19 февраля 2015, 14:33

Коан от Дракона...

У ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — ТРИ ЛИКА, ТРИ ПРИРОДЫ…
САМООСОЗНАЮЩАЯ, САМОПРОЯВЛЯЮЩАЯСЯ, САМОСУЩЕСТВУЮЩАЯ!

НО НЕ ОДИН ЛИК БУДДЫ — НЕ БУДДА!

ГДЕ БУДДА?!!!

ВСЕ ЧТО СКАЖЕШЬ — ЛАБУДА!
И В ДЗЭН ЗА ЭТО БЬЮТ ПАЛКОЙ!

НО ТЫ ОТВЕЧАЙ!!!

292 комментария

xdim
да ну их нафиг эти долбанные коаны и этот долбанный дзен :))))))
Vig0ur2
У ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — ТРИ ЛИКА, ТРИ ПРИРОДЫ…
САМООСОЗНАЮЩАЯ, САМОПРОЯВЛЯЮЩАЯСЯ, САМОСУЩЕСТВУЮЩАЯ!
НЕ ОДИН ЛИК БУДДЫ -НЕ БУДДА!

ГДЕ БУДДА?!
Там где нет ЛИКОВ никаких) И там же -когда ЕСТЬ все ЛИКИ!
Но это всё философия -как распознать безликого будду??
Dragon
«никаких» «все» -это бегство в абстрактное мышление…
открой глаза и смотри — здесь все три лика…
Vig0ur2
открой глаза и смотри — здесь все три лика…
конечно здесь, но материалистческим взглядом на Лилии полевые и травку -это только Обычное самадхи, которые коровы испытывают каждый день! (Первая категория по дзен ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice_8.htm)
А ты это выдаешь за недвойственность)
Dragon
откуда ты знаешь что я за что выдаю? не надо додумывать, пока коан не решишь будешь лишь моделировать… да и чтобы решить придется три природы ОТКРЫТЬ а не думать о них.
Ultron
откуда Вы знаете что он думает о них, а не видит «прямо»?
Dragon
кое-что уже Видит, кое-что все еще додумывает.
Vig0ur2
откуда ты знаешь что я за что выдаю?
ты написал: видишь щас? -и ничего большего нет!
Что еще есть в качестве метода?
придется три природы ОТКРЫТЬ
Открыть -это 1 % начальный) Дальше Сознавание должно выйти на передний план-на всё время бодрствования… потом сновед…
Чтобы открыть -нужно дать простой метод сознавания мыслей весь день, тогда люди сами буду открывать видение прямое!
Потом уже пойдет стабилизация постепенно, это Махарши назвал:
Ум повернутый к Атману -есть Атман, повернутый во вне -мир и личность
Ум(внимание) поворачивается, т.е замирает в Сознавающей «среде»… оставляя постепенно Сознавние преобладающее на переднем плане!
Но одновеременно нужно сознавать всё мышление за день -т.к там ложное знание, васаны и т.п пустые замоочки ума!
Dragon
убери все что знаешь, оставь три природы и ответь на тот коан что я дал. И все. без лишних слов. одна природа — САМООСОЗНАЮЩАЯ, вторая САМОСУЩЕСТВУЮЩАЯ, третья — САМОПРОЯВЛЯЮЩАЯСЯ(это не мир) это сила творения, энергия жизни, активный аспект…
Vig0ur2
убери все что знаешь, оставь три природы и ответь на тот коан что я дал. И все.
ниже спросил уже
Vig0ur2
придется три природы ОТКРЫТЬ
Как открывать?
-САМООСОЗНАЮЩАЯ,
-САМОПРОЯВЛЯЮЩАЯСЯ,
-САМОСУЩЕСТВУЮЩАЯ

И что каждая есть в прямом опыте?
Dragon
на самоосознающаю вы с Ростиком указываете как на абсолют постоянно, про самопроявляющуюся написал выше, а самосуществующую — это НЕ ВЕРБАЛЬНОЕ переживание присутствия, то есть не мысль Я ЕСТЬ.
Dragon
помнишь ты давал откуда я знаю что я есть — это как раз модель в дуальном знании, поэтому и вопрос про ЗНАЮ…
Dragon
а вот глубже есть невербальное присутствие, короче этот аспект ты знаешь тоже.
Vig0ur2
на самоосознающаю вы с Ростиком указываете как на абсолют постоянно
не лги, скопируй где? вообще не писал про САМОосознающую)… было написано что -Сознавание+сознаваемое +относительность, то что возникло с рождением тела.
А Абсолют -то что остается когда нет вообще движений -Ни Логоса сознающего ни сознаваемого… ни фонов никаких…
А логос -это первое что возникает с рождением тела) В глубоком сне Логос сворачивается в потенциальнсоть
про самопроявляющуюся написал выше,
так как людям открыть, куда смотреть… что делать..?
Vig0ur2
+сознаваемое +относительность
было написано что -Сознавание+сознаваемое =относительность
Dragon
ты пока за себя давай, а не за людей, то что ты говоришь про Абсолют — чушь! это из книжек.
asyoulike
перед ноутбуком сидит :)
Bambuka
Привет, Будда! :)))
Diamir
Чай буддешь?)))))
Bambuka
:)) виртуальными чаями сыт не буддешь :))
Diamir
Не буддешь… Привет Будда!)))
Vig0ur2
эти три лика явлены прямо сейчас в этом моменте… это сила присутствия, сила осознания, сила проявления…
И там же -когда ЕСТЬ все ЛИКИ! поэтому конечно Лики щас есть -но не «ПЕРЕЖИВАЕТСЯ» единый материал из которого сделаны ВСЕ лики… об этом только поэмы пишутся красивые!
Видимость цветов и ромашек -это материализм)
Без стихания Различий(цветов, облаков… тела и т.д) -не увидать Совершенного Будду)… то что пронизывает дает жизнь всему!
Dragon
переживай, кто тебе мешает?
Dragon
только это будет снова явление…
Vig0ur2
Ковычки специально теперь ставлю везде, т.к ковырания в ярлыках обостряется!
В момент распознавания абсолютное самадхи — не переживается, т.к нет Переживающего и переживаемого!
вся связка изменчивая СТИХАЕТ, чтобы осталось безначальное! -вот после этого не теряется уже ЕДИНЫЙ вкус всего… который пронизывает всё феноменальное)
asyoulike
Слышуголос из прекрасного далека голос трансцендентной запредельности…
слышу голос и манящая дорога…

Ростик хотя бы говорит что «Все Будды», а тут небеса обетованные
Ultron
где ты в его словах увидел противоречие Ростику?
asyoulike
Ростик в разрезе сказанного натуралист-юннат
Dragon
понимаешь единый материал это была бы суть их, как единый вкус в махамудре еще не пробуждение…

