25 декабря 2014, 00:45

Нашел у себя в книге... так что все верно!:)))

Однажды…
Ты должен Увидеть, что твой любимый Мастер нёс несусветный бред…
Всё это время, пока ты его внимательно слушал и преданно кивал…
Впрочем, это делали и делают все мудрецы прошлого и настоящего!..
Ты должен просто послать их всех подальше!..

Вот это очень-очень сложно…
И ты, как старый петух, продолжаешь грести ногами…
В поиске исключительных, золотых зернышек…
И созывать глупых, доверчивых курочек на добычу…

ВЫПЛЮНЬ ВСЁ ЭТО — ТЫ СМЕШОН!!!

327 комментариев

xdim
Да, бред, но смешной же :)))
Dragon
Речь просто о том, что когда выходишь на проживание, все концепции нужно отпустить, потому как они крайне некорректно были поняты и не опирались на опыт, просто шло подражание мастеру и попугайничанье!
Madiha
Странно, что вы только сейчас это признаете и афишируете… Когда я чуть в асфальт не разбивалась, пытаясь показать многим, что они просто попугайчики и подражатели — вы выгораживали их и задвигали меня…
Они и сейчас в 99,9% — попугаи…
Dragon
ПРИХОДИТ ТАОЙ МОМЕНТ — ТОЛЬКО В ЭТОТ МОМЕНТ ЭТО ОПРАВДАНО! ты читать умеешь? или только продвигать свою правду?!
Madiha
Да, умею. И читать за буквами — тоже
Atattvamasi
за буквами белый фон, солнце! чтобы они были видны! или там смысловые подтексты, мм!?
Madiha
Ты уже разобралась с Флорет, чтобы меня учить? :)
Atattvamasi
ай, опять Меня учат как мине жить… не-позволительно!
Atattvamasi
ты хоть глянь так не из жестко-фиксированного описания — может и не учит НИКТО!? а то и поговорить страшно, ХА ХА!
Madiha
Говори на здоровье :) Только перед разговором проверь лишний раз свою позицию — не мастерская ли она и в этот раз :)
Triyana
Наташ, каждый должен сам дотумкать что он обезьянничает мастера)Вот о чем речь) а то что ты, я и другие тут уже сто пятсот раз это говорили — не играет никакой роли)все равно каждый проживет этот момент САМ.Речь идет о том, что тот кто якобы понимает слова мастера и видит в них нечто ценное — и есть смешной петух)))))ценность слов Мастера в том, что он бе твоего ведома подталкивает тебя к тому моменту когда ты проживешь то о чем мастер ПРИБЛЕЗИТЕЛЬНО говорит.
Dragon
вот именно то, что хотел донести! И отбрасывать раньше времени указатели -это глупость, как и ругать их, на чем свет стоит, типа — «ЭТО ПРОСТО СЛОВА», как будто кто-то «за большее» концепции и указатели выдавал, за истину, повторяя каждый день — ВСЕ ЧТО БУДЕТ СКАЗАНО ИСТИНОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Это все еще детский ум…
Dragon
поэтому Рамеш Балсекар разделял — теоретическое понимание Учения и проживание Учения на ОПЫТЕ! Второе ведь может никогда и не случиться, жизнь повседневная будет продолжаться из старых убеждений и взглядов, а вот на форуме…
salik2
И что тебе это очередное переживание даст? Оно просто уйдет как все другие. Но так хочется его, пашешь как вол, работаешь чтобы в очередной раз ширнуться. Наркомания.
Dragon
проживание заменил на ПЕРЕживание, переживание на пережевывание и сражаешься!:)) манипулятор!
salik2
Он говорит — подталкивает к моменту когда ты проживаешь. Встает вопрос — сейчас не проживаешь? Или речь идет о специальном состоянии, которое нужно прожить в будущем? Где же тут манипуляция, простые вопросы… Если есть проживание сейчас ( и всегда )- к чему подталкивать? Если состояние в будущем — в чем смысл, оно же уйдет.
Dragon
это просто тупая софистика, то чем ты занимаешься!
salik2
Где тут софистика? Проживание — это когда тебя конкретно вставит, это охота за состоянием, так ведь? Причем никто не может объяснить каким?
Dragon
ты гонишь, ты вообще не можешь смоделировать проживание и в этом проблема, для «живущего»
salik2
Зачем его моделировать? Ты думаешь труп тебе пишет, ничего не проживает сейчас?
Dragon
вот вот, нужно думать, что там кто-то есть, кто пишет! и это думание а не прямое проживание на ОПЫТЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ!
salik2
Или проживает не то?
Dragon
нет не то, ТО — ЭТО ФИКЦИЯ!
salik2
Фикция может переживать? Ложь ) переживающий никогда не фикция )
Isis
нуда… и эти «не фикции» бывает успешно даже лечаться психиатрией…
salik2
Психологией лечатся «не в коем случае не думать о себе, не создавать образ себя». Вот психоз так психоз — не пробудившись к себе троллить «себя» в себе и других.
Dragon
да, то что можно знать, можно забыть и можно вспомнить, и снова забыть!
Isis
ну прям в какую то эзотерику впадаете. Ведь даже на уровне обычных создания субличностей ясно видно как много может быть переживающих свою реальность. Да и просто взять человека в хроническом стрессе да и и просто не выспавшегося или обидившегося, тут же своя картина переживающего. Но кто тут вообще реален, в этой чехарде?
salik2
Все реально, просто воспринимается по разному. Если в красных очках то все красное.
Isis
Ну так и ладно:) видимо все проще — когда видишь очки уже не нужны. Но может кто то уже считает что видит достаточно и тогда они ему тоже не нужны. Пусть полежат без нужды пока не понадобятся.
Dragon
я вот и смотрю, что вера в ТОГО КТО все еще сильна, потому как ОЧЕНЬ НУЖЕН СУБЪЕКТ, ты так исправно ДОДУМЫВАЛ СОЗНАНИЕ в своем клипе, типа этот ТОТ КТО есть в твоем опыте непосредственном, крепка вера в объектно-субъектное разделение!
salik2
Я не про некое абстрактное сознание говорил, а про воспринимающего. Его нет? Отрицаешь существования себя?
Dragon
ПОЛНОСТЬЮ! вот именно это «знаемое», «воспринимаемое», «осознаваемое» себя и есть перекрасившееся в новое самоопределение ЭГО! а не просветление.
salik2
Ну так пробудится нужно к тому что ты есть, а не отрицать его и не троллить. Исходить из отсутствия себя, из лжи — заведомый тупик, потому и не одного пробужденного, годами вокруг одного и то же. Ну а что еще из лжи может получиться.
Dragon
ты не можешь пробудиться к тому что ты есть… это анекдот. ты снова неверно понимаешь указатель, можно пробудиться от сна «о себе» а вот ты как раз сейчас в нем. И руководствуешься ты не ОПТОМ прямым и непосредственным а чувством СЕБЯ и додумыванием того, чего в опыте нет… Я предлагаю, снова исследовать НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ! я тебе гарантирую что чувство себя, ты принял за себя и начал фантазировать об источнике, о воспринимающем и так далее. НЕТ ТАКОГО ОПЫТА!
Dragon
нет «воспринимающего» нигде, кроме как в разделяющем уме там где появился объект-субъект-процесс! это и есть привязанность к эмпирическому способу познания как к ИСТИНЕ, а это просто СПОСОБ… описывать ТО ЧТО ЕСТЬ через разделение.
Dragon
ты просто указатель принял за Истину… а они все все кривые.
Triyana
как только ты переживающего «воспринял» умом — он уже фикция) голограмма моментально создается.
Dragon
а как его еще можно воспринять?!
salik2
Оттого что ты подумал о яблоке оно становится фикцией? Нет. Так и тут. Другое дело путать мысль о яблоке и яблоко, грезить — видеть миражи. Разве не так?
Dragon
а если ты подумал о субъекте, которого вообще нет?! сравнить не с чем в восприятии, вот ты и погружаешься в выдумывание нефеноменальности, появляется СОЗНАНИЕ и прочие выдумки.
salik2
Если кого-то нет он не может подумать о том что его нет.где я говорил про нефеноменальность?
Dragon
если мысль — это феномен(явление) или объект, то твой «мыслящий» априори не-феномен. Иначе получится мысль думает мысли!
salik2
Воспринимающий и есть все феномены, но не абстрактные, а конкретные, которые сейчас тут. Все феномены, не только мысли- описания.
Dragon
это тебе кто сказал? что за домыслы? ты фантазер?
salik2
Пробуждение к этому произошло. И я вижу что все тексты говорят об этом. А вовсе не о подавления себя, или отрицании Бога или объявлении их несуществующими ублюдками. Или поделить опыт на правильный — проживание, и неправильный — все остальное.
Dragon
фигня все это… сказки! если этого нет в твоем непосредственном опыте это ничего не стоит.
ты посмотри есть воспринимающий или нет?! зачем додумывать и попадаться в ловушку РАЗДЕЛЯЮЩЕГО УМА?
Dragon
это появляется позже… всегда позже, когда появляются фантазии о том, кого нет.
salik2
В моем опыте это всегда было но я не распознавал. Конечно есть я в любом опыте, это и есть опыт.Так что не сказки )Разделяющий ум для меня давно не ловушка а помощник )
Dragon
ага он на «тебя» работает, и тебя же и создает!
salik2
Он мысли и суждения обо мне создает, и что? Паника, какой ужас? :))
Dragon
какое еще Я есть в опыте восприятия этой кружки? ты что фантазируешь?
asyoulike
он суммирует все феномены и восприятие. поэтому выходит я и есть опыт. непробиваемо
asyoulike
а нет, я забыл, мышление он выкидывает вроде
Dragon
а выкидывание — это не мышление?
asyoulike
короче то что до мыслей о себе это я, а мышление это не могу быть я.
на вопрос есть ли я до мыслей о себе? с абсолютной убежденностью отвечаем — конечно!
salik2
Мышление — надписи на реальности. Надпись на заборе — это забор или нет?
asyoulike
надпись это надпись, а забор это забор. если надпись есть на заборе, то нет чистого забора, а есть с надписью. И как ты отделил забор от надписи?
Чем ты разграничил забор и надпись, и надпись выкинул? судя по всему еще одной надписью.
salik2
Я ничего не отделял, это ты так придумал про то как я понимаю)) надпись и забор и не забор, для человека не видящего забор это звучит парадоксально, хотя нет ничего тут сложного или навороченного. В этом и путаница )
salik2
Естественно непробиваемо )Что ты будешь пробивать?
asyoulike
Пробуждение пробивать.
Но никому это не удается.
Потому как для тебя без этого пробуждения человек помрачен, находится вплотную к скотскому невежеству.
salik2
Для меня человек просветлен. Но находится в условном невежестве.
asyoulike
что такое человек просветлен??
Это описание какого состояния или опыта?
salik2
Этот наша природа, это то что стоит распознать. То благодаря чему есть любой опыт, например сейчас.
asyoulike
ну видишь, природа сосуществует вместе с неприродой, и кроме того сама разделена на воспринимаемое и восприятие. Слишком все относительно в твоем абсолюте
salik2
Где я сказал про неприроду? Все воспринимаемое — природа.
asyoulike
ну ты ж сказал надпись на заборе не забор.
мысли выходит тоже природа.
а восприятие воспринимается?
или может хотя бы присутствует?
salik2
Нет конечно, восприятие не воспринимается, глаз себя напрямую не видит.
salik2
Где я сказал что не забор? И забор и не забор, поэтому и и такая путаница если спишь ) ты спишь или нет сейчас? ))
Isis
Это огульное утверждение насчет текстов. У Рамана и Нисаргадатты, и Рамеша четко говориться об отсустсвии пробуждения к "«этому». И ни о каком подавлении себя не идет речи, говорится а распознавании различных переживаний как не то что есть я.
Dragon
вот именно, пробуждение от «СНА О СЕБЕ»!
Dragon
а у них к СЕБЕ, только другому, чем раньше, а это просто замена КУКЛЫ, личностной на безличностную! теперь эту сказку придется тоже поддерживать, этого нет в непосредственном опыте -это домыслы!
salik2
Ты выдумываешь, не было речи о другом себе. Вот что я вижу — это насиловавшие себя дополнительным проживанием поверх жизни. Я и пытался выяснить — это торговля специальными состояниями для торчков, которые не видят что они живы прямо сейчас? Которым недостаточно того что они уже живы, нужно еще трахнуть себя, затроллить себя чтобы вставило спец-проживание?
Dragon
как ты переживаешь что ты жив?! что это в непосредственном опыте? снова восприятие, или додумывание воспринимающего и его истории о рождении?
salik2
Это глубинное знание что все вокруг есть жизнь. А не просто глюк того, кого самого нет )
asyoulike
Как у того кого нет может быть еще и глюк? Где ты эти бредосы берешь? Еще потом и учению прописываешь…
salik2
Так значит ты есть? ) вот видишь, сращены нашелся ) а вот дракон говорил что его нет выше )
asyoulike
я есть, и не говорил что потерялся.
и Дракон такого бреда сказать не мог, но понять конечно можно любую фразу через опу. Где он такое написал?.. не вижу
salik2
Ну есть и хорошо ) из этого можно исходить в мышлении и действии, из «меня нет» — только троллить тех кто все еще есть )
asyoulike
из меня нет троллить получится только подобных себе. чтобы сказать что меня нет, уже нужно быть, причем быть способным делить все на бытие и небытие, то есть быть корнем бытия. так что мы таким предлагаем лечиться электричеством
asyoulike
он писал — нет воспринимающего как, субъекта с фактической функцией восприятия, не являющегося феноменом которые он воспринимает.
salik2
Ну так это тривиально, чего это писать. Он утверждал что меня нет, кто все это видит ) а разве я субъект? )))
asyoulike
ты субъект. Салик2 субъект общения на сайте. Или тело субъект ощущений сидения на стуле и нажимания кнопок.
Это описание происходящего, ментальное линейное, условное. У нас язык такой подлежащее сказуемое и т.д.
И персонаж и личность и тело, это формы, все также являются объектами. А контрастом к любой форме является пустота. Пустота условно названа субъектом, но и то и другое осознаётся, но не кем-то, а просто это базовая суть проявленного — все осознается, присутствует и пустотно
salik2
Ну мы про опыт настоящего момента говорим, в нем нет субъекта, верно? А в языке так говориться. Поэтому язык и не передает опыта сейчас, ведь нет предмета, который бы все воспринимал. Но это всем очевидно, так о чем речь?
Dragon
это просто фантазия про жизнь
salik2
Я понимаю о чем ты
xdim
нет, проживание «убирает причину» стремления к любым спец. состояниям и торчам.
salik2
В чем причина и как убирает?
xdim
причина — неприятие.
«убирается» проживанием того, что не принимается.
salik2
А откуда неприятие, понимаешь?
xdim
лучший ответ на этот вопрос, дает проживание — узнаешь в подробностях, что и откуда взялось, остальное это спекуляции на тему.
а так можно сказать, что оно «родом из детства».
salik2
То есть классическая психология, верно? Я ответ знаю, просто дурака свалял посмотреть насколько ты хорошо знаешь предмет. У меня подруга потеряла сына, представляешь примерно сколько времени занимает такое принять и прожить? И почему — вот собстаенно был вопрос. Но я понял, наконец то психология пост-травматического синдрома на сайте адвайты. У кого чего болит…
xdim
сын умер один раз, а в воображении он умирает 100 раз в день, и не может умереть, потому что она верит в то, что он жив.
поэтому разрывает от несоответствия непосредственного опыта, и воображения, которое считается реальностью за счет веры.

