avatar
avatar

Дракон: о стадиях избегания...

1. ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, избегает СЕБЯ посредством реализации СЕБЯ, как чего-то ограниченного…
2. Теперь в самой реализации обнаруживается «реальность», появляется устойчивое САМО-определение, естественно незаменимым помощником является социум с устойчивыми стереотипами и знанием о том, кто ты такой.
3. Возникают сомнения в найденном «себе», потому как очевидны заблуждения социума и абсурдность многих постулатов и допущений, которые не подтверждаются опытом.
4. Начинается поиск «себя подлинного» и отбрасывание всех стереотипов подаренных «другими», начинает развиваться высокомерие и надменность по отношению к ним!
5. Происходит обнаружение «себя подлинного», при помощи уже другого социума, духовного, либо при помощи неких практик, подсказанных им, что чаще описывается как собственное достижение.
6. Новое самоопределение поддерживать гораздо сложнее, потому как его не разделяет социум, а только группа единомышленников, начинается тяжелая работа по удержанию найденного «себя»…
7. Если очень повезет, произойдет разочарование и в новой находке и вы все же вернетесь к пункту 1, может сами, может при помощи Мастера, и обнаружите неизбежность этого ИЗБЕГАНИЯ СЕБЯ, которое никогда не закончится…

147 комментариев

avatar
+8
Увы, самое сложное это поверить, что исключений нет совсем, и что ваша находка никакая не особенная, ОНА ВСЕГДА ВМЕЩАЕТСЯ В ПУНКТ 5! И никто не избежал этого…
avatar
+1
Увы, самое сложное это поверить, что исключений нет совсем, и что ваша находка никакая не особенная, ОНА ВСЕГДА ВМЕЩАЕТСЯ В ПУНКТ 5! И никто не избежал этого…

А я, вместо обнаружения себя подлинного, обнаружил, что никакого ПОДЛИННОГО, даже в принципе не может быть.

А это никак не вмещается в пункт 5, да и во все остальные тоже.
avatar
+3
Ты каждую секунду новый подлинный… Полюбасу…
avatar
Ты каждую секунду новый подлинный… Полюбасу…

ЧИТАЙ ПУНКТ 5.
avatar
Ты каждую секунду новый подлинный… Полюбасу…

ЧИТАЙ ПУНКТ 5.

И ещё пункты 6 и 7.
avatar
+2
Вот это ты прочитай ещё раз 10 пункт 7. И узбогойся уже…
Ты не можешь иначе… никто не может. Поэтому оставь в покое думающего, которого это всё волнует… ахахахха
avatar
Вот это ты прочитай ещё раз 10 пункт 7. И узбогойся уже…

Зачем мне ещё читать, если я обнаружил что никакого ПОДЛИННОГО, даже в принципе не может быть.
А 7 пункт, для тех кто находил, себя подлинного:)))
avatar
+2
Находила, нахожу и находить буду. ахахах
А ты сомневайся…
avatar
+1
я обнаружил что никакого ПОДЛИННОГО, даже в принципе не может быть.
Наверное не обнаружил, а понял?)))
avatar
+4
Так как не обнаружил подлинного обнаружил что подлинного нет.:)))
avatar
Наверное не обнаружил, а понял?)))

А что значит обнаружить и что значить понять?
avatar
Обнаружить — в прямом опыте восприятия, а понять — ментальная конструкция!)))
avatar
в прямом опыте восприятия

это что? Чтобы где то что то почувствовать (тепло, жару ипт), или как?
avatar
Прямой опыт восприятия — это то, что есть сейчас и здесь в восприятии!)))
avatar
+3
И насколько подлинным нужно быть, чтобы отрицать любое подлинное?
avatar
И насколько подлинным нужно быть, чтобы отрицать любое подлинное?

ЧИТАЙ ПУНКТ 6 и 7.
avatar
+3
Чтобы отрицать подлинное нужно быть супер подлинным. Иначе никак.
Ты пишешь об обнаружении, я не против, просто каждое обнаружение это обнаружение себя, самоопределение
avatar
просто каждое обнаружение это обнаружение себя, самоопределение

Понимаю о чём ты пишешь, согласен с твоими выводами, но разве можно назвать подлинным, то что есть и одновременно его нет?
avatar
+1
остается только молиться. ХА ХА!
avatar
+1
но и это не поможет!:)))
avatar
Понимаю о чём ты пишешь, согласен с твоими выводами, но разве можно назвать подлинным, то что есть и одновременно его нет?
это об этом?
обнаружил, что никакого ПОДЛИННОГО, даже в принципе не может быть.
намекаешь что это типа парадокс лжеца? типа «все высказывание ложь, и данное высказывание тоже?»
avatar
намекаешь что это типа парадокс лжеца? типа «все высказывание ложь, и данное высказывание тоже?»