подсказка — НЕ СУТЬ, НЕ СУММА, НЕ ОДИН ИЗ НИХ, НИ ЧТО-ТО ЕЩЕ!
Vig0ur2
как единый вкус в махамудре еще не пробуждение…
я не писал что это пробуждение -это после побочный эффект после Абсолютного самадхи, где окончательно растворилось Эго(чувсвто себя)…
Dragon
единый вкус это хорошая практика, но ЧТО ЕСТЬ ЭТОТ ЕДИНЫЙ ВКУС?
Vig0ur2
единый вкус это хорошая практика
какая практика именно?
ЧТО ЕСТЬ ЭТОТ ЕДИНЫЙ ВКУС?
это Логос Осознающий(София, люцефер), как сама психика и все психические явления(осознаваемое) -как проявления самой же психики!
Это всё неделимая психика, которая зрит саму же себя -т.е единый материал из чего всё сделано) и мир видимый в том числе;
Психика -это движения духа.
Весь АУМ(глуб.сна, сновед, бодрствования) это единая психическая частотность — Это не Абсолют.
если говорить ЧТО есть единый вкус прям ЩАС
Это Присутствие Сознающее, которое всегда здесь- без этого не было бы сознаваемого. Как неотьемлимый фон: чтобы не делалось, чтобы не воспринималось, чтобы не слышалось, чтобы не вкушалось, не ощущалось -всегда есть ВКУС присутствия
На это просто не обращается внимание, на неизменную основу в каждом мгновении восприятия!
Теперь просто нужно это замечать, видеть очевидные факты на опыте! НЕ СПАТЬ вниманием в ДУМАНИИ… и тогда будет замечаться единый вкус присутствия вашего!
Vig0ur2
Это Присутствие Сознающее, которое всегда здесь
Метод -можно лечь, забыть мир, прошлое, закрыть глаза… и вот останется очевидный факт как бы живого присутсвия…
ты назвал это:
а самосуществующую — это НЕ ВЕРБАЛЬНОЕ переживание присутствия
легли… всё затихло и осталось — неподвижное присутсвие Сознающего «начала»(Логос)…
И даже если получилось открыть этот факт -то это 1% успеха -остальные проценты нужно добивать каждый день обращая внимание на Сознавание… замирать в этом…
А лучше вообще -применить метод Сознавания мыслей весь день -который не только сам раскроет это, но и будет замечаться васаны в мышлении.
Bambuka
Это может обратиться во взращивание самосущего Сознающего. Занять внимание мыслями, так чтобы не проходили переживания происходящего, я так шагнула под машину однажды.
Vig0ur2
Это может обратиться во взращивание самосущего Сознающего.,
ЕСЛи НЕ ДУМАТЬ о всяких сознающих, а быть в прямом опыте, то будет взращивания очевидного факта.
Занять внимание мыслями
какими мыслями еще!?
Само открывания -во время лежания дома например! когда это ухватится, тогда это распроствранять на жизнь повседневную!
И это присутствие сознавания, есть в каждом действии, чтобы не воспринималось вообще — это наоборот прекращает думание и всё намногояснее воспринимается и эффективней делается -хоть дорогу переходишь, хоть общаешься и т.д…
Но это постепенно конечно будет переходить на время дня…
я так шагнула под машину однажды.
:)))
Ну это могут быть две причины вообще: Уснуть вниманием в мыслях и потерять то что воспринимается прям щас…
… или устроить медитацию на ходу, где ум куда уносится… засыпает…
Если просто ясно воспринимать, то наоборот только ярче само восприятие прямое!
Bambuka
Тогда указатель на Сознающего и на сознавание мыслей, не совсем корректен. Может внимание на осознании? Осознание происходит при каждом движении внимания, хоть чувств хоть, видимости хоть звуков. И наверное это не удерживание внимания, а осознание движения?
Vig0ur2
И наверное это не удерживание внимания, а осознание движения?
Когда внимание не в ДУМАНИИ..., то уже есть Сознавания всего -и движений, и чувсвт… видимостей… в том числе МЫСЛЕЙ!
Важно сделать акцент именно на сознавании мышления -т.к ложное знание там.
А сознавание всего остального придет само, как побочный эффект)
Bambuka
У меня так не получается. Или на мыслях конкретно, тогда воспринимаемое в тумане, или уж все явления, тогда мысли как тучки, приходят уходят.
Vig0ur2
Или на мыслях конкретно, тогда воспринимаемое в тумане, или уж все явления
это пока так! постепенно применяя метод каждый день, это стабилизируется! Просто внимающая «среда», внимает всё что в этом возникает -мысли, чувства… и т.д
Bambuka
Возможно. Ясного и четкого осознания сразу всего что переживается и при том не теряя мыслей не получается долго, очень затратно это, устаю сильно.
Atya
Если просто ясно воспринимать, то наоборот только ярче само восприятие прямое!
это ещё состояние, оно вот, никуда не уходит, но ещё есть куда «провалиться»…
asyoulike
это гость из будущего, Вернер.
он просто знает где на самом деле находится Брахман, как его открыть и как к нему идти, это же четко и конкретно говорили мудрецы, почти у всех по книжкам сходится.
Поэтому естественно пока он не поймет что Брахмана там никакого нет, точнее есть но выдуманный, он будет на всех бухтеть, что они не туда идут не туда ведут, профанация, развод на бабло, гордыня учителей.
И раньше чем он не дойдет до конца принятого за единственно-истинного пути, он этого не поймет. И нельзя сказать что он несет бред, много практических вещей по делу, ну и сам он сидит а не просто разговаривает о я-есть, просто до конца не досидел, до той нирвикальпы, которая есть до рождения и после смерти, поэтому не виден еще абсурд его лозунгов. Тем кто решил прямо следовать указаниям Махараджа, общение с ним полезно, но переубедить невозможно и бесполезно спорить.
Atya
это гость из будущего, Вернер.
)))

почему то стала «видеть», про что он пишет и да, как бы всё правильно пишет, но это, как я поняла и почувствовала не всё… наверно ты правильно сказал, что до нирвикальпы ещё досидел… мне бы тоже не помешала))
asyoulike
может не помочь :)
Сидхарамешвар научился входить в нирвикальпа самадхи достаточно легко, практически по желанию, однако к прозрению «привела» другая практика, неглубокой медитации сидя на пушке в старой крепости.
немало тех кто пережив самые глубокие состояния после возвращения мышления продолжали утверждать единственные пути к тому что ты есть
Atya
к прозрению «привела»
к прозрению чего? ха) даже вопрос не могу задать, как будто «опора» уходит…
продолжали утверждать единственные пути к тому что ты есть
вот это не поняла… как нибудь по другому)
asyoulike
поразмышляй над вопросом, лишним не будет…

принимали за то что ты есть нечто трансцендентное, какое нибудь самадхи или глубокий сон, и предлагали «закрепляться» в нем и т.п. короче не вкуривали относительность ЛЮБОГО даже самого-самого состояния.
Atya
да) «выплыл» — в чём суть прозрения?