если психология работает, пользуйся.
Kleo
Хаха, в том числе от «того что ты есть»! А этим «анекдотом» так хочется прикрыть боль и неприятие!:)
Upananda
Ну это если ты его придумать СЕБЕ успела!
И ущербность тоже!
Kleo
Ну да, сначала умудряемся найти ущербность, потом придумываем способы ее избежать :)))
Upananda
Всё на месте, Насть! Ничего не надо искать, она НИКУДА НЕ УХОДИЛА И НИКУДА НЕ УЙДЕТ! Вот ведь темка! Ничто не должно исчезать…
Kleo
Если в Данности увидеть Ущербность и личную проблему, то недалеко и до того, что «ничего не должно исчезать» начнешь прикладывать как подорожник!
Upananda
Не в данности, а в частности! Никаких абстракций! Должно, не должно — ТУТ! Кому нужна эта бесполезная сортировка!
Kleo
Не пойму, при чем в контексте всплыла сортировка? Или ты не со мной общаешься, а как бы между прочем пишешь? Я не говорила и не имела ввиду, что ущербности быть не должно, или должно! >_<
salik2
Пробуждение ото сна о себе и есть пробуждение к себе.
Dragon
это игра слов! давай исследовать пока воспринимающий есть в опыте или нет? или позже появляется в мышлении, как тот кто ДОЛЖЕН БЫТЬ обязательно!
salik2
Чего тут исследовать? )) если опыт есть воспринимающий как воспринимающий может быть в опыте? И что тут случается? Жизнь, а не вымучинное проживание. А что значит жизнь начинается, что случается? ))) действие! )
vig0ur
воспринимающий есть в опыте или нет?
«Воспринимающий» есть в опыте — это самое 100% знание, что «я есть»
т.е в опыте — это самое очевидное знание я есть! но это не существо-объект, а самоосознающее «пространство»
Поэтому, когда говорят «воспринимающий» — то это условное обозначение того знания 100%(не зависящего от ума), чтобы вести диалог)

