26 марта 2015, 11:53

Дракон: ощущение "начала"...

Скажите, «вы» когда родились?!..
Когда появились на свет, в день рождения?..
Или когда мама навязала «вам» идею вашего «начала»…

А ведь идея «рожденности», «начала», приходит с идеей «конца»!..
И страхом, что «тебя» может и не быть однажды, раз однажды появился…
Вот чем мы платим за идею «живущего» — постоянным страхом исчезновения!..

425 комментариев

ashtavakra
Мы прикинулись, что родились, чтобы мама отвязалась:)))
Upananda
Очевидно, очень хорошо вошли в роль!
ashtavakra
Вошли, а выйти забыли:))!
Upananda
Это не больше чем роль! Когда актер входит в роль и играет Васю с соседнего двора, он не перестает же быть собой и не становится Васей!
ashtavakra
Это какой-то дядя Вася фиговый, а тут же Я:))
Upananda
Ты играешь роль себя!
ashtavakra
Эх, заигралась, думаю, что это Я:))
Atattvamasi
как по маслу! сливочному.. поскользнулся разочек и поехал!:))
Upananda
В морозилке хранить надо, ну или хотя бы в холодильнике!
Atattvamasi
и лучше мазать на блинчики!:))
Dragon
мы поверили!
ashtavakra
Дак без веры, поди, некайфово:))
ashtavakra
Без веры «живущий» не жилец…
Taisha
но кто поверил? разве до того, как мама навязала эту идею, кто-то был?
Upananda
C живущем всегда явные недопонятки!
ashtavakra
А игра-то нескучная, захватила:)))
ashtavakra
Ростик вон поверил «нерожденному» Банкэю, а страх все равно одолевает:)) Видно плохо поверил:))
TVN
Если бы бы Бэнкей прознал. что в него «верят», а не понимают, он бы наверное от огорчения «поверилл» бы в то, что говорила ему мама, признал себя рождённым и поплёлся бы умирать
ashtavakra
Банкэй забыл бы все, все что ЗНАЛ:)))
quasimisha
Помню как стоял у зеркала в школьной форме, собираясь в первый класс, и рыдал: ааа, я когда-нибудь умру. Поверил не на жизнь, а насмерть.
TVN
Раз «увиделось» в отражении — точно умрёт ))) да и где тот, кто был в отражении?
quasimisha
Мама успокоила примерно такими словами «я когда-то умру, мы когда-то всегда умираем»))
Dragon
здорово! думаю сразу полегчало!
quasimisha
Просто затолкалось поглубже и подальше, полегчало, но тема осталась. И сейчас есть.
Dragon
:))) ощущение себя очень глубоко сидит… это интуитивный уровень фиксаций как говорит Адья!
quasimisha
Да, прочитал пост Между постижением и верой. Всё так, столько всего перелопачено, а по сути моделирование веры идёт, просто более тонкой. Короче, а воз и ныне там.
Upananda
Ха-ха! Нашлись же добрые слова!
konstruktor
мы ведь живем из знаний, а знания смерти нет…
TVN
То есть, никто не умирает?
konstruktor
Могу про себя сказать только :) лет с 12 пытаюсь представить это. что значит умереть? Не получается ну никак.
Dragon
а ты думаешь что ты жив? как ты жэто себе представил? что жив? рожден? это тебе просто сказали!
konstruktor
да так и есть. у меня возможно стоит вопрос через боль, вот знание боли есть и еще раз ее не хочу испытать. а смерть вроде как бы не боюсь… хотя во всех теоретических выкладках все страхи связывают со страхом небытия…
konstruktor
ушел в сторону от вопроса. Жив ли я? Хм…
Dragon
ты собрался умирать но не исследовал вакт рождения и жизни! кто вообще тебе сказал что ты сейчас жив? откуда такие выводы?
konstruktor
никто не говорил что я жив. Момент рождения точно не видел и не фиксировал. Все остальное рассказы.
Dragon
так ты жив?
konstruktor
жив, мастер. другого не могу сказать, придумать.
TVN
Да ну! Жизнь точно такая же концепция как и смерть и рождение. «Есть» и «присутствую» — максимум, что можно почувствовать без доказательств, да и то сразу же вербализуется в мысль на русском (надеюсь) языке
konstruktor
тогда почему бы не использовать слово -жив-?
Dragon
теоретически так то оно так, но практически все же иначе! концепции дали корни в чувства и ощущения и сидят очень глубоко, чтобы вот так махая анти-концепциями все разрулить!
TVN
«разрулить» это попытка научить тому что практика ничем от теории не отличается.
вот каждый и «разруливает» в меру своей социальной роли, которая также выдумана тем Великим Разделителем и им же «консенсусно» утверждена.
konstruktor
все еще склонен искать определения
Dragon
смотри на то, что делает тебя живым, мысли, ощущения, чувства… больше ничего не надо!
konstruktor
так и делаю, спасибо.
konstruktor
чувствую что с практикой наблюдения постепенно наступает момент, когда пропадет желание кому либо что либо доказывать и тогда проступает какая-то «легкость» и забывание «себя»