про состояния, понятно и согласна:)
asyoulike
хех
ты думаешь можно нормально сказать выжать из него суть?:))
в абсолютном знании себя :)
Atya
хехе))

в абсолютном знании себя :)
мне подходит такой ответ))
Vig0ur2
Ты лжешь, додумываешь своё и пишешь как бы за глаза! ок
он просто знает где на самом деле находится Брахман,
Обоснуй это! только четко и конкретно, без пустой левой воды)
Поэтому естественно пока он не поймет что Брахмана там никакого нет, точнее есть но выдуманный,
Тоже самое, четко и по делу)
И раньше чем он не дойдет до конца принятого за единственно-истинного пути, он этого не поймет.
И на это)
asyoulike
Про Брахманы ты уже и тут в который раз все рассказал, нерожденное безначальное, до всех викальп, до рождения…
Но это книжные слова. И это выдуманный Брахман, и хрен ты кому поверишь, что Рамана выдумывал Брахмана когда говорил о нем. И тебе тыщу раз указывали на это, все включая Дракона, и если ты не слушаешь то к чему еще один диалог..
Это по сути основное и единственное разногласие. Остальное следствие. ФЭ не против сидения и вымораживания в яесьмь, тем более это Махарадж давал как основную практику. Просто по твоему кто срок не отсидел, «шконку не прогрыз», тот копается в мыслях и никуда не двигается.
Я просто товарищам по партии сообщал, что переубеждать тебя бесполезно, ты хоть типа и не притязаешь на пробуждение как Рост, но на 100% точно понял великих учителей, которым Дракон и ФЭ не годятся в подметки.
Vig0ur2
ты уже и тут в который раз все рассказал, нерожденное безначальное, до всех викальп, до рождения…
Но это книжные слова.
Так это так и есть -Указывается ГДЕ искать, а ЧТО не искать!
ГДЕ -это и есть направления внимания, стихания всего изменчивого, а не копания умом в мыслях, ловя ВЫДУМАННОГО брахмана!
ЧТО — только УСЛОВНЫЕ ярлыки ВЫДУМАННЫЕ, но не одно название не годится, т.к Безначальное -вообще не что то!
Поэтому и говорят, выраженное словами Дао не дао, т.к кроме того, что это ПОМЫСЛеННО.., Дао вообще не может быть чем то(НЕ ЭТО., НЕ ТО)!

Поэтому указывается ГДЕ искать, не чтобы УМОМ начать копаться или находить что то, а чтобы ум замолк вообще… и оставалось прямое переживание -это и есть суть практики!
Зачем годы бегать и выгонять МЫСЛЕННОГО брахмана, вместо того, чтобы прямо переживать вне всего изменчивого!?
ПОяснить людям ЛЮБОЙ метод, который постепенно выдернет внимание из ментального плана и они сами будут Сознавать как раньше не замечалось всякие ПОМЫСЛЕННЫЕ концепции!
И тогда уже займутся переживанием очевидных Фактов в прямом видении!
И это выдуманный Брахман, и хрен ты кому поверишь, что Рамана выдумывал Брахмана когда говорил о нем
выше думаю прояснил это!
Что всегда говорили про Брахман(и другие названия), не чтобы потом Искали МЫСЛЕННОе нечто, а чтобы указать ГДЕ искать, например:
Указатель-что ты был до рождения?
Это чтобы умом сначала понять, всё что родилось -изменчиво, а что не изменяется??? -это надо прямо переживать, вне мыслей и восприятия чего та) Значит практики суть -ЗАТИХНУТЬ не только вербальными мыслями(ПОМЫСЛЕННОЕ любое), но и самим восприятием!
Vig0ur2
Так это так и есть -Указывается ГДЕ искать, а ...ЧТО не искать!
а НЕ ЧТО искать
makkiz
чтобы ум замолк вообще… и оставалось прямое переживание
т.е. «прямое переживание» в твоей трактовке это просто остановка ментальности?
Vig0ur2
т.е. «прямое переживание» в твоей трактовке это просто остановка ментальности?
Ментальность можно поделить условно -вербальные мысли, образы…
И ментальность -как сама основа ментала, концепций! называют Я есть… Я мысль — это первым просыпается из глуб.сна и пепреживается в опыте как чувство себя!
Появилось чувсвто себя и одновременно всё воспринимаемое -тело+мир! Поэтому говорят -Просыпающийся ум(психика) видит свои же проекции =>Восприятие+воспринимаемое -не делится, т.к это одна и таже психика!
это просто остановка ментальности?
Поэтому, если говорить о начальной стадии пребывание в естественности, то да: Прямое переживание -это Ясность сознавания, восприятия без вербальных мыслей!
без вербальных мыслей
Но не всех, а только мыслей о себе(ложное знание) -их 80 % за день! Только они затуманивают естественную целостность и создают ощущения делателя как бы поверх целостности -единого вкуса!
Практические мысли не помеха — их 10-20 % за день и возникают они только в момент решения той или иной задачи по работе и т.п)
Поэтому «практика» вытекает одно из другого — само выдергивание внимания из ментала оставляет уже присутствующую целостность. Её не надо достигать!

Поэтому и вся суть метода -убрать ложное(отсутствует 80%) и тогда останется то что есть…
потом ужесамо собой останется первая концепция, которая возникает из глуб.сна -как Чувсвто себя(я мысль, я есть) и будет уже конечная стадия Атма-вичары!
как Чувсвто себя(я мысль, я есть)
когда это спадет -то так же само собой останется ТО, за счет чего знаются все приходы и уходы -Я есть+восприятие+мир!
makkiz
Спасибо, ты много написал, я тебя услышал…
Однако из моего вопроса я увидел ответом только следующее:
Прямое переживание -это Ясность сознавания, восприятия без вербальных мыслей!
Вот, если можно, по-подробнее…
Ясность сознавания ЧЕГО именно? Просто самого факта сознавания, направленного на ЧТО?
Vig0ur2
да, я там немного расширил ответ)
Ясность сознавания ЧЕГО именно?
но на счет этого, специально уточнил про начальную фазу прямого переживания и последующее условное углубление(т.е стихание изменчивого, оставляя Неисчезающее).
В начальной фазе -когда только вырывается внимание из ментала+события мира, то начинает постепенно Открываться Ясность сознавания ЧЕГО(всего что сознается) -тело, мысли. мир и т.д…
Это можно назвать Риг-па, которое постепенно расширяется на всё время, т.к одновременно идет работа с ложным знанием(80%)…

Дальше фаза углубляется, т.е Ясность Сознавания всего разнообразия сознаваемого(феномены) переходит в — Сознавание только ВИДИМОСТИ этих различий феноменов, т.е Сознавание вышло на передний план внимания.
И если тщательно проведена работа с васанами, то уже постоянно переживается Целостность естественная без чувства делателя.