Ни на что не намекаю, не знаю никакого парадокса лжеца. А то, что все высказывания ложь, так не считаю.
avatar
+1
Вывод: избегается — избегай :))
avatar
+7
ТЫ не можешь иначе, никто не может!:)))
avatar
Да :) Но можно же начать старатцо не избегать, попутно чувствуя вину за то, что все вот преуныло складывается :) Этого, конечно, тоже нельзя остановить, когда уже так, но все-таки спокойнее, когда избегание не отталкивается, и не устраняется как нечто препятствующее :) Избегание так избегание, все хорошо :)
avatar
+20
Я размышлял, в чём различие между водой и волнами на ней.
Вздымаясь вверх, вода остаётся водой,
И опускаясь вниз, вода остаётся водой.
Кто подскажет мне, чем они отличаются?
Только потому, что кто-то придумал слово «волна»,
Я должен отличать её от «воды»?

КАБИР
avatar
:) но слово это имеет магическую силу же. так юные падаваны оценивающе и грустно вглядываются в воду, чтобы, узрев в ней «волну», выбить ее из воды на всегда :)))
avatar
+5
желание ЛЮБОЙ манипуляции заслоняет ВИДЕНИЕ, но не желать невозможно, такова тенеденция писка воды среди волн…
avatar
да, понятно :) спасибо, Мастер, Намастэ :)
avatar
Это так… Остался верх и низ((
avatar
avatar
побыл в одних трусах, одеваешь другие, и так игра в отождествления может продолжаться пока не исчезнет того, кто ведёт себя поиск подлинного.
avatar
+9
А ты и не сможешь не менять трусы. Это колесо жизни.Это не ты их меняешь. Так что нет смысла даже притязать на само избегание, его тоже нет, но оно происходит.
avatar
+2
ВОТ!:))
avatar
+3
а он был, чтобы исчезнуть?
avatar
нет, это мысль о себе каком то
avatar
+2
вместо одной придут другие, об этом и речь!
avatar
ну да об этом и речь, происходит то, что происходит, приходят мысли, уходят и ты делаешь то, что делаешь.
avatar
+2
Стакан, из тонкого стекла, упал с высокого стола, и не разбился…
avatar
+1
Мастер, скажите, зачем тому что я есть нужно узнать себя абсолютно, если я и так вижу себя во всех проявлениях?
Или я пока еще просто в этом не уверен, что вижу себя во всех проявлениях?
avatar
+7
Абсолютно знать себя невозможно, в привычном понимании слова ЗНАТЬ, ВИДЕТЬ тоже, даже БЫТЬ… это все категории ограниченности…
avatar
тогда опять напрашивается, что пробуждение — это когда исчезнут все вопросы. Но с другой стороны, вопросы будут всегда, иначе не будет проявления…
avatar
+4
вопросы -это волны реализации, они не прекратятся никогда!:))
avatar
Крутой замес :) Спасибо!
avatar
А каковы причины
ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, избегает СЕБЯ
избегания? Почему то что я есть избегает себя?
avatar
+4
Хороший вопрос спроси у СЕБЯ!
avatar
А то что я есть это нечто не концептуальное? Про него ничего нельзя сказать кроме того что я являюсь тем чем я являюсь?
avatar
+1
Реализация — это избегание))
avatar
+3
Согласен на 100 %. Избежать этого (п. 5) нельзя. Никому. Без исключений. Понимание этого теоретически должно привести к упрощению понимания. Но милость — уже не закономерность.
avatar
Сто прасент!
avatar
Но милость — уже не закономерность.
Что это значит?
avatar
+2
Да, пропущено одно звено. Понимание — это милость
avatar
ясно
avatar
теоретическое понимание ведет к упрощению находок?
avatar
Нет. Ибо нет рационального доказывания. Либо вера (слепая и окончательная), либо случай. Правда если уж очень сильный интеллект — но это уже ближе к случаю ))
avatar
отсутствие попыток рационально доказать находки не избавляет от самих находок :)
или ты находку «не знаю» подразумевал упрощением в высказывании?
avatar
+1
Ты знаешь почему невозможно рационально понять закон диалектики? Потому что его объяснение построен на объектных отношениях и двигают (уничтожают, отрицают) только объекты (феномены-явления). Но если закон универсален, то он отрицает и саму диалектику, иначе — не универсален.
Но отсутствие остутствия рационально не воспринимается, так как указывается не отсутствие объектов, а на осутствие объективности. Поэтому рациональный пик — это всего лишь выход на пустоту как первичное отрицание — без объекта. Но отрицается же и сама пустота.
Просто рациональное — это дуалистическое, а следовательно всегда объектное.
Так что прорыв случается, но это не рациональная сфера )))
avatar
даже рационально вполне можно понять, что отрицание возможно только с опорой на что-то еще, но результатом такого понимания также будет что-то :)
avatar
и пояснение закона отрицания отрицания существуют. Насколько я понял самый распространенный это эволюционная спираль, неразделенность приемственности и нового
avatar
+2
Толкований закона много. Но все они объектные и без «уничтожения» объекта. Ну типа смерть объекта — это уже не отрицание, ибо самого объекта уже нет. Ребёнок-взрослый-старик. Это идеально. Качество новое, одно отрицает другое ну и т.д. Ибо диалектика — это развитие. И да спираль тоже красиво и разъясняет развитие
По Гегелю означает — «сберечь, сохранить и вместе с тем прекратить, положить конец».
И миллион противоречий. Миллионы опровержений. Т.к все объяснения строятся на объектах.
Но универсальность закона не может строится на объектах. Ведь диалектика — это метод постижения противоречий. С чего следует, что Бытиё должно развиваться?