rezident
Добили. Ты путаешь практику наблюдения с практикой внушения. Как в кино youtu.be/Omw3JGhVffY
konstruktor
на мой взгляд, кроме наблюдения собственно вообще ничего нет. Внушение тоже наблюдаемо.
Сергей, и почему «добили» то? Ощущение складывается, что у тебя все враги, расслабься, и получай удовольствие. :))
rezident
ты фильм посмотрел? Там как раз об этом: получайте удовольствие! не думайте! считайте, что все это сон! подчиняйтесь! Не будете внушаться, вас будут минусовать, банить. Приняли, что внушают — плюсы вам, получай удовольствие. Споришь со старшими — опустим его, чтоб не повадно было. Сайт FREE AWAY — просто копия этого фильма.
konstruktor
сон — это очередная концепция. Все что здесь делает мастер и все учение — это выбивают все концепции, все все все, а потом и учение пойдет в утиль. Пока, скажу за себя, уцепился за учение, только мне оно доставляет удовольствие а тебя бесит. Разницы нет. Фильм не буду смотреть. пока перебор по теме. Смотрю худ фильмы иногда. Вот ща досмотрел «Искатель воды» с Расселом Кроу, мелодрамка.
konstruktor
а сайт и все что здесь происходит.это тоже лакмусовая бумажка которая выявляет твои зацепки и опоры. чуть отстранись от себя и посмотри. Минусы ставят и плюсы. игра.
konstruktor
но плюсы лучше! я их тоже люблю! :)
konstruktor
и еще. никому ты не нужен здесь, чтобы тебя зомбировать или внушать тебе что-то, и ты и я сюда сами пришли. :)
rezident
Ты работаешь на богатого дядю, которому продаешь результаты своего труда. Тебе платят гроши деньгами, которые тебе не принадлежат. Деньги — часть кредитной системы, которая порождает конкуренцию и делает всех врагами. Ты отчужден от собственности. И ты наивно думаешь, что никому не нужно, чтобы ты думал, что это сон? Дядя, ты что, дурак?
konstruktor
Дядя, ты что, дурак?
это уже звучит как мантра.
Серж, сдаюсь.
konstruktor
Богатый дядя умеет рисковать, а стресс лечит водкой. Ему не позавидуешь. «отчужден от собственности» :))
не совсем пойму какие у тебя цели здесь на сайте и вообще по жизни?
rezident
Богатый дядя первый, кто в этом гипнозе находится. Под гипнозом все – как богатые, так и бедные, и не известно у кого гипноз сильнее
konstruktor
скажи, зачем тебе дядя?
konstruktor
а есть кто-нибудь, кто вне гипноза?
rezident
цель здесь на сайте и вообще по жизни одна — ПРАВДА. Только не подсунутая в готовом виде с нужными КОМУ-ТО целями. За либеральным учением ФЭ об отсутствии субъекта, спрятался КТО-ТО, кому очень выгодно, чтобы думали, что субъекта нет и никогда не было. Его, якобы, придумали. И вообще, все это — сон. Нет капиталистов, нет собственности, есть только низкооплачиваемый труд, но это сон, поэтому расслабься, и получай удовольствие. :))
konstruktor
Роберт Томпкинс. В поисках Правды
Редактировать
Наконец в этой глухой, уединенной деревушке его поиски закончились. В ветхой избушке у огня сидела Правда.
Он никогда не видел более старой и уродливой женщины.
— Вы — Правда?
Старая, сморщенная карга торжественно кивнула.
— Скажите же, что я должен сообщить миру? Какую весть передать?
Старуха плюнула в огонь и ответила:
— Скажи им, что я молода и красива!
rezident
а насчет старухи прикольно — мне понравилось
konstruktor
так здесь только о том и говорят, что не верь никому, а сам проверь :)
rezident
не просто говорят, а еще и банят, минусуют и удаляют, когда пишешь не то, во что здесь верят
konstruktor
минусуют всех, даже «любимчиков». Тебя не банили. удалили твой пост, который не в тему совсем. Ладно бы ты как то это обыграл с юмором, а то вляпал махру какую-то.
rezident
Есть такая примета: если супруг(-а) побреет или пострижёт свою половину, то они обязательно поругаются.
Если люди дураки, они просто верят в эту примету и к волосам друг друга не прикасается.
А если умные, они думают: кому и зачем нужна эта идеология? После этого она творчески стригут друг друга и прекрасно экономят свой бюджет.
кому и зачем — удалили за поиск субъекта, а не за картирки
rezident
удалили за несогласие с учением. Да, я считаю это учение либеральной (в современном смысле этого слова) пропагандой.
asyoulike
Тут работают над освобождением от освобождающегося, а ты предлагаешь его освобождать отказываясь трезво рассмотреть сам смысл постановки задачи.