Из-за этого и говорят «воспринимающий», чтобы указать на факт своего существования, которое дает возможность быть всему воспринимаемому…
Тоже самое и с Субъектом — это условно, не надо домысливать некого Субьекта-существо)
Это чтобы указать на ничтойность «того» за счет чего всё воспринимается+воспринимаемое
ничтойность «того»
тут даже логически понятно, что под Субьектом не может ничего подразумеваться, т.к это не обьект или хоть что то — но и отрицать это невозмоджно для этого ты уже должен быть
или позже появляется в мышлении, как тот кто ДОЛЖЕН БЫТЬ обязательно!
ты можешьдомыслить некое существо вне тела или в теле, но речь о прямом и самом очевидном Знании что «я есть» -а не не о обьекте-персонаже который домысливается)
Тебе говорят о 100% знании(называя это условно субьект), а ты начинаешь кричать зачем придумал существо-субьект, не понимая условность этого названия, чтобы общаться!
И сам же начинаешь придумывать и копаться в уме, чтобы изгнать все буквы я в уме) Тем самым отрицая самое очевидное с чего и должно начаться исследование и дальнейшая практика)
но и отрицать это невозмоджно для этого ты уже должен быть
Чтобы вообще не происходило — мысли. дейсвтия тела, эмоции… обьекты мира… — ты уже должен быть как знание Я есть!
Это называют «фон» и т.п — но ведь это для пояснения, но при этом в опыте: это самое очевидное без которого ничего не может даже восприниматся...даже само восприятие не возможно без этого очевидного)
Dragon
«воспринимающий» — как раз такого в опыте нет, это конкретное описание(додумывание) КОГО-ТО, кто воспринимает, а может не воспринимать! Может воспринимать не то что воспринимает, это уже «рулевой» восприятия.
А в опыте есть как раз вот это — «пространство восприятия»! то есть в опыте есть вот это первичное условное разделение осознавание-сознание(здесь широкий контекст)! ты например додумываешь, что вот это осознавание «ты и есть» — это тоже фантазия. Потому как ТО ЧТО ЕСТЬ ОДНОМОМЕНТНО И ОСОЗНАНИЕ И СОЗНАНИЕ — НИКОГДА НИ В КАКОЙ ОПЫТ НЕ ПОПАДАЕТ! Опыт позже начинается6 с первичного разделения. И здесь мы имеем абсолютное ЗНАНИЕ СЕБЯ, а не относительное. А мешает ему ПРОЗВУЧАТЬ вера в относительное знание себя.
Isis
А что в этом контексте самадхи? Ведь они по сути все происходят в уме. Т.е. на секунду человек словил опыт единства или восприятия турии — и потом из этого «тонкого переживания» в уме тут же сформировался пробужденный переживающий?
Dragon
ну да, все присваивается «себе» пока рулит притязающий ум.
vig0ur
«воспринимающий» — как раз такого в опыте нет, это конкретное описание(додумывание) КОГО-ТО
еще раз повторяю, это условное название того, что в опыте — есть как чувство себя!
Первое, что возникает из глубокого сна, это как раз — чувство себя(Я есть тело)
А в опыте есть как раз вот это — «пространство восприятия»!
здесь я тоже могу докопаться до условного названия того, за счет чего есть феномены) Ты ведь додумал(название) некое пространство восприятия, хотя в опыте это переживается как чувство себя!
Именно чувство себя, т.к оно уже знается, т.е ты уже должен быть, чтобы зналось об этом чувстве)
Понимаешь?, что первично — это абсолютное знание себя… именно поэтому ты не можешь отрицать себя, говоря что это не я… это самоопределение;
ты например додумываешь, что вот это осознавание «ты и есть» — это тоже фантазия.
Это ты додумываешь некое я-обьект под тем, что есть до всякого вообще думания, памяти… восприятия…
+воспринимаемое
Даже чтобы тебе сказать, что не было восприятия -ты уже должен быть!
Поэтому здесь неуместно, вообще говорить о неком самоопределении, которое додумывает ум, т.к хотя бы чувство себя -есть перед восприятием, не говоря даже о додумывании
Но и чувство себя -это по сути феномен, а значит не Безначальное, т.к оно знается, что-то дает этому жизнь-возможность быть! И чувсвто себя конечно исчезает, а Безначальное неизменно
Dragon
чувство себя «Я ЕСТЬ» возникает как ответ на некую концепцию, ЛЮБОЕ ЧУВСТВО — ЭТО ОТВЕТ УЖЕ НА ИНФОРМАЦИЮ! Так работает эмоционально-чувственное тело, увы. А какая инфа уже прошла? Инфа что Я чем-то обладаю, например восприятием-осознанием! ЭТО ПЕРВОЕ Я! Я-ВОСПРИНИМАЮЩИЙ! Только потом Я ЕСТЬ… потом Я ЕСТЬ КТО?! и ответам нет числа… это все в мышлении, нет ничего из этого в осознанном сне без сновидений, там ты — «не не есть»…
vig0ur
чувство себя «Я ЕСТЬ» возникает как ответ на некую концепцию,
увы, но ты вообще получается ничего не делал на практике)
Чувство себя возникает от проявления феноменов — тело+мир. Это самое первое что есть после глуб.сна, это так в опыте по факту прям щас!
Именно поэтому, нужно чтобы осталась безначальное как таковое… голое от феноменов, т.к чувство себя возникает от глубинной идеи в причинном теле
Инфа что Я чем-то обладаю, например восприятием-осознанием! ЭТО ПЕРВОЕ Я! Я-ВОСПРИНИМАЮЩИЙ! Только потом Я ЕСТЬ… потом Я ЕСТЬ КТО?! и ответам нет чис
это пустая болтавня-теория, если это не открывать на фактах
DASHKA
Я тоже думаю, что первое разделение на Воспринимающего и Воспринятое, и первое самомопределение Я как точка восприятия. Как Мое восприятие, Я Свидетель. А потом воспринимается переживание некого присуствия чего-то, скорее всего тела. И уже появляется чувство ЯЕсть. Уже обладание Чувством Присуствия.
Одна из причин, что многие ищущие додго висят на самоопределении Я — Наблюдатель, Свидетель всего. А многие на этом и останавливаются.
vig0ur
первое самомопределение Я как точка восприятия. Как Мое восприятие, Я Свидетель.
Ты не думай, а проверяй на деле, а потом с помощью думания уже опишешь факты, которые есть…
«Я есть» — это факт и его невозможно отрицать и «ты» есть это прям щас! НО из-за принятия этого Я есть за тело, в 3 года появляется Я есть тело, поэтому начинают говорить Я(тело) обладаю восприятием или присутствием…
Поэтому первое самоопределение возникло только когда 100% знание Я есть отождествилось с телом(2-3 года… Ты начала говорит мое восприятие и т.п
А потом воспринимается переживание некого присуствия чего-то, скорее всего тела. И уже появляется чувство ЯЕсть.

Поэтому факт «я есть» было самым первым при рождении тела, появись хоть кварк частотный… так сразу будет знание «Я есть»! Поэтому «Я есть» не отрицается, т.к само отрицание есть за счет этого знания-присутсивия…
Одна из причин, что многие ищущие додго висят на самоопределении Я — Наблюдатель, Свидетель всего
Потому что нормально не исследовали подмену первую — «Я есть» тело. т.е типа тело есть субьект… так появляется вера в обособленное я(любой обьект… хоть тело… хоть абстрактна душа вне тела)…
Вообщем вообще на деле ничего не делают с васанами, поэтому говорят о себе как свидетеле обособленном)…
Но само «Я есть» не отрицается, а просто открываются факты и уже на основе видения собственного фактов..=>сознается что «я есть» просто знание и это не объект, поэтому не отдельно это знание ни от тела… ни от мыслей… ни от мира… но за счет этого возможно всё воспринимаемое
Я — Наблюдатель, Свидетель всего. А многие на этом и останавливаются.
По факту получается, что свидетельствование всего (тела+мир) и есть ты прям щас -как знание 100% себя ) Оно постоянная основа пока живо тело;
Поэтому нужно быть этим(т.е внимание не затыкать в мыслях, мире)., чтобы была возможность растворить васаны и распознать лицо до рождения.
Ведь Безначальное перед «Я есть»(т.е бытие феноменальное), но держаться нужно именно постояного факта «Я есть», т.к это как бы первый феномен… и он знается чем та)
и он знается чем та
Это и есть безначальное, которое нужно распознать, это последняя фаза Атма-вичары => практика сознавания сознающего, т.е внимание замирает в Знании «Я есть»)
Dragon
Видимо у тебя просто нет пока ОПЫТА выхода за «Я ЕСТЬ», поэтому ты меня и не понимаешь.
Далее следует первое Я(ОСОЗНАВАНИЕ), но и это все еще относительность, Я — НЕ-Я!

А ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — ЭТО ТО ЧТО ЕСТЬ ОСОЗНАНИЕ(Я), ТО ЧТО ЕСТЬ ПРИСУТСТВИЕ(Я ЕСТЬ) ТО ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ(Я ЕСТЬ ТЕЛО)
vig0ur
Ничего не собираюсь доказывать)Пишу здесь только чтобы люди начали сами проверять как есть, т.к ты себе уже закрыл даже начало самоиследования на опыте)
Dragon
прекрати шутить!:)) просто тебе не видать с твоей пока горы о чем я говорю, не спеши с выводами.
Isis
Притязающий «воспринимающий», тот самый включенный в 2-3года, притязает на Я ЕСТЬ, которое возникает сразу в момент воплощения. Присваивая ЕГО как данность. В проявленном у ЯЕСТЬ, как троицы — объект, субъект и процесс восприятия нет проблем. У младенца опыт выхода за «Я ЕСТЬ» просто не осознается т.к. в этом нет потребности. Но он может и быть, просто ТЫ в большинстве случает уже не может его вытащить из памяти. Да и задачи такой нет. Из своего опыта могу сказать что первичное самоопределение может происходить не через тело. А то на что притязает VigOur, как мне кажется как раз основано на том что вытащено из памяти уже после того как включилась авторская программа
vig0ur
А то на что притязает VigOur,
я уже устал повторять, что это факты, которые не могут отличаться у других тел! И их можно открывать в любой момент
Причем тут вообще притязание!- как можно притязать на факты очевидные).
на том что вытащено из памяти уже
Даже без памяти, факт твоего существования есть! а память предполагает прошлое и будущее, но «Я есть» не засунуть ни в прошлое… не будущее… т.к и то и то, может быть за счет Я есть!
Isis
Дракон там выше писал, об опыте выходя из «Я Есть» а у вас есть все время кто то кто регистрирует это Я есть. Отсюда точка разворачивания
vig0ur
кто то кто регистрирует это Я есть
То, что было до рождения тела… есть щас и будет после смерти тела — и дает возможность быть феноменальному бытию!
Именно за счет Нерожденного и знается о Я есть, поэтому и говорят даже «Я есть» иллюзия и не есть ты!
Ты думаешь Безначальное где-то очень далеко!!?, нет, оно и щас есть, поэтому…
..вся практика не в достижении себя, а в отбрасывании ложного, когда ложное отброшено, так остается безначальное как таковое…
когда ложное отброшено
А ложное начинается с чувства себя(я есть) и это постоянно во всех 3-х состояниях сознания! Поэтому ум(внимание) не может выйти за пределы Я есть, а может только развернуться и замиреть в этом… дальше уже ничего не зависит от ума!
Из-за этого говорят,
триуфма достигаем там где нет тебя как ума. Махарши
Это для всех, кто недоумевает — как можно отбросит себя и т.п..! некого же нет, кто будет управлять вниманием -да ты есть внимание, поэтому щас можешь взять и перевести его на стену и т.д
Isis
конечно «выхода» из я есть и нет.Тк они не разное с безначальным, но так только в постижении. просто у вас везде как будто только Я ЕСТЬ. А из того что просто восприятие, просто постижение или просто внимание — в этом уже никакого я есть
vig0ur
конечно «выхода» из я есть и нет.Тк они не разное с безначальным, но так только в постижении.
Ну да, Я есть как бы сливается в пассивность безначального, ведь я есть не может взяться из ниоткуда! поэтому по сути они не отдельны, но и не одинаковы!
просто у вас везде как будто только Я ЕСТЬ. А из того что просто восприятие, просто постижение или просто внимание — в этом уже никакого я есть
наоборот, «Я есть» как бы пронизывает все) Оно не отдельно от тела, восприятия, опыта и т.д!
Ты не на картинке, но и не отдельно от воспринимаемостей)
Dragon
А может это не «Я есть», утверждающее кого-то, кто имеет функцию быть, а просто ПЕРЕЖИВАНИЕ НАЛИЧИЯ ЛЮБОГО ФЕНОМЕНА?
vig0ur
А может это не «Я есть»
можешь дальше думать… а может так… а может лучше в теории назвать это так… и т.п бег в уме, а на деле только копания в мышлении)
просто ПЕРЕЖИВАНИЕ НАЛИЧИЯ ЛЮБОГО ФЕНОМЕНА?
нет, на опыте есть конкретное знание себя -чувство себя! Для любого переживания, ты уже должен быть, чтобы вообще было возможно что то)
ты не поворачиваешь внимание как бы внутрь, а если и поворачивал, то только вскольз, поэтому отрицаешь Себя, ловишь какие та буквы притязающие…
все эти притязания, утверждения — делает концептуальный ум(2-3 года), т.е получается внимание постоянно в кругу мышления! остановись хоть на миг… и посмотри что остается естественно)
Еще раз:
есть два 100% факта — знание Что Я есть и Я сознаю) -проверьте это..«прощупайте» это хотя бы месяц и будет многое ясно в опыте!
утверждающее кого-то, кто имеет функцию быть,
и вот после собственной проверке, будет понятно абсурдность утверждения кого та отдельного) Иначе будете также отрицать себя(Я) и выгонять буквы «я» отовсюду, т.е копаться в мышлении!
Dragon
конкретное знание себя -чувство себя!