avatar
Ну хороший «универсальный» закон про распутывание противоречий не даёт новых ответов, а рассматривает возникновение реальности имеющихся противоречий.
Но такой закон построенный на логике может только быть инструменторм в руках Мастера, потому как после любого расследования останется об«акт, в наше случае невойственность.
Бытие уже выглядит разделенным, а закон показывает тщетность попыток собрать обратно осколки.
avatar
Ой. Минуснул случайно, поставлю плюс чуть ниже.…
avatar
+1
Закон диалектики)) Крутой замес абсурда!
avatar
7. Если очень повезет, произойдет разочарование и в новой находке и вы все же вернетесь к пункту 1, может сами, может при помощи Мастера, и обнаружите неизбежность этого ИЗБЕГАНИЯ СЕБЯ, которое никогда не закончится…
«Возвращение Осознания»! Спасибо Дракон!
avatar
Нет никаких проблем с образами себя.Я есть Я, вот и всё! То что названо «я»уже принято, есть! я и не-я всегда вместе уже приняты как то что есть.Разделение лишь от глупости.
avatar
ды как же от глупости, разделение -это жизнь.
avatar
а жизнь- движение.
avatar
+8
Разделение от глупости, глупость от умности, бабка за дедку… а девка за адвайю)
avatar
+3
кот как- то обреченно тянет. :)
avatar
Знаешь в чём проблема?-когда не видишь что принимается за «я», когда внимание вовлечено в поток объектов и нет разворота на субъекта.А внимание всегда должно быть развёрнуто и пусть идёт поток феноменов принимаемых за «я».
avatar
мне это трудно представить. я бы с удовольствием. :) мне ближе смоделировать детские впечатления. когда я был всегда вовлечен и ни что никуда не было развернуто.
avatar
и совсем не знал что такое «я» и что с ним надо делать.
avatar
+1
Жизнь детей якобы в руках их родителей. Как в тюрьме. Но не знание знания Я… и что с ним делать… приводило к отсуствию страданий по этому поводу.
Попробуй отдайся сейчас полностью в родительские руки… и ты взорвёшься в негодовании… ахахахах
avatar
не уверен, вот меня отец драл ремнем, в тот момент я его ненавидел, а на следущий день возился с ним и любил его.
avatar
в те моменты была ненависть и любовь
avatar
сейчас по другому. Но сейчас другой интерес. Сейчас интересно, можно ли пройти сквозь это негодование.
avatar
оно уже чуть по другому как то колышется, подступает, щекочет, булькает…
avatar
Так миллионы так и живут:)))
avatar
дык они просветленные, я все больше и больше в этом убеждаюсь.:)
avatar
Мастер не зря стремится развернуть человека на то что принимается за «я».Это ключь…
avatar
а хочешь -не хочешь это происходит, мини- развороты, а скорей качание -«внутрь -наружу»
avatar
А внимание всегда должно быть развёрнуто
люббое должно — избегание
avatar
+1
Да иди в баню, не придирайся к словам и не трынди шаблоны.
avatar
Это да:)
avatar
Спасибо!
У нас на сайте с разочарованием проще :)
Если не сидеть в режиме чтения, а писать о находках или даже хотя бы участвовать в обсуждениях, всегда найдутся товарищи активно стимулирующие разочарование :)
avatar
)))))))))))
avatar
Какого себя вообще можно найти в опыте? Этот поиск себя среди опыта и знаний и есть избегание или поиск очков уже висящих на твоём носу. Осознаешь это и тогда избегать не надо будет, всякий поиск закончится.
avatar
+6
что нуждается в завершении поиска? почему он должен прекращаться?
avatar
а я разве говорил, что он должен прекращаться? у кого-то поиск — это такое хобби
avatar
+6
бесполезно общаться в таком ключе…
avatar
ну да гораздо привычней общаться в ключе мастер-ученик
avatar
+6
это единственный вариант, если к учению относиться серьезно, а не под кофеек после работы расслабиться
avatar
+2
Окелла промахнулся, Окела промахнулся...
а не под кофеек после работы расслабиться
а по-моему этим ты и занимаешься:))))
avatar
Какой приятный минусик:)
avatar
уровняю ))
avatar
:)))
avatar
ну тебе с самолета наверное лучше видать
avatar
как просто)
avatar
+1
Не понятно только, если ТО ЧТО Я ЕСТЬ избегает себя, то ЧТО так отчаянно хочет перестать избегать? =)
avatar
-1
без бутылки не разберёшься :)))
avatar
+1
Бутылка может на время помочь забыть о вопросе, но не разобраться с его возникновением
avatar
не скажи, русский как выпьет, так сразу самые глубинные смысловые слои открываются
avatar
+1
В некоторых случаях могут некоторые препараты помочь, но синька не катит тут, она тупит, подходит только простые мирские избегания рассматривать
avatar
И то не всем
avatar
+1
«ТО ЧТО ЕСТЬ избегает себя» — это и есть реализация (феноменолизация, явление) «себя» как объекта, а стало быть ограниченного. Теперь это «себя» как отдельное существует как знание себя. Но памяти о разделении (собственной объективизации) не имеет. После знание себя как «я есть», идёт следующее знание — «я есть то». Это уже история, память, социальный статус и всё остальное. Себя осознаётся как отдельное, как объективно существующее. И уже недовольное ))
Вот оно и ищет…
Но по-моему у Дракона понятнее написано, чем у меня получилось ))
avatar
+1
Но отчего избегание Себя в виде реализации ограниченного «себя», а не узнавание Себя посредством ограничения?
avatar
Но отчего избегание Себя в виде реализации ограниченного «себя», а не узнавание Себя посредством ограничения?