Конечная фаза -это эпилог Вичары, где Стихает даже Видимость(восприятие) различий(ЧЕГО ТА вообще, всех феноменов)… исчезают восприятие+воспринимаемое и остается Нерожденное, что никогда НЕизменяется.
makkiz
начинает постепенно Открываться Ясность сознавания ЧЕГО(всего что сознается) -тело, мысли. мир и т.д…
Гм… «начинает открываться ясность»… не уловил — а до этого что, тело, мысли и т.п. осознавались неясно?
сорри, но как-то туманно описано…
Vig0ur2
«начинает открываться ясность»… не уловил — а до этого что, тело, мысли и т.п. осознавались неясно?
они вообще не сознавались, не то что неясно!
Не ищущий, вообще не сознает мысли -его внимание напрочь склеено с менталом и событиями мира -внимание не отрывается оттуда! Спящие на ходу.
А ищущий уже что то практикует вначале -например наблюдение за дыханием, пребывание в моменте того что есть и т.п...=> это хоть как, но начинает оттягивать внимание на себя(как само сознавание среду неизменную) откуда уже идет луч внимания на всё что внимается.
В какой та момент внимание полностью может вынести в само Сознавание -это и будет Ясность чистая подобно небу прозрачному…
но как-то туманно описано…
Макс, ну сижу пишу как это у меня щас и как было(когда спал на ходу), т.е из видения…
Не знаю как проще писать, и так вроде без левого стараюсь -только суть.
Ну а тонкости всего этого и не передашь даже через слова, т.к до того это интимно всё -что это надо всё самому на опыте.
Vig0ur2
Однако из моего вопроса я увидел ответом только следующее
очень важно понимать, что — есть ложное, которое затуманивает естественность Сознавания и как работать с этим! Т.к именно устранение ложного, будет способствовать Чистоте сознавания, помимо уделения внимания Ясности Сознавания, т.е почаще оставаться Самими сознаванием, пока это не расширится на всё время дня.., а потом и ночи!
asyoulike
Так это так и есть -Указывается ГДЕ искать, а ЧТО не искать!
Где это уже полюбому ограничение, на там где и не там где. Даже о довербальном яесть нельзя сказать где это, но то что яесть ограниченно очевидно. Поэтому Брехман не существует не несуществует, ни где-то ни нигде, ни что-то ни ничто… Поэтому совершенно невозможно ни осознать, ни пережить, ни воспринять, любой опыт двойственен.
Изменчивость характеристика мира проявлений, поэтому учение указывает что есть минимум три ловушки неизменности, три природы о которых Дракон писал, о них никак не сказать что они изменчивы, но все равно ограничены. Но это даже уже не суть, потому что ее тебе Дракон писан множество раз.

Твоя вера вот в чем
Поэтому, любые методы приведут всё равно к этому, т.к ПЕРЕД Я есмь -то что Безначально, не затрагиваемо, не рождено… не изменно…
Вот это ты прочитал в книжке. И понял буквально, как предписание, направление. Довербальное Яесмь, по нашему Наполненность(Естьность), это уже ограниченность, т.к. есть еще две Природы, которые никак не отменить, и Естьность от них не оторвать, хотя это очевидно разные качества проявленности, непрерывно присутствующие в опыте. А «ДО» Природ ничего нет, потому что «ДО» это вообще ограниченность уже намного большего порядка чем Природы, «ДО»/«ГДЕ» не применимо даже к Природам, это ментальный инструмент описания нарезанного на объекты проявленного мира. Поэтому никогда и не в каком особом опыте не будет нерожденного.
А ты еще раз говорю, поверил книжкам, а не живым Мастерам, которые не будут утверждать два раза подряд ученику одно и то же, отрицать Брахмана они могут только в редких случаях самого последнего шага, утверждать Брахмана через объективизацию и двойственные указатели также бред, но нет других инструментов.

Пока ты трезво не посмотришь на эту аргументацию, спорить бесполезно.
Vig0ur2
ФЭ не против сидения и вымораживания в яесьмь
Ты понимаешь, что Я есмь -это не что то созданное кем то, поэтому будет это применять в практики! Я есмь — это ОДИНАКОВЫЙ факт у «всех», это как раз в этом все тела+мир! Оно как воздух для всего находящегося в нем!
Поэтому, любые методы приведут всё равно к этому, т.к ПЕРЕД Я есмь -то что Безначально, не затрагиваемо, не рождено… не изменно…
Можно по разному обозначать, то что в прямом факте опытном — Я есмь, или я ощущения, чувсвто себя, Я мысль, но под этими ярлыкамиконкретное переживание этого, которое не отличается у кого та.
В этом вся загадка и освобождение от «ТЕБЯ» как ощущения обособленности, базовая самскара(эго)! Там причинное тело, «перед» которым Безначальное остается в голом виде!
Просто по твоему кто срок не отсидел, «шконку не прогрыз», тот копается .
Не додумывай -какой еще срок?
тот копается в мыслях и никуда не двигается.
Однозначно, если не открыто постоянное Сознавание(внимание выдернуто из ментала), то тут даже о продвижение условном нет даже речи!
А что на ДЕЛЕ делают в ФЭ последние годы? кроме копания в мыслях и гнобления тех, кто думает- ПОМЫШЛЯЕТ о Брахмене, буквах я...)
Посмотри, что делают те, кто перестал Искать Мысленных Брахманов, абсолютов и наконец то, сказал — ВИЖУ зеленую травку и одуванчики под проплывающими облаками!?
После этого начинаются бегания его как прозревшего -Он всем указывает на их фиксации, как они постоянно создают МЫСЛЕННЫХ абсолютов и т.п…
А как насчет познания прямого Абсолюта, говорят -да, его не найти, глаз не увидит себя… Абсолют уже Сияет как относительность -пойду пить кофе… АХААХХа!

Конечно есть люди здесь, которые исследуют на опыте факты, чем то делятся и т.п) но после написания ими поста об этих фактах, обычно им говрят -это лажа, ты в тупике… нашел не то, ты вообще лузер короче)
TVN
ГДЕ БУДДА?!!!
Нет ничего что не было бы БУДДОЙ. Никогда невозможно промахнутся! Но и именно Поэтому это никогда не увидится и не распознается
Atya
Я-Абсолютная Реальность.
Dragon
я — это относительная претензия на абсолютную реальность!
Atya
значит без Я… абсолютная реальность.
asyoulike
Тогда выходит что я нарушает абсолютную реальность:)
Atya
в смысле? не поняла:)
asyoulike
Ну прикинь, у абсолютной реальности появилось условие..!!:)
Dragon
это вообще концепция такая, еще одно проявление!
Aqua
Где будда?
Будда — абсолютно в любом ответе, даже самом лабудовом :)
Xaoc
Нет никакого будды
Xaoc
Только палкой меня за это не надо
iglav
Не в сумме, не в разнице, не в различии, не в безразличии, не в словах и не до слов, не в лжи и не в правде, не до, не после и не вовремя сияет без света и темнеет в лучах, не высказанное в наполненности и не кричащее в пустоте, ворона с солнцем в клюве)
Dragon
поэт, однако! можешь показать? как сегодня Йота просила — телом показать?
iglav
Мурашками от мизинца до волоса одновременно?
Anna2013
ГДЕ БУДДА?!!!
какой будда?
TVN
ага: Кто здесь? ))
Anna2013
ищут… ищут… а кого?))
фрагментарную истину?
это на долго))
Diana
Надо взять палку и с Любовью ударить ей по Дракону:)
Первый удар и лик Самоосознающей природы в дребезги.
Второй удар и лик Самопроявляющейся природы в хлам.
Третий удар и лик Самосуществующей природы в пыль.
Так как палка является ответом — Лабудой, оставляем её Дракону на память.
То что находится перед нами — Дракон с Палкой-Лабудой и грудой рассыпанной природы — это Будда! Но это не является тем, что я ЕСТЬ. То что я ЕСТЬ — это ЕСТЬ то, что не может не Быть, но Бить может :)
Anna2013
то, что не может не Быть, но Бить может :)