Поэтому в разные стороны тебе с членами формации, не трать силы
rezident
ты уже освободился?
asyoulike
освободившийся и есть рабство.
нет не осовбодился, чтоб тебе спокойней было :)
konstruktor
администрация не против поста, а против того что этот пост не в тему сайта. Да и пример, если честно не удачный. Я совсем не понял что ты им хотел сказать. Предлагаю его забыть, а накатать новый пост
rezident
вот я и вижу, что ты не понял. Ты вот конструктор, манипуляция сознанием — не твоя тема. Поэтому ты и не видишь. А если бы ты ответил на вопрос
кому и зачем нужна эта идеология?
, ты сразу бы увидел манипуляцию. Это очень простой пример.
konstruktor
у нас с тобой разные цели и подходы, я ищу правду внутри а ты снаружи
konstruktor
какая идеология? дались тебе эти идеологии. Не набегался еще что-ли.
konstruktor
да я бы с удовольствием отдался кому- нибудь чтобы меня обратно зазомбировали в утробу матери :)) все идеологии и манипуляции у тебя в голове.Это так очевидно. почему ты не видишь не пойму
konstruktor
а че у конструкторов в голове только болты и гайки? Гыы )))
rezident
не только, но пробелы в культуре формируют восприятие действительности
konstruktor
ну сказанул. пробелы в знаниях еще могут быть, а в культуре… связи не вижу
konstruktor
ты кстати сам уходишь от ответов. Вот никак не хочешь расколоться про Праничекское питание. Была у тебя фишка интересная ты ее бросил и в идеологию ударился :))
rezident
тоже мне впарили эту идею. Чуть с голоду не сдох
konstruktor
ну вот картина чуть вырисовывается. я тоже с детства и хиромтией и астрологией и экстрасенсорикой и прочей дрянью(интересными вещами) интересовался. Смысл, что перебираешь все, в конечном итоге в духовность приходишь, а все из-за того, о чем здесь уже несколько лет трещат.
konstruktor
может ты выборочно читаешь, я вот все подряд читаю. тогда картина полная получается
rezident
Тогда это я дурак? Дорисовываю картину несуществующими домыслами
konstruktor
Дорисовываю картину несуществующими домыслами
ну примерно да. и не бойся в этом признаться. быстрей расслабление придет
rezident
а как измерить — существующие они или несуществующие? Тут на сайте есть группа лиц, которые определяют это не когнитивным, а административным методом. Значит для них не когнитивный процесс ценен, а они преследуют какие-то внешние цели
konstruktor
а как измерить — существующие они или несуществующие?
я это делаю наблюдением своих реакций, переносом внимания с внешнего на внутренние ощущения. Процесс очень медленный и мучительный. Возможны срывы.До истерик. Но все же некий эволюционный процесс чувствуется.
а администрация тоже ведь люди. у них могут быть симпатии и антипатии.
rezident
а я считаю эти симпатии и антипатии либеральной прокачкой сознания.
konstruktor
здесь собрались обычные люди со всеми своими прибамбасами и тараканами.Кто то более подкован в теории, книжек много прочитал.Лучше может это представить. ну и что?
rezident
здесь собрались обычные люди
это опять наивные мысли. Ты же не знаешь, обычные это люди или нет. Тебе же не скажут. вот посмотри youtu.be/mqB5kJQusLE
konstruktor
Серж, вот ты против зомбирования говоришь, а сам смотришь зомбоящик. Ну не люблю я ютуб, мне больше нравится по парку гулять и мороженное кушать. Выкинь ты эти все ролики. Обрати внимание на мысли и ощущения в теле.
rezident
этот ролик как раз показывает технологию зомбирования, которая применяется на этом сайте. Все говорят «субъект номинальный», потом и ты начинаешь блеять, как все стадо. Я вот не блею, как все меня минусуют. Чего ж они забывают о своей номинальности. Теория эта очень дурно пахнет