это и есть начало притязающего сознания, теперь остается узнать Я ЕСТЬ КТО? и полезли на дерево познания!
vig0ur
теперь остается узнать Я ЕСТЬ КТО?
снова для тех, кто возможно купиться на это непонимание практики и фактов!
Чтобы узнавать «Я есть» кто, нужно продолжать бегать умом в кругу собственном, оторванном от фактов)
А практика заключается в открытии факта знании 100% «Я есть» и уже от этого отделять любые вторичные концепции! Т.е не прибавляешь умом ложное,а наоборот прекращаешь создавать ложное)
Я есть" и уже от этого отделять любые вторичные концепции!
Т.е открыл факт постоянный с рождения тела и уже на основе этого, растворяешь васаны( я есть кто… такой та) Прекращаешь думать как о чем та и ли ком та -это естественно происходит когда открываешь факты
Но при этом ты не отрицаешь себя, как знание очевидное. а только свою обособленность, что «Я есть» тело или любой другой обьект!
узнать Я ЕСТЬ КТО?
Убери ложное и останется очевидное 0 это и есть практика отбрасывания, а не прибавления ложного знания к факту субьективному(Я есть)
Настойчиво и упорно отделяйте «я есть» от «это» и «то» и пытайтесь почувствовать, что значит быть, просто быть, без «этим» и «тем». Махарадж
В этом и заключается правильная практика, которая приводит к внутренней тишине… просто бытие собой(Я есть)!
А будучи в беготне ума, копаться там же… искать буквы какие та… отрицать себя и т.п — это вообще бесполезный хаос, который может продолжаться бесконечно)
Dragon
Я не против практики Я ЕСТЬ! Продолжай, но придется пойти дальше, тогда поймешь о чем я!
Bambuka
Я много слышу про чувство себя. Чувство себя это присутствие тела что ли? Можешь описать что это такое?
vig0ur
Можешь описать
Нет, тебе это ничего не даст, без собственного исследования очень много раз на деле)
Как я знаю что я есть?
уделяй этому вопросу любое освободившееся время каждый день хотя бы месяц! Не рассуждать об этом и т.п, а просто интуитивно улавливать первые секунды после вопроса:
Как я знаю что я это я? ну и который выше)
Здесь тебе никто не помжет это прощупать на деле, можно только направлять внимание -на подобии вопросов выше, но работать с ними нужно одной)

После вопроса внимание будет через секунду соскакивать с «Я есть» на привычные образы — «Я есть» тело… и т.д… и из-за них будет возникать чувство себя как кого та отдельного.
снова задай вопрос и лови первый миг, пока внимание не соскальзнет) вот так и нащупывай каждый день(у меня ушло на это не один месяц)

также посмотри внимательно еще раз Волински и сделай все на практике, как он говорит -не один раз, не рассуждая об этом… не перебирая концепции уже засевшие и т.д
Your text to link...

успехов!
Bambuka
У меня нет этого чувства. Исследования уже не помогут, было много раз уже, исследование не помогает. И ни кто ни когда не смог объяснить что конкретно есть, что за я, что это за чувство. Может я деффектная? :) Чувство естьности или присутствия есть, но при чем тут я? Все таки может есть какое-то метафорическое описание этого чувства «я-есть»?
Dragon
это и есть чувство ЕСТЬНОСТИ, ПРИСУТСТВИЯ ЛЮБОГО ФЕНОМЕНА, ЯВЛЕНИЯ, но пропущенное через авторскую программу! поэтому Я уже имею бытие! это как первый глагол быть, уже принадлежит СУЩЕСТВИТЕЛЬНОМУ Я!
есть хороший указатель, любое Я, маленькое и большое, которое что-то имеет чем-то обладает, ЭТО ПРИТЯЗАЮЩЕЕ СОЗНАНИЕ!
Bambuka
Которое притязает на осознание, на присутствие и возможность...? :)
Triyana
Дракон тебе сказал ту информацию — которая не оставляет после себя недосказанности)вместо того что бы посмотреть на указатель — ты продалжаешь задавать вопросы и уточнять)из чего вывод — то что тебе сказал Мастер — тобой было проигнорировано)ты играешь в свою собсвтенную угадайку)
Bambuka
Сочувствую :) тебя это очень волнует.
Triyana
)))мда.тяжелый случай
Bambuka
:)) ой и не говори, кум, все запущено! :)))
Triyana
смейся смейся)потом плакать будешь)
Bambuka
Просто сказал бы что волнуешься, переживаешь за меня.
Triyana
переживают за тех, кто старается)а ты пока себя развлекаешь.че за тебя переживать
Bambuka
Значит у меня много крючков :) как у дикобраза. :))
forsuasson
Ты сам-то давно от души смеялся последний раз?))
vig0ur
Которое притязает
ты так еще больше запутаешься, с этими притязающими буквами Я -выдерни внимание из этого ментального бега… и побольше просто будь… наблюдай мысли… и т.д)
Успехов!
Bambuka
Если я замолчу ты не узнаешь что я чувствую. :)) Хотя, в общем то тебе и не интересно. :) Чувство я-есть это круто наверное. Бывает что лишен кайфа наслаждаться своим собственным присутствием, чувством я-есть. :) Присутствие, да, это осознается. Присутствие только не меня, а феноменов. Чувствуется наполненность — как достаточность и даже с избытком. :)) А что такое я-есть чувство? Не дано, по ходу.
vig0ur
Чувство естьности или присутствия есть,
называй это так, но чтобы не спутать с чем то изменяемым — всегда лови вниманием, что не меняется с рождения тела!? кроме сознавания всего вокруг)
Может я деффектная?
нет, просто путаница немного есть!
И ни кто ни когда не смог объяснить что конкретно есть
еще смотри — что первым возникло при пробуждении утром!?
Ну или сидишь потом, улавливай, что не меняется весь день!?
Bambuka
Да фик знает, это мысль или уверенность что все это есть я. Мысль я она безобразная, безвидная, потому кажется неизменной.
Утром первое возникло: мысль о кофе. Очень хотелось кофе.
vig0ur
Да фик знает, это мысль или уверенность что все это есть я.
В первый миг при пробуждении… возникает не мысль о чем та — не давай этому ни каких названий… а как можно чаще просто улавливай… что не меняется?