:)))
Dragon
не хулигань, блондинка!
DARK
Диана!
Это — " Хлопок Одной Ладони ",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, BRAVO 100 Я 8)
dimitr76
Браво!
Вы уж все извините, но мы почти все как то прилипли к Дракону а Дракон прилип к нам.
Пошёл за 2-х метровым шестом!
Rush
Все что скажешь — ЛАБУДДА!!!
Rush
Будда умер давно, кому он нужен?!
iglav
Какда Будда умер… не было никого, кто бы это опроверг…
Diamir
Это Егорка, а не Будда! Будда бессмертен!
Rush
Да вообще никого не было!!)) какой Будда? ГДЕ??!
Diamir
Будда жив в наших сердцах!
Rush
Да не дай бог!!)))
iglav
Егорка умер, а Будда остался, незадача… интересно, они встречались хотя бы?
Rush
Ффух, так их коллектив целый??))
iglav
Их легион…
Diamir
Легион-это имя комплекса вырожденческих процессов.
iglav
Похоже на правду)
Diamir
Например, алкоголизм, наркомания, жажда власти…
Atya
аха)) ага, трио, бандуристов…
iglav
Чечеточников! АССа!!!
Diamir
Нет.
iglav
Откуда знаешь? Инфа из достоверных источников?
Diamir
Пушкин сказал за чашкой чая))))
asyoulike
Речь не про Сиддхатху Гаутаму:-)
А о ТОМ ЧТО ЕСТЬ ВСЕ ТРИ ЛИКА, О ТОМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ
Взялась отвечать, тогда уж говори — ГДЕ?
:-)
Rush
Да с чего ты взял, о чем речь??)) о чем скажу, о том и речь, давай поспорь!)))
asyoulike
Это в посте обозначено:-) о ТОМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ:-)
Rush
Ни в чем нельзя быть уверенным, братец!))хотя очень хочется все закрепить))
asyoulike
То есть твой ответ по сути — «Я не уверена что поняла вопрос..»
Так? :-) Ну за это верняк палкой дадут:)))
Rush
Я вообще не уверена насчет вопроса — есть ли он, на моем экране только эта строка!))
asyoulike
ГДЕ БУДДА?!!!

ВСЕ ЧТО СКАЖЕШЬ — ЛАБУДА!
И В ДЗЭН ЗА ЭТО БЬЮТ ПАЛКОЙ!

НО ТЫ ОТВЕЧАЙ!!!

:))
Rush
А тебе очень хочется о трех ликах, да?)) Потрындеть??!))))
Ну ДАВАЙ!!))
Atya
пусть ответ скажет, раз такой..., не знаю как обозвать)))
asyoulike
Нет, не о ликах:-)
О том что есть все три лика, но не суть, сумма, один из трёх и не четвёртое:-)
Не съезжай, просто ответь
Где?
Rush
Ну если хочешь!)): БУДДА РАСС-ТРОИЛСЯ И ПРЕВРАТИЛСЯ В ЛАБУДДУ, КТО ЕГО НАЙДЕТ, ТОТ ВСЕ ПОТЕРЯЕТ!!!
DASHKA
А что можно найти Будду?))
Rush
А зачем тебе знать?)) просто попробуй!))
DASHKA
Я могу найти только три Лика? А ты?
Rush
А я вообще ничего не могу!!)))
Diamir
врёшь!
Rush
И врать не могу, разве что вдруг получается!))
Diamir
как сладко… не виноватая я, короче, всё понятно с тобой!))))))
DASHKA
бесильный аффтор?(((
Rush
Не знаю, тебе нравится так назвать?)) зови!!!
asyoulike
я который может найти три лика… это кто? как он соотносится с ликами?
DASHKA
Это идея — мысль, которая присутствует и осознается. Каждый из ликов может осознаваться.
asyoulike
Как идея может осознать лик?
И может ли лик не осознаваться?
DASHKA
Лик не осознаваться не может, даже во сне без сновидений осознается лик. Лик всегда осознается.
Идея не может осознавать, она появляется позже, как мысль, которая тоже Лик.
RA-MIR
Все три лика присутствуют одновременно, но осознаваться может один из ликов, ведь осознание это лик.
asyoulike
тогда что значит — «я могу найти только три лика»?
DASHKA
речевой оборот))
asyoulike
вопрос не «что это?» а «что это значит?»..:)
DASHKA
Лики осознаются)
asyoulike
что означало «я» в таком предложении?:)
DASHKA
Мысль Я. Осознание происходит безусильно, затем осознается мысль Я и получается, как будто есть Я, который осознает.
Или просто так принято выражаться, можно сказать безличностно, но от этого ничего не изменится. Не появится в опыте Я, которое осознает.
asyoulike
мысль Я, это не-мысль, ментальный фон?
от имени фона заявление «я могу найти только три лика» звучит несколько странно, не находишь?:)
DASHKA
Ну да, по сути в ментальном фоне появлется мысль Я, появлется Передивание естности и образ Меня.
ну да, странно.
просто так принято выражаться, можно сказать безличностно, но от этого ничего не изменится. Не появится в опыте Я, которое осознает.
asyoulike
переодевание естьности и образ Меня на ментальном фоне…
прямо романтика… ты готова какой угодно хоровод сплясать, только бы не называть себя Ирой :)
Не убегай, это невозможно.
DASHKA
так я назвала что Я осознаю лики, это же ты стал уточнять что я имела ввиду. Ну, что я, что Ира. Я думала что ты типа спрашиваешь Что есть это Я.
asyoulike
мне иногда начинает казаться что и с теорией не все в порядке, судя по жалобам, в других темах.
распиши подробно с описанием всех значений слов, что значит фраза «Ира может найти только три лика»
DASHKA
Мне тоже так кажется, что с теорией не все в порядке. Поэтому смешно, когда меня в умничании подозревают))
Будда условно проявляется как три Лика. Как осознание проявленного мира, как некого пространства присутствия отсутствия мира, и как Осознание самого осознания. И внимание как бы может осветить каждый из этих Ликов. В момент осознания одного из ликов, появляется мысль, это я Осозню. Т.е. мысль Я как бы объединяется с осознанием. Появляется у мысли Я функция осознавать. Затем для полноты картины, еще тем же осознанием высвечивается чувство Себя, ЯЕсть, что уже как бы свидетельствует о наличии меня переживающего Бытие, живущего. А там еще подгружается ощущение тела, образ тела, мысли про себя, как описание. И это все можно назвать Я или Ира. И вот Ира уже может найти три Лика. И это может быть реальностию или таким способом функционирования системы регистрации, восприятия.