да наверно до сих пор не узнал Себя, всё избегает, оправдывая своё избегание тем, что просто в принципе не может иначе (железная отмазка)
avatar
А вы себя узнали, так поделитесь :)
avatar
чем поделиться?
avatar
+1
он и так щедро делится своими железобетонными убеждениями, абсолютами, изворотами и прочими :)
узнал себя в этом, очаровался и залип. :)
avatar
-4
он и так щедро делится своими железобетонными убеждениями
что за сю-сю из песочницы, тебя кто-нибудь спрашивает, иди играй, не приставай, когда взрослые дяди разговаривают :)))
avatar
+2
вот. забыл еще о высокомерии и надменности написать.
avatar
-4
все это — образы в твоей голове, ВООБРАЖАРИИУМ, курил индеец? нет? ещё покури — может и получится остановить внутренний диалог :))))
avatar
+3
«Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.» ©
avatar
-3
во, уже утки появились, чего курил-то? может поделишься?
avatar
+3
тут территория трезвости.
если ты пришел сюда за очередной дозой, ты явно ошибся.
avatar
-1
ТЫ не можешь иначе, никто не может!:)))
Кто не может, кто (или что) такой беспомощный, кто определяет что возможно, а что нет
avatar
Если бы ты вкурил про какого ТЫ речь а не фантазировал об этом, то и не писал бы таких вопросов
avatar
+1
Теоретически хотя бы вкурил…
avatar
-1
так я не курил, поэтому и спрашиваю
avatar
-1
о каком «ТЫ» речь?
avatar
+1
О Том Что Ты Есть… и… об«яснять бесполезно.
avatar
-1
О Том Что Ты Есть… и… об«яснять бесполезно.
ну если объяснять бесполезно, откуда у этого появилось такое качество как беспомощность?
avatar
+1
Это способ сказать. Кроме того беспомощность не отдельна от того что она есть
avatar
так если нельзя объяснить, зачем вообще такое говорить? что это даёт? кроме заблуждения для человека, принявшего эти слова на веру?
avatar
+2
Тебе не за чем, т.к. ты не изучаешь.
А изучающим показывается относительность их веры в найденную реальность
avatar
Кому говорить? Кто спрашивает? Кто принимает на веру? Уж если троллишь, тролль не сваливаясь со своего конька большбуквенного, с вопросом про Кто, да что за ТЫ. А то как-то сранновато выглядит, как будто себя потерял а других нашел аьсолютно. :)
avatar
+3
сначала ищешь себя
потом находишь
потом понимаешь, что рамки тесноваты и снова ищешь
… а потом понимаешь, что никогда себя не терял и находить себя это просто условия жизни
avatar
вопрос насколько это обязательное условие?
avatar
+2
это скорее неизбежное условие — необязательное
просто по другому не получается
например в каждом «кружке» социума ты определяешься через (жена/мать/профессия/ ярлыки социума/и тыды) но когда идет знание себя — ты соспоставляешь и типа говоришь «я не такая» — и возникает когнитивный диссонанс — а когда ты знаешь, что эти роли/платья неизбежны и это мнение окружающих и это просто игра — тогда легко перескакиваешь
ну например тебя укоряют «ты плохо выглядишь» а в голове «вопрос» а х/з как я выгляжу и вообще при чем здесь я и смешно
или — «ты плохой дизайнер» — если ты считаешь себя хорошим дизайнером то это спор и это страдание и отстаивание правды своей, а если ты знаешь что ты кроме дизайнера «хоть кто» и что «плохой дизайнер» это субъективное мнение одного персонажа — то как бы недоумение или пофиг или смешно ( в зависимости от ситуации)
avatar
Давно ясно, что поиск себя — занятие бесперспективное. А что удивительно — постоянно находятся дурацкие штуки, притворяющиеся мной)
avatar
никакие штуки тобой не притворяются-) просто так закручен спектакль — тебя что тревожат эти роли? ну типа рубашка не по размеру?=))) что за штуки? может эти штуки твои фантазии о себе?-)
avatar
Как только штуки обнаруживаются, оказывается, что, не смотря на свою выдуманную родословную, они создают совсем не выдуманные эмоции.
avatar
Эмоции это что? отображение чувств в теле — чувства в теле могут быть как волна — пришла-ушла… а при чем здесь ты?
ты можешь видеть или чувствовать
ты можешь чувствовать с закрытыми глазами
а потом еще есть такой вопрос — а есть кто-то кто чувствует? или просто это фиксация происходит исходя из знания?-)))
avatar
наверное это фиксации. Можно 10 раз понять что это так и эдак, но пока в сам подвал не сунешься — будет продолжать вонять. Фильмы, фильмы, фильмы, критические статьи на фильмы, критические статьи на актеров, на сюжеты, репетиции ролей, переписывание сценариев итд итп — все это хорошо перетряхнуть и выкинуть на помойку)
avatar
да, иногда для рецензии нужно много лет… а иногда просто одно событие, но в любом случае — ты знаешь априори — изнутри — как это случилось