В видео Волински посмотри с 4 части по 7 часть(т.е 4-5-6-7)
Your text to link...
Bambuka
ну что все воспринимаемое есть :) это не меняется — присутсвие феноменальное.чувство наполнения, всегда есть. Ты мне скажи что такое чувство я-есть? Это присутствие (ощущение) какого феномена?
vig0ur
Your text to link...
6 часть конкретно практика короткая, чтобы выйти на «Я есть»
vig0ur
следует первое Я(ОСОЗНАВАНИЕ), но и это все еще относительность, Я — НЕ-Я!
все же напишу. чтобы другие не поверили в это, а проверили сами… но через собственное открытие фактов)
какое может быть первое Я(ОСОЗНАВАНИЕ), до того как родилось тело!?
Что есть до рождения тела-ума?
какое вообще может быть движение и т.п, когда нет 3-х состояний сознания, т.е то что родилось с телом!
Поэтому даже состояние глубокого сна, не есть безначальное, т.к оно преходяще!
Dragon
я не говорю что оно безначальное, я говорю что у тебя нет опыта осознавания сна без сновидения и нет опыта нирвикальпа самадхи, есть опыт «Я ЕСТЬ» и есть опыт осознавания Я ЕСТЬ в повседневной жизни! Есть различение всех притязаний которые появляются после Я ЕСТЬ… и указатели у тебя верные, пока не лезешь КОНЦЕПТУАЛЬНО ТУДА, о чем не имеешь понятия в ОПЫТЕ! Откажись от этих «закидосов» «большого человека», притязающего на больше чем есть и мы поладим.
Isis
Моя глубокая признательность! формулировать в знании совершенно не привычная для меня форма проявления! Спасибо что, такие темы поднимаются здесь, склоняюсь перед мудростью Дракона!
Dragon
мы не договоримся, ты категоричен слишком, будь здоров.
vig0ur
мы не договоримся,
тут не договоры заключаются, а исследуется на фактах как есть -просто надо в жизни это исследовать, а не перебирать заученное: Вот я думаю, это так… а нет, может всё таки так… и т.д -тут надо проверять на опыте всё, а не верить другому.а потом повторять и сидеть на бесполезных концепциях!
Только для этого всё пишется, но мало кто проверяет на опыте, а не бодается теорией; вторая половина уже сидят на выученном и у них некому делать… вообщем искажено всё!
Koba
и что ты проверил на опыте? Что для тебя ФАКТ?
Dragon
проерь и предъяви «воспринимающего»! вот все что нужно сделать, а не носиться с новыми догмами.
vig0ur
чувство себя «Я ЕСТЬ» возникает как ответ на некую концепцию
Всё что ниже можно проверять на опыте прям щас:
«Я есть» — это невербальное знание 100% что я есть;
… это как возможность быть всему, типа «краски» в воде, за счет которой возможны узоры в воде! Т.е как только есть хотя бы атом-молекула-кварк => так сразу возникает знание «Я есть»!
Когда рождается тело, так сразу есть знание себя => и здесь еще нет двойственности тебя(я есть тело) и мира.
и здесь еще нет двойственности тебя(я есть тело(субьект)) и мира
Т.е когда в 2-3 года, появляется концептуальный ум, тогда через мышление Знание «Я есть»привязывается к телу
Именно поэтому нужно «выйти» на невербальное знание «Я есть» за счет которого всё воспринимается, сознается(тело+мир), а не копаться в мышлении!
тогда через мышление Знание «Я есть»привязывается к телу
И только в этот миг возникает «Я есть» кто-то(тело) отдельный, т.е тело ошибочно принялось за субьект восприятия) До этого у ребенка так же было Чувство себя — оно одинаково у всех тел!=> именно поэтому этот факт не может отличаться и он самый 100%
Поэтому ниже:
Дракон:
ЭТО ПЕРВОЕ Я! Я-ВОСПРИНИМАЮЩИЙ! Только потом Я ЕСТЬ… потом Я ЕСТЬ КТО?
не верно на фактах, всё из-за того что перебирается заученное и не открытое на опыте!
100% факт «Я есть» возникает сразу с рождения тела, а вот «Я есть» кто то(тело) только в 2-3 года, когда тело принимается за субьект!
Я-ВОСПРИНИМАЮЩИЙ! Только потом Я ЕСТЬ…
Поэтому за не имением практики, здесь и искажаются факты и люди отрицают себя, бегая по кругу в уме)
Я чем-то обладаю, например восприятием-осознанием!
Это уже потом после принятия тела за субьект восприятия, т.е появлении веры в отдельного себя(тело)… само собой говорится «Я есть» тело и воспринимаю… управляю чем то!
Но само «Я есть» — не ложно, это одинаковый факт у всех, а ложно когда ум это знание невербальное отождествляет с телом!
Поэтому отрицается не «Я есть»(себя), а твоя обособленность!, т.е ошибочное субьект(Я есть) тело, а тело не субьект, т.к само воспринимается!
Dragon
хорошо, такой вопрос переживается ли Я ЕСТЬ во сне без сновидений, когда он осознается? и переживается ли Я есть в самадхи?
vig0ur
переживается ли Я ЕСТЬ во сне без сновидений, когда он осознается?
В глубоком сне, нет объективизации, т.е тела+мир, но потенциалность в виде Я есть присутствует, поэтому знается что ничего нет. т.е нет обьективизации.

А до рождения тела, было просто Абсолютное знание себя, которое знает само себя,…
но не знается, что возникнет в нем, т.е проявление тело+мир(Я есть)
переживается ли Я ЕСТЬ
поэтому не переживается!
переживается ли Я есть в самадхи?
advaitaworld.com/blog/free-away/39389.html#comment695222
Dragon
ясно, у тебя нет опыта такого, поэтому не концептуализируй пожалуйста, говори о том что переживаешь прямо и непосредственно, я вот теперь понимаю что у меня вызывает отторжение, это случается когда ты говоришь то что не проживаешь. А вот как только говоришь о Я ЕСТЬ и о всех последующих вещах, о разворачивании притязающего сознания, там нет ни одного разногласия, все именно так, прямо чувствуется что это из опыта.
vig0ur
то есть в опыте есть вот это первичное условное разделение осознавание-сознание
здесь лучше говорить сознавание-сознаваемое, т.е то что родилось)т.к осознание иногда используют как условное название Безначального!
ты например додумываешь, что вот это осознавание «ты и есть» — это тоже фантазия.
додумывание появляется уже после сознавания, т.к мышление сознается) Но сознавание исчезает со смертью тела, а Безначальное никогда!
Потому как ТО ЧТО ЕСТЬ ОДНОМОМЕНТНО И ОСОЗНАНИЕ И СОЗНАНИЕ — НИКОГДА НИ В КАКОЙ ОПЫТ НЕ ПОПАДАЕТ
безначальное(То) коечно не опыт, это возможность быть и первому чувсвтву себя из глуб.сна +тело+восприятие+мир!
поэтому тебе никто не говорит, что Безначальное можно пережить или воспринять, т.к и переживния и восприятие исходят оттуда)

Но Безначальное можно оставить как таковым в голом виде, когда стихает первое чувству себя из глуб.сна +тело+восприятие+мир!
Это и есть практика отбрасывания ложного знания, ум должен условно умереть, чтобы родилось(осталось) Неизменное!
Опыт позже начинается с первичного разделения. И здесь мы имеем абсолютное ЗНАНИЕ СЕБЯ, а не относительное.
здесь даже теория напутана или придумана просто, того что нет на фактах)
Безначальное есть хоть с тем, что родилось с телом, хоть без
=>а не когда только родилось тело+мир(первичное проявление)
И в том та и дело, что когда рождается тело+мир, то несмотря на то, что Безначальное знание есть даже щас, оно «смешивается» как бы с проявлением феноменальным и появляется ложное знание себя
А мешает ему ПРОЗВУЧАТЬ вера в относительное знание себя.
ну и где практика, чтобы на опыте это распознать? -копания в мышлении не дадут ничего, а кроме этого ничего и не делается)
Чтобы ушло ложное знание себя(я есть тело(субьект)+мысленная личнсоть… нужно его не создавать
Невозможно убежать от собственого наваждения, можно только прекратить создавать егоМахарадж
для этого нужно открывать факты и жить из этого..а не отрицать на теории, что то… выгонять буквы и т.п
Это и есть растворение васан -т.е не создавание их)
мешает ему ПРОЗВУЧАТЬ вера в относительное знание себя.
Но даже убрав васаны, будет страх исчезновения, т.к не известен сновидящий, что это, что дает возможность быть всему что родилось с телом… т.е Эго до сих пор не уничтожено окончательно.
только распознав Безначальное как таковое, когда нет изменчивого всего, тогда и эго растворяется окончательно)