САмое первое самоопределение Я — Осознаю. Приватизировано Осознание, Моя функция. Хотя на само осознание тоже осознается. И еще Как будто мог бы осознавать что-то другое, а не то, что сейчас выхвачено лучом внимания, исходя из интереса, а интерес из некой обусловленности.
asyoulike
Ты свой опыт описываешь, или теоретические выкладки какие то приводишь??
… ну например
В момент осознания одного из ликов, появляется мысль, это я Осозню. Т.е. мысль Я как бы объединяется с осознанием. Появляется у мысли Я функция осознавать.
это опыт твой?
DASHKA
запрос был
мне иногда начинает казаться что и с теорией не все в порядке, судя по жалобам, в других темах.
распиши подробно с описанием всех значений слов, что значит фраза «Ира может найти только три лика»
Не?
В момент осознания одного из ликов, появляется мысль, это я Осозню. Т.е. мысль Я как бы объединяется с осознанием. Появляется у мысли Я функция осознавать.
по другому лучше. В момент осознания одного из Ликов, еще что-то осознается, из того, что я привычно считаю Собой. Это скорее всего то «место» откуда осознается, + Чувство Себя, и образ тела. И это уже как будто Я что-то воспринимаю.
dima87
наверное день сурка осознается. что где-то это уже все было.
asyoulike
осознания ликов вертикальная тема. В момент осознания нет и не может быть никакого того кто осознает. Я честно не представляю как это я(мыслеобраз+чувство) осознаю осознание, только если линейно смоделировать. Когда происходит осознание осознания, или например на обычной точке концентрируешься достаточно долго и «выпадаешь» в пространство так что комната пропадает, сложно говорить о каком то контексте тело-ума. Потом после опыта он конечно будет переписан от имени организма, и если есть уверенность что ораганизм то конечно есть, и это же в нем все это реально происходило, то все опишется как опыты Меня, которого не было в самом опыте.
Но так чтобы в момент осознания лика был какой то я… наверное ты принимаешь за себя это «что-то еще», которое можно сказать есть в опыте как другие грани субъективности, либо неразличенная объективная каша.
DASHKA
Ну да, линейно. В описании, появляюсь Я (как, я уже описала) и захапывает себе опыт. И получается я осознаю. Ну так ведь все время и происхоидт. В линейном описании. Осознается какой-то феномен, а затем описывается, как я слышу песню.
Но так чтобы в момент осознания лика был какой то я… наверное ты принимаешь за себя это «что-то еще», которое можно сказать есть в опыте как другие грани субъективности, либо неразличенная объективная каша.
«Что-то еще» тоже осознается.
Atattvamasi
все верно! потому что это не лики, Сереж, а их ОПИСАНИЯ (модели) в знании. тут есть тонкий момент, вот ты написал про ОСОЗНАНИЕ ОСОЗНАНИЯ. самоосознающая природа. НО. вот это пространство, которое дается как пространство осознания, — именно оно осознается осознанием- но указатель как на осознание направленное на само себя — САМООСОЗНАЮЩЕЕ! чтобы человек обнаружил в опыте и подошел вплотную к этому пространству, ощутил ВКУС ОСОЗНАНИЯ (как энергетического феномена)! потому что сам энергетический феномен — осознание- это НЕ ПРОСТРАНСТВО. это ближе всего — Свет… который пронизывает собой это пространство. но, описанное в знании осознание и есть ПРОСТРАНСТВО, точнее сказать пропущенное осознание через эту точку как бы и есть оно- потом это превращается в МОЕ ВНИМАНИЕ! и вот оно ОСОЗНАЕТСЯ (пространство). но НЕ ЗНАЕТСЯ. когда сбив этого битого ноля (пространства) происходит, то можно сказать, что осознание становится направленным на САМО СЕБЯ- САМООСОЗНАЮЩИМ.

Дракон раньше давал это как 2 зеркала. когда одно освобождается от ЗНАНИЯ О Я (занятое им), а второе (осознание) — чисто изначально как энергетический феномен! — становится как бы ДВА ОСОЗНАНИЯ (или осознание направленное опять же на само себя) и возникает между них ОДНО — ЗНАНИЕ!.. которое высвечивается тут же, проходя мимо ОСОЗНАНИЯ и этого теперь ПУСТОГО МЕСТА, не занятого Я!

это и было названо ИСЦЕЛЕНИЕМ ПОЗНАЮЩЕЙ ПРИРОДЫ и тем прорывом, откровением, о котором сегодня говорили.

это модель — как ты любишь!:)))
asyoulike
речь конечно о практиках в бодрствовании, о введениях… о чем же еще можно говорить «Я могу осознать только три лика»? :)
Тут будет только вкус чувственного ответа, и проекции ликов в знании. Ну и ясность того что это все еще знание, которое осознается безусильно. Вопрос к Ире был куда она тут приклеела того кто имеет этот опыт
Atattvamasi
да это просто ТЕБЕ написано, а не Ире!:))
asyoulike
Ну ок. Просто не совсем хорошо знающий теорию может прочитать фразы типа «осознание становится направленным..», «осознание освобождается..» через базу контекста о субъект-объектном делении, и не понять что суть в различении знания которое всегда было, проскакивало как само собой разумеющееся без различения и исследования, и подразумевалось под чем то типа меня видящего, субъекта, и т.п., а теперь это знание(о ложном субъекте) попадает под различение.
Можно сказать что н.субъект осознается но не знается, и мы помню спорили о его различении. Но это вопрос формулировок, ведь если ясно что есть эта точка, и эта точка не объект, не тоже самое что объективное знание, но все же феномен, находящийся в знании, то это можно назвать различением. Но пониманием, интерпретированием, т.е. знанием в привычной форме конечно все это не является, даже рассказываем мы о модели этой точки, объективируя ее в воображении.
Atattvamasi
да! ты молодец!