есть еще просто привычки думать по старому…
avatar
а иногда просто одно событие
да, ни с чем не спутать. Бздынь — еще один кирпич вывалился! Дурацкий, бестолковый, смешной кирпич. Но он сука был таким родненьким)
avatar
потому что охранял что-то «моё» — и это можно исследовать
avatar
Да, любая мысль — находка натуралиста) Еще обнаружил «деток». О, боже! Как я их расстреливал. Рыдал и расстреливал)). Все эти образы меня маленького-невинного-мальчонки в 1 год, 2 года, 3 года. Этого юнца любящего звезды, этого студента, чье сердце было вырвано роковой красоткой. Адское зрелище «детских трупиков».
avatar
Волна то самочувствующая! )
avatar
+2
а ты откуда знаешь?-))) волна рассказала?_)))
avatar
Кому как не волне знать себя.
avatar
ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ уже замучилось СЕБЯ избегать!:))) чего только не изобретено во имя этого акта самоубийства..
avatar
+1
ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, избегает СЕБЯ посредством реализации СЕБЯ, как чего-то ограниченного…
Может это творение, ЛЮБОВЬ? Создал ОБРАЗ СЕБЯ, ВЛЮБИЛСЯ И ЗАБЫЛСЯ.
avatar
И СЛАВА БОГУ!
avatar
+2
avatar
+1
ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, избегает СЕБЯ посредством реализации СЕБЯ, как чего-то ограниченного…
Неделю старался осознавать это избегание. Все точно. сама реализация это ограничения, действия происходят исходя из ограничений. Тело, ум с его ролями, идеями, мыслями, чувствами -это ограничения. И это либо осознается. либо нет. Даже сидишь в медитации, вроде полное растворение, нет ни мыслей, ни ощущений, тут жена: -иди пить чай, и сразу ясно, о ком речь.
И ни спрятаться, ни скрыться.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.