konstruktor
кстати, вот все ругают финансовые пирамиды, а что вся финансовая система — это тоже пирамида, которая приводит к мировым войнам как то не часто говорят. Все теории дурно пахнут. Здесь как раз и говорят об этом. Просто я еще не набегался и проверяю теорию.
Эх. Ну не удается мне тебе объяснить, что тебя минусуют не за то что ты против ФЭ. Ростик вон в «законную опозицию» перешел. Всяко здесь разно…
rezident
кстати, вот все ругают финансовые пирамиды, а что вся финансовая система — это тоже пирамида, которая приводит к мировым войнам как то не часто говорят.
, смотря что слушать. В ФЭ точно не говорят. А выступления на форуме можно посмотреть. Все открыто. Услышать самому, как ты говоришь
konstruktor
у меня эта тема параллельно интересует. но скорей как пища для мозгов. Надоест аналитику читать, музыку начинаю копать. Без разницы.
konstruktor
скажи, ты еще со своей девушкой встречаешься? Раз ты ее нам показал, думаю имею право знать.
rezident
только это не девушка а жена
konstruktor
Фух слава богу что в личной жизни у тебя все хорошо. Красавцы!
А это вы где? На симпозиуме эндокринологов? :)
konstruktor
так ты экономист? следишь за финансовыми потоками? И что нас всех ждет?
rezident
гражданская война, 3 мировая война или революция. Но что начнется раньше неизвестно. Попытки что-то изменить во власти мало вероятны. А новой концепции общества нет. Пробужденные смотрят только внутрь себя. Все равно бабахнет скоро. Интересно, куда вы тогда смотреть будете?
konstruktor
склоняюсь к гражданской. но надеюсь на лучшее
asyoulike
у нас гражданская война невозможна пока. Рейтинг президента под 90%. Самый максимум — линч либерально настроенных. И это тотальный просчет тех кто хотел эту войну тут устроить.
xdim
в пятницу можно обсудить политику? :)
asyoulike
наверное после 23-00 как водку перестают продавать :)
rezident
а рейтинг реален?
konstruktor
да нормальный президент, другого не заслужили.
rezident
все вы мыслите шаблонами. На этом и пойманы
konstruktor
ну… соглашусь.
konstruktor
по крайней мере харизматичный чувак. Остальные телки.
xdim
это образ на картинке, то что нужно народу такой образ и создают, а других выставляют телками.
konstruktor
короче я зомби? :)
xdim
просто очарован каким-то воображаемым образом,
и тебя спрашивают — «каким вы видите идеального президента?»
а потом создают этот образ тебе, по твоему же заказу — чтобы тебе жилось спокойно.
всё для твоего блага, спи спокойно, и не волнуйся, все сделают за тебя :)))
konstruktor
меня устраивает :)
konstruktor
я за ним наблюдаю с самого начала,, тогда еще не было таких технологий. :)
xdim
всегда были, просто меняются совершенствуясь, используют современные технические возможности.
konstruktor
а разве я не могу его энергию честную чувствовать?
konstruktor
да он ваще душка :)
konstruktor
согласен. Президент не подготовил себе приемника и сами они не выросли. А обстоятельствами загнал себя в тупик. Хотелось бы по динамичнее жизин, а не ждать когда нефть подоражает и опять заживем.
asyoulike
Предыдущий тоже подготовкой не занимался, однако все нормально, власть мягко передали. Да рано это все пока, до 24 года у нас ничо и не требуется, а придет время передадут правильному человеку.
Загнали в тупик не обстоятельствами, а финансовой политикой, присущей сырьевой колонии с внешним управлением.
На нефть особо надежды строить не стоит