Но ты даже не растворил васаны, поэтому говорить о — как распознать безначалное бесполезно! ты не хочешь вылезать из мышления и копания там, а на изгнании букв я… вбудет бег по кругу)
wwwatcher
Но Безначальное можно оставить как таковым в голом виде, когда стихает первое чувству себя из глуб.сна +тело+восприятие+мир!
Это и есть практика отбрасывания ложного знания, ум должен условно умереть, чтобы родилось(осталось) Неизменное!
Мне нравится Ваня как ты умеешь рассусоливать и делаешь ты это со знанием дела, только вот бессознательно. Нет в тебе Жизни. Сплошное надо, надо, надо! Кому это всё надо… кто этим всем займётся? Ты можешь отбрасывать хоть до второго пришествия, выкапывая яму по глубже… только вот кто отбросит отбрасывание? Твой слепота просто поражает. Что ты там в яме пытаешься отыскать подумай!?
wwwatcher
Точнее невозможно сказать! Знающий — Знает!
Bambuka
«Воспринимающий» это по факту переживания — «пространство восприятия».
Восприятие=ограничение, считывание форм и описаний.
И восприятие, и пространство восприятия, и воспринимаемое осознается одномоментно.
Можно сказать, что восприятие примерно равно условному ограничению и разделению.
Из «пространства восприятия» не выпадает ни что, и мысли об управлении восприятием тоже воспринимаются.
И так мы подходим к восприятию себя, оказывается восприятие себя — это описания и оформление, ограничение в пространстве восприятия чего-то воспринимаемого.
И так может самоопределение перескочить на пространство восприятия, тем самым нивелируя что пространство восприятия стало иметь границы, описания и фон.
Что в ширь что вглубь что сужая что расширяя внимание обнаруживается что пространство восприятия всегда находится в восприятии и не отдельно от воспринимаемого.
Учитывая что любое самоопределение ограничивает, при любом «Я-есть» мы получим ограниченное описание, а не ТО ЧТО Я ЕСТЬ.
Внимание всегда играет с модельками и границами.
И любое я-Сознание, я-Осознание, я… это конструкция которая воспринимается, ограничена и по факту переживания осознается…
Тупик. :))
vig0ur
Тупик. :))
ты щас просто перебрала теорию… поигралась умом во всякие красивые идеи -без практики и открывания фактов, невозможно понять это умом… нужно это сознавать самой. тогда ты сама убедишься… какие есть факты, которые не могут отличаться у разных тел
Bambuka
Мрлодец! :) Возьми с полки пирожок. :)) Я вообще в курсе чего делаю. :))
Upananda
Ну это будет от одного сна к следующему сну! От сна о себе-личностном, к безличностному например!
Dragon
ну да, главное что все осталось, притязающее сознание довольно, одного личного заменили на еще более туманного персонажа, назвали его видящим или воспринимающим или свидетелем…
Upananda
имущество попало под сомнение и быстро подыскалась новая одежда, поэлегантнее чем личность — ТО!
Kleo
А когда пробуждаешься к Себе — это, конечно, не очередной сон! :)
Upananda
А это вообще возможно!?
salik2
Конечно нет ) это не сон
Kleo
Ну, конечно, это сама Реальность… в мире относительности!!! :))))
Atattvamasi
застряла! в одном из способе реализации — бедная-Я! привет, Асенька!:)))
salik2
Это не реальность в мире, мир и есть реальность )
Kleo
Красивые, конечно, слова, вот только познание этого происходит таки в мире- путем пяти, для эзотериков можно допустить шести, органов чувств. И как любое познание является относительным- даже если эта ментальная конструкция опирается на тысячу и один опыт, переживание, восприятие и догму и кажется такой неоспоримой!
salik2
Мы говорим о разных мирах. Ты говоришь о материалистическом, я говорю о том что ты видишь. Говорить о материалистическом мире можно только в базовом невежестве «тело воспринимает материалистический мир».
Kleo
Хорошо назвать невежеством то, что намерен избегать- прям совпало, к личности и родной попе тогда можно не возвращаться и носиться с СОБОЙ большими буквами!!!
И норвежский, или какой там, флаг тебе в руки! Ведь что первое, что второе- просто способы реализации!
Atattvamasi
сон сон! то что есть сон не знает ни сна ни не сна! а тот, кто во сне — определяет, где сон, а где не-сон относительно Себя…
Atattvamasi
нет, это «к себе» и есть основа разводки, «ты» никогда не пробудишься к тому что ты есть, а к себе — это прямо в воображении, то, что принимается за реальность, что названо словом себе?
Isis
Сейчас не могу, нужно найти дословные вещи, но обязательно напишу. Процитирую, ты ведь не торопишься?
Isis
В: Тогда чем я являюсь?
М: Достаточно знать, чем вы не являетесь. Вам не нужно знать, чем вы являетесь. Потому что, если знанием считается описание в терминах уже известного, воспринятого или концептуального, такая вещь, как самопознание, существовать не может, так как то, чем вы являетесь, может быть описано только в терминах отрицания. Всё, что вы можете сказать: «Я не это, я не то». Вы не можете сказать: «Это то, чем я являюсь». В этом просто нет смысла. То, что вы можете определить как «это» или «то», не может быть вами. Определённо, вы не можете быть «чем-то» ещё. Вы не являетесь тем, что можно воспринять или вообразить. В то же время без вас не может быть ни восприятия, ни воображения. Понаблюдайте за тем, как чувствует сердце, думает ум, действует тело. Сам акт восприятия показывает, что вы не то, что вы воспринимаете. Может ли существовать восприятие, переживание без вас? Переживание должно быть кем-то «пережито». Кто-то должен прийти и заявить, что оно принадлежит ему. Переживание не будет настоящим, если нет переживающего. Именно переживающий делает переживание реальным. Зачем вам переживание, которое вы не можете пережить?
Dragon
все так, а в конце снова появляется переживающий, потому как пять переводов, и условности языка…
Isis
ну да! все возвращается к условности языка об этом.
vig0ur
а в конце снова появляется переживающий, потому как пять переводов
всё там нормально с переводом!
в конце говорится о переживающем, т.к это условное обозначение в опыте есть — Знание что я есть..
но и есть также чувство себя в опыте — из-за глубинной идеи в причинном теле, что «я есть» тело+мысленная личность на базе этого!
Т.е этому самому очевидному знанию Я есть -приписывается обьект тело, поэтому чувсвто себя пережиывается!
снова появляется переживающий
об всегда говриться, как о том, без чего не может быть ни самого переживания ни тем более то что можно переживать)
а ты снова начинаешь лезть в мышление и говорить зачем додумали букву Я где то! так это ты додумываешь всякие я — и не видишь уже 10 лет самого очевидного что есть -без этого даже о начале самоисследования нет смысла говорить)
Но ты путаешь других -ладно бы один копался и выгонял буквы в уме
salik2
Все верно, он тут говорит что я ни один из предметов, но это то, что делает их реальным. Ни одно конкретное переживание, поскольку реальные другие. Так вот я — это все то что есть прямо сейчас так как оно есть. И это и есть реальность. И нет тут противоречий с тем что он сказал.
salik2
То переживание которое сейчас есть и есть реальность.
Isis
Наделяет объетивизированием мир, но само таковым не является
Dragon
это тебе чашка на столе сказала, что она едина с чем-то? или что она и есть некий воспринимающий? или это авторская программа, притязающее мышление, рождает такие перлы?
Dragon
Ум всегда имеет все, что создал… Включая эту, такую важную концепцию «тебя»…
Если ты это понял, ты начинаешь искать того, кто создал ум…
И думаешь, что тот, кто создал ум – сможет иметь его и управлять им!..
Но ум снова имеет «тебя»…
Теперь «думающего», что это он, такой крутой, создал ум и теперь его имеет!..
Ум продолжает развлекаться, сменилась просто поза, а секс все тот же!..

Скажи, почему эти идеи не приходят к «тебе» во сне без сновидений?..
Верно, там просто нет мышления – Покой и Тишина!..
salik2
Чем же отличается проживание от переживания? От жизни? Разве сейчас мы мертвы? Так о каком проживании поверх жизни идет речь, это продажа каких то спец-состояний? Ведь Эта жизнь сейчас и есть проживание, все что нужно для проживания — тут.
Dragon
переживание нуждается в переживающем, проживание — это БЫТИЕ КАК ОНО ЕСТЬ!
salik2
А переживающий иногда не бытие? Мысль о себе сама действует и воспринимает? Это же ерунда. Бытие и есть всегда воспринимающий.
Dragon
вот это и есть твоя засада… глупое верование в реальность субъекта!
Dragon
поэтому я и говорю есть переезд, разотождествление с одним субъектом и провозглашение другого, безличностного -ЭТО НЕ ПРОБУЖДЕНИЕ!
salik2
А бытие ты не видишь? Нет опыта прямого, сейчас буковки не видны? Нужно их провозглашать, чтобы это было видно?
Nau
у вас придуманное единство, живете из придуманного единства. а есть недва. вот и стараетесь продвинуть «бытие с буковками». ну — ну
Nau
разделение «я» и бытие. и это разделение замазано что все само, и «я не автор». теплое местечко. только за столько лет практически ни одного ученика. насквозь лживые вы. но нет же надо впрягатьсЯ «за всех», чтобы дать выжить себе лживому зазнайке
salik2
Если нет пробуждения, то и будет только агрессия и травля, которую вы показали. Вместо пробуждения к себе, себя вы подавили, назвали несуществующим, все это назвали не2 и теперь осталось ходить и травить других, да?
Dragon
а давай лучше Бога придумаем и кару небесную и всех делов, будет в мире порядок. ТУТ РЕЬ ОБ ОПЫТЕ А НЕ О ТОМ ЧТО ПОЛЕЗНО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ГРАБИТЕЛЕЙ И НАСИЛЬНИКОВ НЕ БЫЛО.
Nau
что за просветленный салик, который ноет постоянно что его травят. твоё просветление ЭТО ДЕРЬМО! с тобой кучу народу общается нормально, но это блин не замечается. потому что говнюк. все хорошее под ковер, а все плохое — ой ой меня обижают… чтобы блин хорошеньким быть. не получится спрятать свою мерзкую личину за мягкостью, фальшивой благостью… ты даже не извинился за всю прошлую муть, пришел мол как ни в чем не бывало. я бы был бы рад, если бы ты услышал Дракона, но ты ж судак. «все ж тебя тут не любят». нытик ты просто.
salik2
Ну давай, попинай меня еще, может полегчает. Чего так много злобы и агрессии? Я писал что думал, за что мне извиняться? И тебе советую перестать себя давить, тогда и злости такой не будет.
Nau
ой пинайте меня, ну попинайте. куда же делось бытие буквенное? скользкий до мерзости.
Dragon
какое еще бытие, буквы есть! что за хотабыч такой?
Dragon
постоянное додумывание некого субъекта, некой нефеноменальности…
salik2
Так пробуждение и дает знание что эти буквы такое и какое «отношение» они имеют к тебе. Но если себя нет с начала, то и пробуждение нафиг не нужно, отсюда травля пробуждения.
Dragon
Слушай, я тебе как Брату говорю, не верь мне, а возьми и честно предельно внимательно исследуй ПРЯМОЙ ОПЫТ… там нет воспринимающего.
Dragon
там есть мысль «о нем» и есть чувство «себя»! но это два феномена и все…
salik2
Да в прямом опыте нет воспринимающего как феномена, так вот пробуждение и есть озарение что в этой ситуации «я»?
Dragon
нет, не трогай ты это пробуждение у него столько версий сколько пробужденных, просто стань трезвым и прекрати бухать мыслями и чувствами…
Dragon
только кристальная честность и ясность… никаких чужих идей!
Dragon
«я» — это чувство «себя», сама мысль «я» и плюс куча фантазий о нем как о субъекте.
salik2
Оттого что распознана обусловленность тело-умом ты же никуда не деваешься, опыт то тут. И зачем тогда говорить сто опыта нет и себя нет?
Dragon
блин, исследуй опыт… есть шанс!
salik2
Ну так исследую! Вся жизнь есть исследование, что то опять не так? Нужно проживать как то специально?
Dragon
опыт у тебя, это что-то что кто-то имеет, снова выдуманный воспринимающий, поэтому и используется инструмент «отрицания»! это не догма, а инструмент.
salik2
Да ладно ) опыт настоящего спонтанен, не нужно ничего делать чтобы он был )
Dragon
даже спонтанность надо выдумать…
Isis
здорово! И правда вся спонтанность это только придумки о спонтанности. Споткнулся, разбил нос а туда же! спонтанность! Даже влюбленность обусловлена кучей факторов :)))
salik2
Да не нужно ничего выдумывать ) парень в клипе про палец ясно показал что есть спонтанность опыта. Не нужно ничего придумывать чтобы резко повернуться голову и там что то оказалось)
xdim
ты не видишь, как все свои силы ты тратишь на то, чтобы конролировать и не вляпатся в «логичность» и быть «спонтанным».
то что мы наблюдаем, это неимоверные усилия быть «спонтанным» — жуткое напряжение и убегание при любых проявлениях здравого смысла.
как только у тебя появляются здравые мысли, ты начинаешь «путать следы», что со стороны выглядит как неадекват.
xdim
если спонтанность «твоя» — это сделанная спонтанность.
salik2
И чего, трахать себе этой " мудростью" мозг? )) травить себя? )))
xdim
ты трахаешь себя, когда бегаешь от «мудрости».
а это иллюзия, от которой ты бегаешь, считая ее реальностью.
salik2
Че за фигня?? Сам то понял что сказал? )))
Dragon
думаю он в тишине разберется, еще раз посмотрит на непосредственный опыт, он готов УВИДЕТЬ ПРАВДУ, он много лет считал себя пробужденным, а это оказалось просто додумывание того, чего в опыте нет, типа так в книгах говорят, это нелегко сейчас, но он справится.
salik2
Как это не трогай? Ты сказал кто Богу нет места в учении, теперь и пробуждения, так что может получиться кроме агрессивных троллистов друг друга?
Dragon
давай деда Мороза тоже оставим, чтобы детишкам не было скучно. Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО О ФАКТЕ ТВОЕГО ОПЫТА. Не о верованиях, которые делают жизнь веселее. Ты пойми она стала ужасна как раз из-за этих верований в себя, а потом нужен стал отдельный бОГ…
Vladimir
Ростик, что вы имеете в виду, когда говорите «я»? Что это такое?
salik2
Неудачный вопрос, «что это» подразумевает феномен, нечто отдельное.
Dragon
вот я и говорю у тебя «нефеноменальность» существует.
vig0ur
нефеноменальность» существует.
конечно существует, это просто глупо отрицать; достаточно глубокого сна в котором — нет тела+мир твердый, но остается абсолютное знание себя)
и только что-то возникло в сноведении, так возникает чувство себя-я есть
«нефеноменальность
это не означает отдельность! это то, что все наделяет жизнью — возьмем концепцию «экран»