единственное, что все же хочется написать — субъект тоже можно сказать — объект, тк находится в ТОЙ ЖЕ СИСЕМЕ КООРДИНАТ — В ЗНАНИИ! и осознается. и выходит вот что тогда — объект (субъект), объект (любой другой феномен) — и происходит ПОЗНАНИЕ ПРОЯВЛЕННОГО МИРА одномоментно в этой связке, как субъектно-объектное разделение!
Atya
веселиться и ликует весь народ...(Глинка, слова песни)
DASHKA
ахахаха!)Атья, рано радуешься, это мне пока на хвост не наступили! И тут же это будет уже не идея!))
Atya
хвост это идея)))
DASHKA
наступление на хвост — идею, рождает некие переживания, чувства, ощущения, подгружается образ Меня, в итоге получается Реальная Я. Так как чем больше описаний, тем реальней что-то кажется.
Atya
блин, написала так, аж страшно стало)) восставший из…
Atya
… из ада… наверно это одно и то же… не понятно, почему такие ассоциации с этим местом, ведь это тоже тело, как и голова))
DASHKA
головой думаем, а ж...!)))
Atya
тут очень противоричивая версия, что и чем думает))
DASHKA
мда!)) что и чем))))
xdim
осознаваться — это самоосознающая пророда, лик.
asyoulike
Ну так ты говоришь что Будда исчезает в лабуде..:-)
Что ты имеешь, чтобы мочь все это потерять найдя Будду в лабуде?:-)
Rush
Вижу ты мне очную ставку вознамерился с ним устроить?)) СПАСИБО, очень ЖДУ!!))))
asyoulike
Каждый кто зашел в топик и написал ответ этим выказал готовность и интерес к коану, ответу, или обсуждению. Ну и в принципе готовность дать ответ на вопрос Где? :)
Я просто уточнил, что вопрос звучит ГДЕ БУДДА?, вот собственно и все :)
но если нет желания общаться с кем то конкретным, просто пишем — с тобой общаться пока нет желания :) или не отвечаем просто :)
Rush
С тобой реально чистый кайф!!)))
Rush
Очень ты мне нравишься)))
asyoulike
Имя сестра, ИМЯ???!
©
:)))
Rush
У МЕНЯ одно ИМЯ — ТЫ!!!
)))
DASHKA
А у меня ЯЯЯЯ!)))
Diamir
А как на чистые пруды выведешь-так и Миледи, и Анна де Бейль, и леди Кларик, и Шарлотта Баксон, и баронесса Шеффилд, и графиня де Ла Фер, и в лошадь стреляла и вообще не при делах)))))
Rush
И любимая женщина механика Гаврилова!))
DASHKA
любимая роль!)))
Diamir
Гурченко?
DASHKA
Не, у меня Мордюкова!))))
Diamir
так вы же землячки, нет?
Diamir
ну что сказать, она-настоящая казачка)))))
asyoulike
Хммм...:-)
А что тут означает «У МЕНЯ»..?
Я просто думал что с Ли общаюсь..:-)
Rush
Ты же начал большими буквами писать, хотела тебе приятное сделать!!!
А так-то я ЛИ, конечно))))
asyoulike
Большими это цитата была, потому как он там орал:-)
Так это у Ли имя -ТЫ?
Ок…
Где???!:-)
asyoulike
И зачем Ли ещё одно обозначение -ТЫ? Не хватает «я» от первого лица?:-)
Rush
Слушай, Сережа, я сижу, ржу, а ты?!))) тоже не переставал?)))
Rush
Я — это прекрасно!!! Попробуй отнять у меня я!!))))
asyoulike
у тебя есть я? :)
что это такое ?:))
Rush
То есть то нет, сейчас посмотрела! Вот ты спрашиваешь и есть я, а в другой раз что-то другое есть!
Я расслабленная эти дни очень и преимущественно все нравится и все есть — хрен с ним!!))
asyoulike
Вот ты спрашиваешь и есть я, а в другой раз что-то другое есть!
вот это интересный вопрос, можно сразу не отвечать, не нарушать расслабление если есть…
спрашиваешь и есть я… Что это за опыт я? ведь это не опыт буквы, тогда чего? и у кого он?
и когда «что-то другое есть», разве ты исчезаешь, разве можно сказать «меня нет»? :)
Rush
У Ли имя Ли, у ТЫ имя ТЫ, у имени имя имя, что ты меня путаешь?!!))
asyoulike
У МЕНЯ одно ИМЯ — ТЫ!!!
О каком меня это было, если не о Ли?

Каждое слово ччто-то означает. Поэтому и Ты обозначает нечто кроме самих букв, иначе предложение бессмыслица, абракадабра…
Rush
Проглоти свою голову и будешь вечно сыт))
asyoulike
У меня жажды нет, мне весело :)
Разве что потрындеть немного об учении :))
Rush
Ааа, ну слава богу!!! Обнимаю тебя, братец Серж!)) спасибо за разбой! Ой, за разговор!)))
asyoulike
:))
/\
Тут даже палкой не бьют! Почему бы не потрындеть, если б в монастыре мы оба получили бы уже как следует :)))
Rush
Я думаю мы бы оба уже про Будду мультики смотрели, после палки-то!)))
RA-MIR
Ха-ХА-ХА.
Палкой, так палкой!
Graffs
Если того кто ты есть, три лика Буды которые не есть Буда.Значит Будда тот кто ты есть...)
Upananda
Мне самосуществующая нравится!!!
Rush
Ехала домой, не за рулем, смотрела в окно, все мелькает, бежит, повторяла коан… Восприятие делается мягкое, как через кривое стекло, объемное и прозрачное)) а ответ в нем провален, растворен, никак не взяться за него и почему-то это радостно!)))
Irene
где где … в уме!-)))
koshka
Коан от Koshki:
Мрррррррр…
Atattvamasi
любой ОТВЕТ сойдет, как МАНИФЕСТАЦИЯ БУДДЫ В КАЖДОМ!..
поэтому даешь ответ, а являешься ТЕМ ЧТО ЕСТЬ ОТВЕТ в ответе!