хотя действительно заканчиваем оффтопить
konstruktor
ок, надо блог сделать «Курилка» и там мона трепаться?
svarupa
Сергей сейчас 75%, что тоже запредельно много, чтобы появилась хоть малейшая перспектива реальной оппозиции и, соответственно раскачивания вертикали…
rezident
вы мне напоминаете своей наивностью Чатского:
ученья черпают из забытых газет времен очаковских и покоренья Крыма
Да и если вы такие доки в учении, вы что считаете что субъект действия зависит от рейтинга перезидента. Умора!!!
rezident
ну и формация шаблономыслящих, смотрящих в рот НгоМа. Щас он вам плюсиков наставит за смирение
konstruktor
тебе не угодить, минусики ставят -плохо, плюсики-тоже плохо :)
svarupa
Чатский пишется через * Ц* -Чацкий!!(ну это тебе на всякий случай-чтобы сильно не гнал на ошибки других, а то как говориться в чужом глазу.....)
что считаете что субъект действия зависит от рейтинга перезидента.
--Серега ты абракадабру какую то несешь… Лучше иди в горы и мочись (как ты нам демонстрировал уже)))
rezident
Чацкого

действия субъекта зависят от рейтинга президента.
konstruktor
да… где то ты уже это писал. Ищущие смотрят внутрь себя. А есть ли пробужденные. надо проверить :)
konstruktor
самое интересное, что все нормально идет и закономерно, но это не значит что надо сидеть сложа руки. Разве мы можем сидеть сложа руки?
rezident
вы уже сидите и верите, что вы номинальные субъекты
konstruktor
не обобщай. тут все на разных вещах сидят :)
konstruktor
зачем тебе нас разоблачать? вон гражданская война на носу. Топоры и соль надо покупать.
asyoulike
вы уже сидите и верите, что вы номинальные субъекты
ты в учении совсем ничего не понял, это прискорбно конечно.
svarupa
Ты, во-первых, тут панику то не разводи про неизбежность катаклизма.
Ну а *мы пробужденные* будем заниматься тем же самым-наслаждаться переливами феноменального проявления!))
rezident
ты это кому? наслаждаться переливами феноменального проявления не получается?
konstruktor
раз у тебя все нормуль, что же тебя гложет? Ну не моя же судьба, конструктора, которого оболванивает ФЭ?
asyoulike
Правда в том Сергей, что несмотря на все революционные взгляды, осознание себя тварью дрожащей все рано тебя не покидает, и гонит бороться против ветряных мельниц. И что-то пока не видно симптомов, что тема как то сдвигается. Тварь я дрожащаяя… или право имею? Тварь, конечно, иначе откуда этот вопрос, и эта многолетняя беготня от этой правды?
Раз за столько лет, десятилетий, не удалось избежать этого, может попробовать прикинуть трезво, с высоты опыта так сказать… А может избеганием тема эта вообще не решается?
rezident
что ты все далдонишь одно и то же, что я что-то не могу понять. Ты вообще мыслишь штампами. Я еще не разу у тебя не прочитал качественно осознанной мысли. Одни повторы готовых шаблонов, которые ты неумело пытаешься присобачить ко мне. Мне с тобой общаться не интересно
asyoulike
Расслабься, послушай песню :)

....
Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков,
Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.