тебе нужна сама безначальная природа ума (сам экран), потому-что это твоя истинная природа, а не феномены сознания, которые постоянно меняются.
dima87
Не, экран это уже феномен. Вот как ни крути а всё равно феномен.
vig0ur
экран это уже феномен.
«экран» -в ковычках, т.к это условно, чтобы пояснить очевидное)
всё равно феномен.
Чем ты был до рождения тела?
Да даже, глубокий сон каждый день, говорит о том, что даже исчезнувшее восприятие и воспринимаемое — оставляет безначальное, нерожденное) Но безначальное и не глубокий сон(бессознательность) — это то, что остается когда нет ни сознательности, ни бессознательности......=>коан — кто ты есть до рождения?
dima87
это то, что остается когда нет ни сознательности, ни бессознательности
— как вы об этом узнаете?
vig0ur
как вы об этом узнаете?
это распознается в абсолютном самадхи, после которого идет сахаджа постоянная!
Или 9 сезон дзенских быков, а потом 10 сезон-сахаджа)
Или нирвикальпа-самадхи!

Это распознается между сознательностью и бессознательностью(гл.сон) -т.тарака брахма(читай в гугле)
Вот как Махарши кваллифицирует:
Махарши писал(а):
Классификация, обычно используемая Шри Раманой, предлагает следующее трехуровневое деление различных видов самадхи:
1. Сахаджа нирвикальпа самадхи. Это состояние джняни, окончательно и бесповоротно уничтожившего свое эго. Сахаджа означает «естественное», а нирвикальпа – «без различий». Джняни в этом состоянии способен естественно функционировать в мире, как это делает самый обыкновенный человек. Зная, что он является Атманом, сахаджа джняни не видит различий между собой и другими, между собой и миром. Для такого человека всё есть проявление неделимого Я.
2. Кевала нирвикальпа самадхи. Данная стадия ниже Само-реализации. В этом состоянии Само-сознавание временное, но без усилий, а эго окончательно не уничтожается. Сознание тела отсутствует, и хотя имеется временное сознавание Атмана, человек не способен воспринимать чувственную информацию или действовать в мире. Когда сознание тела возвращается, эго появляется вновь.
3. Савикальпа самадхи. В этом состоянии Само-сознавание поддерживается постоянным усилием. Продолжительность самадхи полностью зависит от усилия, приложенного для его поддержания. Когда внимание к Атману нарушается, Само-сознавание тускнеет.
Следующие краткие определения, сформулированные Шри Раманой, наверное, достаточны, чтобы провести непосвященного через терминологические джунгли самадхи:
1. Удержание Реальности есть самадхи.
2. Удержание Реальности с усилием есть савикальпа самадхи.
3. Погружение в Реальность и утрата сознавания мира есть нирвикальпа самадхи.
4. Погружение в неведение и утрата сознавания мира есть глубокий сон.
5. Пребывание в первичном, чистом, естественном состоянии без усилий есть сахаджа нирвикальпа самадхи1.
И: Что такое самадхи?
М: Состояние, в котором непрерывное переживание Бытия-Сознания достигается спокойным умом, только и есть самадхи. Этот неподвижный ум, достигший безграничного высочайшего Я, один есть реальность Бога2.
Общение ума с Атманом во тьме, то есть погружение его в неведение, называется нидрой [глубоким сном], а погружение в сознательном или бодрственном состоянии – это самадхи. Самадхи суть постоянное пребывание в Атмане при бодрствовании. Нидра, или глубокий сон, также присущи Атману, но в бессознательном состоянии. В сахаджа самадхи упомянутое общение ума постоянно
.
vig0ur
как вы об этом узнаете?
если, ты имеешь ввиду какая практика к этому ведет и т.д -то я уже писал об этом не раз)
Махарадж, Махарши, Дзен, йога-лайя и т.д — также пишут о практике, а не болтании о том, что нет нефеноменальности, нужно копаться в мышлении… выгонять буквы я… и т.п бег в уме)
vig0ur
безначальная природа ума (сам экран), потому-что это твоя истинная природа, а не феномены
но это не где то там… отдельно и т.п, а то что есть щас — наделяя всё жизнью)
Поэтому когда умирает тело-вася, то хоронится не безначальное, а феномены, которые родились а щас умерли.
безначальное- не может исчезать даже на миг)
Aqua
достаточно глубокого сна в котором — нет тела+мир твердый, но остается абсолютное знание себя)
какая милая чушь… особенно с позиции «у меня что-то было», причем зафиксированное непосредственно сейчас! )
Vladimir
Ну да, и что? Что неправильно?
Dragon
это у тебя — «я» это личность-тело-ум! короче индивид, а у него гораздо БОЛЬШЕЕ!
vig0ur
а у него гораздо БОЛЬШЕЕ!
что воспринимает тело-ум-личность мысленную? За счет чего возможно вообще эта связка!?
Это самое очевидное в опыте..как факт постоянный) И это надо распознать и жить из этого факта)
А ты этот факт отрицаешь… и даже не пытаешься распознать, а только пишешь о каких вымышленных БОЛЬШИХ Я — не надаело гоняться за буквами и выдумывать!7
vig0ur
Не идеальный пример, но хороший для хотя-бы логического принятия очевидного)


Если бы электрон обладал сознанием, мог бы он догадаться, что включен в гораздо более крупное нечто, чем атом? Мог бы атом понять, что он часть чего-то гораздо большего, молекулы? Тем более может ли зуб сознавать, что он — бесконечно малая часть человеческого тела?
Когда кто-то говорит, что верит в Б-га, это похоже на утверждение: «Я, маленький электрон, претендую на знание о молекуле». Если же кто-то говорит, что он атеист, это равнозначно заявлению: «Я, маленький электрон, уверен, что нет ничего выше и больше того, что мне известно.»
Но что бы сказали и верующие, и атеисты, если бы знали, насколько все больше и сложнее, чем может представить их воображение? Насколько потрясен был бы электрон, если бы знал, что является частью не только атомов, молекул, зубов, людей, но и что люди являются частью планеты, космоса или чего-то еще большего?
Мы — часть матрешки, масштабы которой превосходят наше понимание.
Поэтому я считаю себя вправе сказать, что изобретенная людьми концепция Б-га — лишь ширма, которой они отгораживаются от того, что так трудно принять, — от бесконечной сложности того, что может находиться над ними.

Бернар Вербер
Vladimir
А какой вопрос был бы удачным, на ваш взгляд? «Кто вы»?

