобы мочь теперь общаться или не общаться ну и так далее.
О каких Мы речь? Эти Мы ведь явно не концепция.
магия самообмана. :)
а вы не понимаете, и поэтому дУрите себя и других.
Цель обезьяны — это ОСВОБОЖДЕНИЕ, но обезьяна НЕПРАВИЛЬНО видит свою цель в том, чтобы завладеть бананом(ложной собой). Т.е. ум желает стать ЕДИНЫМ с концепциями. Породниться с ними. Когда же понимается ложность такого желания, то обезьяна(ум) ОСТАВЛЯЕТ «ложный банан»(себя, как концепцию) и ОСВОБОЖДАЕТСЯ. После чего обезьяна(ум) уже СПОСОБНА найти «истинный банан», т.е. себя, как ЗНАНИЕ. После чего жизнь у обезьяны налаживается. :)
Т.е. факты — это то, В КАКОМ отношении концепции соотносятся друг к дружке. Так, к примеру, банан — это концепция и клетка — это концепция, а то, что банан никак не выходит за пределы клетки — это факт. ;)
В отношении же самой обезьяны(ума) ни концепции, ни факты не применимы. Т.е. обезьяна(ум) ВНЕ концепций и фактов. Однако, обезьяна(ум) может посчитать саму себя уловленной концепциями и фактами. И оно так и есть до тех пор, пока обезьяна(ум) считает СЕБЯ находящейся среди концепций и фактов.
из инета)
Ничего такого здесь не происходит.
Вы прицепились к словам «ублюдок», «хороший чел» и тп, вложив в них ваш смысл, и не пытаясь понять, какой смысл вклалываю, например, я. И спорите теперь с вашим собственным сформированным мнением.
Любая описательная система будет так или иначе делить на части то, что описывется, это неизбежно. Разница в том — вы видите/знаете картину целиком, или цепляетесь за детали, полагая деление на части самым настоящим.
Когда я говорю об «ублюдке» — я говорю о безличном явлении, привычке вплетать в оценку своего поведения устойчивый негативный паттерн, который был сформирован в течение жизни. Это не выделенная область, это явление, оно не одушевлено (т е безлично, механистично), и размыто по границам. В то время как субличность — это «одушевленный» устойчивый паттерн поведения с четкими границами.
«Работать» с «ублюдком» или «хорошим человеком» совершенно незачем, и невозможно. Любая манипуляция — это укрепление привычки. Достаточно увидеть КАК ЭТО РАБОТАЕТ. Осознание вообще волшебная штука.
поэтому вы точно так же смотрите на Учение — через призму метафоры.
это такой самообман, для оправданий подбирается нужная по смыслу метафора, которая считается истиной.
вас поймали на то, что можно манипулировать другими с помощью метафор, и теперь вы сами этим себя обманываете.
Ну не описать уникальность раз и навсегда! Невозможно это!
Или это описанный, выдуманный минус и такой же выдуманный плюс, и есть еще нейтральный свидетель видящий их. Как свойства психики — Я, не Я, Свидетель. И вот ты себя либо видишь в плюсе, и тогда хвалишь себя, сравниваешь с «плохим» другим, который тебе демонстрирует твой минус, и ты на его фоне просто красавчег! или сравниваешь этот плюс с этим минусом и все кажется, что маловато плюса и многовато минуса, и ты в своих собственных глазах все не можешь дотянуть до этого плюса сама же.
Или наоборот ты ассоциируешь себя с минусом, сравниваешь с тем «своим» плюсом, себя за это ругаешь и наказываешь, так как ты на фоне этого плюса просто ужасен, а еще и плюс тогда тоже можешь вынести на других и завидовать или стремиться быть любящей как Мастер например.
И еще эти стратегии могут чередоваться. Сначала показывалась Светлая девочка, а монстр прятался. Потом что-то произошло, Девочку спрятали, монстра выставили.
Как вы сказали, сначала взращивали добродетель, а теперь культивируем минус… Хм…
А то я не могла понять, что вообще происходит…
И поэтому нужно лупиться в эмоции и без конца будоражиться, лучше уж страдать, чем никак. Никак — это не интересно вообще. И прятать нужно вот это, что я никакая вообще? Что я не интересная? И вот я этом никак и ходила, как бы его проживала. И это никак стало наполняться радостью и таким счастьем, прямо не вмещающемся. Переполяюшим.
Т.е. для меня вход через никаковость? Вот если честно, то никак я себя не ощущаю никакой… Я особенная по-любому..((( Вот кстати мне это и внушалось, что я особенная, самая, то самая талантливая, то самая больная, то самая плохая, то самая упрямая. Но самая — это ключевое слово.
но когда я как бы смотрю в эту никаковость, то как будто приземляюсь что ли, как заземляюсь, растекаюсь. Наверное это тапки. Но смотреть туда не хочется, только один раз и получилось тогда после сатсанга и вышла я на Силу и Наполненность.
Как-то сумбурно получилось...((
Андрей. А можно на ты? А то я этим Выканьем какую-то преграду выстроила!(((
А насчет тапок это я про это написала, про никаковость
Мне что-то кажется. что первое. Кажется что пустое место, серая и никакая, бесполезная, поэтому нужно доказывать обратное. А мне нужно увидеть что я серая, никакущая и смириться с этим. или увидеть что я этого боюсь?
Запуталась(((((((савсем((((
В суперособенную.
и у особо ушлых там не бутерброд и не сандвич, и не рояль дэ люкс даже.
Там все в гиперссылках каких то. часть из которых битые… ошибка 404 и привет
:))))
Почему думаю, что всегда — потому что эта дурь — пытаться быть кем-то, а не собой — не может появиться, если с тобой все в порядке, если ты не считаешь себя какой-то «неправильной».
Другой вопрос — что твои воспитатели считали «тем, что нужно исправить», то есть описание каких именно качеств составило «ублюдка». А дальше два выхода — либо пытаться его закрыть «хорошестью», либо наоборот форсировать, выпячивать. Но форсирование — это скорее подростковая стратегия: «вы говорите, что я плохой? Так я буду настолько плохим, что вы взвоете!» Обе они направлены на то, чтобы получить свободу проявления — либо «купить» и «выпросить» ее, заслужить «хорошестью», либо грубо вырвать, выгрызть.
Подавляющее большинство в конце концов отказывается от подростковой стратегии, после 20-25 так или иначе становятся «приличными», в большей или меньшей степени.
спасибо, Лена, седни почитаю :)))
Как Мамонов пел «быть хорошим».
Ну а теперь… родителей не хотели расстраивать, теперь мастеров-родителей. Все то же. Институт мастерства — продолжение родительской психологической истории.
История про двух мастеров и меня)
я кстати тебе признавался уже как я в тебя влюблённый?))))))))))
эт я к тому что пока здоровье позволяет был бы очень рад со всеми увидеться. можт замутим какую нибудь встречу внесатсанговую?