СТОЙ! небо синее, трава зеленая, тогда ИДИ И СМОТРИ НА ЭТУ КРАСОТУ!..
Atattvamasi
и палкой больше необязательно получать по маковке!..
ТЫ ИЛИ ВИДИШЬ ИЛИ НЕТ!..
Upananda
Смешная ты!:))) А чего молчишь!? Ответ дала бы, тож много трёпу, мало дела! Ну ничего, твоя манифестация в виде трёпа бьет все редорды!
Atattvamasi
это ОТВЕТ!
Upananda
У тебя было три варианта! Зачем плодит вот «каждый», «видишь — не видишь»…
Atattvamasi
что ты хочешь!?
Upananda
Того у тебя нет!:)
Atattvamasi
тогда как я ДАМ!?:))
Atattvamasi
но ты не обманывай меня, ты же знаешь — что!:))
Upananda
Я за ЖИВОЕ! За Живые ответы, за Живые промашки или попадания! А из страха лажануться появляются эти «всё и ничто», «либо видишь либо нет»…
Разве Правда, Истина стоит этих страхов, стоит лжи… Просто она не продается и не покупается, а всё что ты можешь взать или дать — тленно, пыль.
Atattvamasi
ну, я ж не виновата, что видишь ложь… в ЖИВОМ.. а так все верно, почему нет?...
Upananda
Да нет конечно.
anatoliy
я думаю палкой всё-равно получать придется))
Atattvamasi
привет!:)))) ничего страшного!
asyoulike
и тем не менее практически всегда зы ответ получаешь палкой, а в редчайших случаях ответ принимается, или даже за него можно получить посох патриарха
Мы тут балуемся между делом этим коаном, а ведь возможности ответить на него обычно предшествовала тонна перебранного риса, сотни раз подметенный двор, годы дзадзен..
И при не принятом ответе следующая возможность ответить предоставлялась не через неделю, и не месяц…
Atattvamasi
это Дзен!:)))))
asyoulike
да, дзен это дзен.
а мы превращаем это в рассуждение за чаем. это неизбежно, ведь мы не в монастыре.
а в монастыре — не может такого быть, что «любой ответ сойдет», это ведь конечный коан!.. может случиться редкий случай и тогда подойдет только ТВОЙ собственный, и прямо сейчас, НЕМЕДЛЕННО!
если бы подходил любой, к чему отвечать на коан..? тогда что проверяется коаном если на него любой ответ верный? Будем как Ростик говорить — все уже Будды, и… потакать бумеризму?
Да, можно сказать что любой ответ сойдет, но также верно что и ни один не подходит. и все это лишь модельки для ума, которые возможно в конце концов будут отброшены, и ответ будет дан..
А так пока будут дискуссии вечером за чаем про то Будда где-то или нигде.
В книжке Маккены были близкие темы про то что с фастфудная духовность делает и великими учениями, и ни дзен ни адвайта конечно не миновали этого.
Yuka
Собака лает, снег идет! :))
Rikirmurt
Слышно лай, видно падающие снежинки :)))
Yuka
Закроешь уши и глаза — что исчезнет? :)
salik2
Вот это, кстати, классный коан )
Rikirmurt
Закроешь уши и глаза — что исчезнет? :)
Звук и образ :)
Urrsul
У ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — т е — есть ТОТ у которого есть я и еще у него есть 3 лика — в которых Он говорит и есть я -но себя я там не обнаруживаю — хорошая компашка у меня без меня собралась )
vitaly73
ГДЕ БУДДА?!!!
НЕ НИГДЕ!
morene
ГДЕ ЕГО НАЙДЕМ, ТАМ ЕГО УЖЕ НЕТ…
Anton_0
Дорогой дракон, как по мне, интересный коан, но никто не услышит тебя, так любая из названых природ будет находится в сфере мышления, то есть выдумаными, и ум будет водить себя за нос… Тем самым мышление не проведешь… Вижу так, не претендую ни на что…
asyoulike
Претендуешь на то что так никто не услышит, значит уже понимаешь о чем…
notka
А кому дело где Будда и кто это?
Anton_0
Дорогая Нотка, задавая вопрос, задаешь его себе, вот и ответь…
notka
А кто знает кому дорогая Нотка его задала? она сама вряд ли знает…
Anton_0
Ну тогда кто такая Нотка? Хто эфта для тебя?
notka
Нотка это имя которое мама дала при рождении девочки.
Anton_0
Что это такое?
notka
Это ЭТО.
Anton_0
Не хочешь отвечать, мне без разницы… Ответь сама себе, если есть в этом потребность… Многие мастера, не поймут, почему люди не хотят проснуться, ответ прост- в них нет того пламени, страсти, желания, жажды неизвестного… Никто не хочет покидать свой «дом», " дом известного", если нет потребности в этом, сон продолжается…
notka
А КТО должен покинуть дом, да ещё свой и куда он попрётся? и у кого столько страсти?
Я не знаю что ты хочешь услышать… чтобы ответить.
TVN
ГДЕ БУДДА?!!!
В весёлой весенней киевской капели!
Всех с Масленицей!!! )))
koshka
Где БУДДА?!!!
Там где и ЛАБУДДА
Три лика того, кто ТЫ есть — БУДДА, НЕ БУДДА и ЛАБУДДА
vitaly73
ГДЕ БУДДА?!!!
Абсолютно в любом явлении!)))
Rezo
Будда не нужен Будде.Будда не знает Будду.Нет Будды вне Будды.Нет места отдельно от Будды.Будда там, где раньше ты плакал, где раньше ты был центром вселенной, своей маленкой куцой вселенной.
Anna2013
Бд Бд бд бд Бд бд…
у у у у
Бдбд Бдбд :)))
Bambuka
Блин! Определитель Будды должен быть неБуддой. Так же как утверждающий НЕ2 «смотреть» на НЕ2…
asyoulike
По сути твой ответ в том что Будды нигде нет, так?
этот топик для ответов, хотя трындеть по теме тоже не запрещено :)
Bambuka
Ну или Будда все без исключения. Или нигде, ни один феномен. Вопрос «где» смущает немного… что-то тут не клеится.
asyoulike
Это единственный вопрос топика :))

«Все без исключения» это сумма. Нигде, ни один феномен — отрицание трех природ, значит что-то четвертое, типа как у Вернера нерожденное. И то и другое однозначно палкой :)
Bambuka
ну да. тут удобнее отвечать что все есть Будда. но мне не нравится этот ответ. вопрос был ГДЕ? а это пипец… :)
asyoulike
все есть Будда это тоже мимо, потому как выйдет сумма/совокупность. и это не ответ на «где?»
Bambuka
Будда это ТО ЧТО ЕСТЬ, в смысле? Я очень с трудом об этом могу рассуждать. Это как рздух их одного сосуда в другой перекладывать. Когда подкрашен еще ни че, а так…
asyoulike
воздух это уже кое что, это похоже на незримую суть сосудов.
xdim
не сумма, не суть, не одно из этого, и не что-то еще.
asyoulike
да, но вопрос — ГДЕ?
xdim
он ушел искать себя :)
asyoulike
ты путаешь переводы:)
Татхагата — Так приходящий
а не уходящий! :)
Maiya
Где может быть ГДЕ, если не ТУТ)))) где еще?)))
Bambuka
Где это ТУТ? Координаты плиз, скиньте :)
Maiya
где, где, на горшке)
relsam
Б у д д а — 5 букв ни о чем)
Nau
ТАМ, ГДЕ ЕГО НЕТ!!! :)
Biryza
В вопросе «где»-лишнее.Не хочу яблока с древа познания, не искушай, сыта:))))
asyoulike
То есть ты считаешь что отбросив «Где» (оставив "… БУДДА?") ты окажешься вне дерева?:)
Biryza
Я не пойду на поиски того места, которое «отделено» от того, что итак есть.Вопрос «где» создает особое «пространство», в котором якобы следует искать Будду.
Будда?-Будда.Какая разница, что имеет ввиду вопрошающий в таком случае, ответ мимо не будет:)))
asyoulike
ту вопрос в том что ты уже поняла про что речь, и демонстрируешь это отпихиванием от Будды вопроса «где». Потому что от пяти букв вопрос «где» отпихивать не требуется, так ведь?
А если поняла о чем речь то и вопрос «где?» уже вполне применим, потому что все понятое как минимум находится в ментальном пространстве воображения.
Vlar
БУДДА В «Я ЕСТЬ» без я.
VitAr
«САМООСОЗНАЮЩАЯ, САМОПРОЯВЛЯЮЩАЯСЯ, САМОСУЩЕСТВУЮЩАЯ»!
В каждом лике есть Будда, но не один из ликов не есть Будда, т.к. все лики находятся в относительности.
Dragon
Это невозможно объяснить!:)
VitAr
Но это по всей видимости можно пережить, иначе вопрос(коан) так не стоял… это было пережито.
asyoulike
все что можно пережить ограничено, поэтому можно и объяснить.
VitAr
Тогда я действительно не понимаю, как коан мог придти в голову Мастеру.
asyoulike
Он тоже не понимает, так что все нормально:)