Если вопрос. «Что это» подразумевает нечто отдельное, стало быть «я» у вас означает нечто неотдельное, как-то так?
Vladimir
И что же это за неотдельное такое? И при чем здесь вы?
salik2
Вот хороший вопрос, правильный! Что мы видим вокруг? И какое отношение это имеет ко мне? ) Я знаю, а Вы?
Dragon
БЕСПОЛЕЗНО! ЗАЩИТА СИЛЬНАЯ!
Isis
рефлексивные переживания конечно мертвы, т.к.это дважды сон. Речь идет о том, что хотя бы в состоянии бодрствования не засыпать в сновидения, придуманные умом формулы переживания
Dragon
но именно там выдуман «живущий» и вот оттуда идет эта тема, а какая МНЕ разница!
Isis
да, забавно, такой Петрушка, который всегда тут как тут
Dragon
супер-программа, в которой даже избавление от себя предусмотрено!
Madiha
Да, ты однозначно прав. Возразить нечего. Просто знаешь, как вспомню эти тумаки за то, что пыталась это показать… Но бесполезно. А может кто-то и задумался. Но, что было, то было…
Triyana
Просто знаешь, как вспомню эти тумаки за то, что пыталась это показать…
жизнь тебе предоставила то, в чем ты нуждалась)в этих тумаках была своя польза)так что всё путём)
Madiha
Не вижу, в чем польза. Желание показывать другим то, в чем они не правы с моей точки зрения — осталось. Смирения ни на грамм.
Triyana
так оставайся с этим желанием)оно твой поплавок!)
Madiha
По-моему, это оно остается со мной, а не я с ним :) А уже после я себе фантазирую — оставаться с ним иди убрать. Оно остается. И тут как тут мысль — да, это Я решила остаться! :))
Dragon
ты снова упускаешь самое важное — КАЖДЫЙ САМ… а не ты за них!
Madiha
Этот САМ во мне выражается как «я за них». Так что мне с этим теперь делать что-то, когда я сделать ничего не могу?
xdim
Согласен. Когда начинается проживание, понимаешь, что вся теория была поставлена на службу авторству с целью замазать недостаточность. И тогда ложь начинает литься на тебя со всех сторон, непрекращающимся ливнем, включая придуманные представления о Мастере.
Dragon
вот об этом и речь, но вместо того, чтобы ПОНЯТЬ что все его слова воспринимались просто некорректно, через авторскую прогу, а не были описанием непосредственного проживания, можно начать гнать на ммастера, что и он не проживает то о чем говорит, вот это уже перебор и просто НЕПОНИМАНИЕ…
xdim
так если нет проживания, откуда же ему взяться ПОНИМАНИЮ.
с разворотом Учения начались попытки подстроится и смоделировать проживание, все по старой схеме, на корм скоту — но это же ВИДНО И СЛЫШНО.
Dragon
вот именно, проживания почти ни у кого нет, но есть болтовня о проживании!
Bambuka
гвоздик в мозг. :)
xdim
Бука, скажи честно, ты проживаешь или моделируешь?
Только не говори, что ты не знаешь что такое честность и искренность.
koshka
О-О-О! Ну и денек сегодня на сайте. Я еще никогда так не смеялась изнутри… Фух…
Bambuka
В большей степени конечно моделирую. Ты вопросы видишь какие задаю? :)
xdim
Так вот я тебе хочу сказать, ПЕРЕСТАНЬ!
Если ты думаешь, что это не видно, и ты всех обманула, это не так.
Ты обманываешь себя и тратишь на это свое драгоценное время.
Включи честность и искренность, начни доверять себе, стой и не сходи с этого даже перед Мастером. Ты не выторгуешь у него ничего, поверь.
xdim
ты наверное и печеньку сейчас кушаешь, или грушку, не?
или в игрушку режешься, а мне между делом отвечаешь, и тебя это не волнует?
ну посмейся, если тебе смешно, на здоровье.
Bambuka
Не обижайся пожалуйста. Просто это звучало так, как будто ты говоришь, старайся проживать… и про включить честность тоже. Дим, проживаю пока есть силы, пока идет. А моделирование неизбежно. Старания проживать это то самое моделирование. Помнишь, я пыталась стать тем что есть Таня? Так вот это и есть моделирование. А проживание происходит как-то так, включается осознание и все. Это не указатель для живущего который может стараться и проживать всегда. И проживание не назовешь деланием. Ну ты в курсе, чего я.
xdim
Я не обижаюсь.
Проживание и не начиналось, посмотри правде в глаза — без признания этого факта оно не начнется никогда.
Triyana
что все его слова воспринимались просто некорректно, через авторскую прогу
совершенно согласен.Уже изначально искажается информация. Но искажается красиво, так красиво что кажется что вот вот и просветлеешь)или уже просветлел)и проживания снова не происходит. Происходит мимикрирование старых устоев «я» под новые, блестящие куда более «духовные» чем были раньше)
dima87
Фига се! Кажеться пришло! Настолько заряжено было у меня всё! Сейчас давление жуткое в голове, текат сам пишется руки, смотрю на руки, просто смотрение!!! без никого! впервые такое состояние, раньше не было никогда… всё такое живое вокруг, налилось красками, как в детстве. Как будто рассыпалось всё… мысли отдельно бегут, ощущения отдельно, картинка тоже отдельно, боль в груди тоже отдельно…
dima87
самое главное что это идиот в башке тоже отдельно че-то там наяривает))
DASHKA
Ух ты, Димка, я рада за тебя!))))
dima87
Спс) Но рановато пока радоваться, затемнился уже, но дышится теперь намного легче!
dima87
Нет больше страха на негатив смотреть! На ублюдочность!
Dragon
их связывал только «ты»!
dima87
Я не знаю, но определенно какое-то ощущение оторвалось, наверное нужно побыть просто? Может быть глюк опять?))) Что то ведь это всё наблюдает?? Ощущение в висках давящее такое как будто сейчас башка взорвется! Но страха нет.
dima87
Если уж совсем по чесноку, то я просто забил на понимание, а возможности все равно не было к вам приехать, и так же было понятно что самому нет никакого толку разбираться со всем этим, когда то все понятно, то ничего не понятно, только путаница сплошная изо дня в день. И вдруг, мне совершенно случайно приплыл один инструмент в руки, вообще даром. Я начал работать и действительно стали появляться какие-то ощутимые результаты. Такая вот нелепая история.
DASHKA
А что за инструмент приплыл? Поделись!
dima87
Не хочу тут воду мутить, это ворованный инструмент) Лучше посещай сатсанги пока есть такая возможность, я в любом случае сверяюсь со словами Дракона)
DASHKA
Ты кстати если надумаешь приехать, то можешь у меня остановиться)))
а про инструмент все таки напиши, так как у тебя какой-то прорыв произошел, как я вижу!)))
Atya
а про инструмент все таки напиши,
я думаю, что это не описывается, прорывы они такие, вне ума и слов))
dima87
не знаю насчет вне ума) Раз был прорыв, значит в уме)
Atya
в уме только описания, наверно)
DASHKA
Я про это
И вдруг, мне совершенно случайно приплыл один инструмент в руки, вообще даром. Я начал работать и действительно стали появляться какие-то ощутимые результаты
Я собираюсь в Ульяновск. Так что встретимся, я думаю! Нужно как-то от сайта отлипнуть, а то еще и на поезд опоздаю((((
Atya
сегодня? на фирменный.
dima87
в личку напишу.)
Bambuka
Как клей? Все феномены? Да! Как в мультиках пленка на пленку и отсняли, сдвинули, пленка на пленку… главного персонажа. А я не луч, и не персонаж, и не пленка. Я муха в объективе-соединяющая своим «постоянным» присутствием мысль?
dima87
Просто убежденность, додумывание. У меня вот как я щас уже врубился на уровне мыслей и тела просвет случился, но щас опять затемнение. Это просто додумывание, и чем больше пытаешься с этим что-то сделать (это модель мышления такая которая все время прокручивается) тем сильнее накачиваешь отделенность. А так, тело это просто тело, мысли просто мысли.
DASHKA
тело кстати — это тоже просто некий набор ощущений и картинка или как в зеркале. или как видел в зеркале раньше, в прошлом, или на фотке. А бывает вообще картинка из детства всплывает.
Bambuka
А можно всю эту фразу другими словами? У меня очень плохо с этим
чем больше пытаешься с этим что-то сделать тем сильнее накачиваешь отделенность. А так, тело это просто тело, мысли просто мысли.
что силбнее накачиваешь и отдельность чего от чего? И вот про мысли -мысли а тело — тело тоже не догоняю.

У меня вопрос был про снрепляющую мысль. Ну про Я, про мысль скрепляющую феномены.
dima87
у меня постоянно фиксация была «я» на ощущении солнечного сплетения, и процесс дыхания. В этом весь я был. Потом бац, разрыв, дыхание это дыхание, ощущение в грудине просто ощущение, мысли о я просто мысли о я. Это единственное что я тебе точно могу сказать.
Bambuka
А! Ага, понятно. :) Ощущение я-есть скрепляло.
Atattvamasi
не пытайся схватить это, как-будто можешь потерять! так начинается утверждение потери и потерявшего то, что опишется КАК…
dima87
Да, потерял уже, но блин, какой классный импулс был!!! Какой-то огромный кусок дерьма отвалился это точно!
Triyana
да не парься — на пару секунд ум чутка опустел)
dima87
ну может и так.
Era
не могу выплюнуть… в кровь всосалось уже))))
Dragon
рано пока!
Era
рано так рано, я не претендую не на что)
Dragon
ты не можешь сделать раньше чем это случится!
TVN
«— Этот человек несет всякий вздор, — заявил посетитель после беседы с Мастером.
— Ты бы тоже нес всякий вздор, если попытался бы выразить Невыразимое, — ответил ему один из учеников.
Когда посетитель спросил об этом напрямую у Мастера, то получил такой ответ:
— Каждый волен нести вздор. Главное — не делать это с серьезным видом.»
Энтони де Мелло. «Одна минута глупости (сборник медитативных притч).»
Dragon
пока «ты» важен — все важно! важность концепций даже в важности их разоблачения!
TVN
И каждый из нас с такой важностью и рвением готов отстаивать своё мнение, каждую свою глупость как самое сокровенное.
А разве войны — это не эпогей собственной важности и значимости?
Сколько можно было бы избежать горя и страдания констатацией: «Прости — херню сморозил...»
Dragon
ну да, лихо беда начало!
forsuasson
И ведь просто же! И самой легко на душе становится, когда признаешь такую простую вещь))
forsuasson
Ах, этот вкус праздника… Проявится, подразнит, и снова яяя.
DASHKA
тоже так все чаще вижу. Мое мнение саоме важное, вот засада!(((
Upananda
а что ты ещё можешь… грести! ты готов оставлять всё, имущество! менять одёжки, маски!
но кто кто будет оставлять оставление, как здесь подтолкнуть, никак… оставление всегда остаётся!
RA-MIR
Я смешон, а почему и не посмеяться над этим Я.ХА-ХА-ХА.