Это их худые черти мутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году,
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Но тут примчались санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
«Развяжите полотенце, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!»

Сорок душ посменно воют, раскалились добела,
Во как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
svarupa
Я еще не разу у тебя не прочитал качественно осознанной мысли.
Любая мысль, Серега, присутствует и осознается!!! Ну а насчет градации осознанности(качественная и не очень))) я не слышал..)) Это удивительно новая разработка из твоего антифривэевского учения!)))
rezident
Любая мысль, Влад, возникает спонтанно, беспричинно, стихийно и несамостно. Так что не обессудь.
xdim
а умные мысли придумываешь ты :)))
rezident
я же написал: несамостно
asyoulike
очень хорошо можно устроиться. постоянно поносить учение. но при первом шухере сразу вытаскивать его как аргумент.
удобно :)
xdim
это ты так услышал некорректно. :)
rezident
я же не утверждаю, что достиг чистого разума. Живу в концепциях, как все
rezident
ты почему НгоМа и его приближенным это не пишешь? Они что все корректно слышат или они право имеют?
xdim
тю, Дракон сам говорил что указатели понимаются некорректно и слышится всё через автокскую программу как через очки и переварачивается как удобно.
говорит об этих заблуждениях постоянно, только не слышится и это.
rezident
а сам-то он без авторской программы воспринимает — типа, освободился от нее. Не смеши меня. У него из всех программ самая авторская. Да еще и гонор появился
xdim
тут вообще не о том, освобождаться тоже будет автор.
разговор же и идет об этой «беготне» и постоянной потребности от чего-то освобождаться.
и это внутренний конфликт, война и психоз :)
asyoulike
ты с теорией даже не разобрался, авторская программа ничего не воспринимает.
И никто против него не борется. Просто когда распознано в пользу чего она работает, она больше не обуславливает реагирование чувственного тела и не подчиняет активность организма
rezident
так я против инфантилизма, живу нормальной жизнью, в общественной жизни участвую, так на меня и гонят больше всех на этом сайте
xdim
ты прочитал пост по ссылке?
rezident
да, но предлагаю перенести дискуссию на advaitaworld.com/blog/41947.html
а то мы за лесом концепций не видим постулат
konstruktor
у меня в кабинете 5 человек.
-я здесь сижу :)
-еще мальчик Сидорова читает, там про то что в центре земли люди-рептилии живут и нас выращивают на корм, тоже копает истину ищет.:)
-третий мальчик эротику смотрит ищет идеал женщины:)
-четвертый мальчик смотри аварии автомобильные и разбирают на форуме кто прав кто не прав.
-пятый -шеф-он просто хороший, 50 оттенков серого читает. Гы:)))
Жизнь.
Vig0ur2
Скажите, «вы» когда родились?!..
Когда появились на свет, в день рождения?..
Или когда мама навязала «вам» идею вашего «начала»…
Так когда ты родился — в день рождения тела?(а в утробе матери -кто был? а до утробы -кто ты?)
или когда — родители сказали о рождении?
Dragon
ты предлагаешь пофантазировать?
Vig0ur2
ты предлагаешь пофантазировать?
это твои вопросы в посте:
Так когда ты родился — в день рождения тела?
или когда — родители сказали о рождении?
так какой вариант?
Vig0ur2
Скажите, «вы» когда родились?!..
Когда появились на свет, в день рождения?..
Или когда мама навязала «вам» идею вашего «начала»…
ты как обычно не заметил -что уже априори имеешь ввиду что ТЫ(как нерожденное «состояние») родился, либо в момент выхода тела из утробы или потом)
Так кто Знает даже о развитии плода в первую секунду в яйцеклетке?
А ведь идея «рожденности», «начала», приходит с идеей «конца»!..
и все идеиприходят Уже ПОСЛЕ выхода тела)
ощущение «начала»...
ощущение начала — возникло сразу в туже секунду взаимодействия сперматозоида и яйцеклетки) Это и есть базовая васана «я есть»- как возникновения Бытия!
До этого не было никакого — ощущения, тела, мира, сознательности и т.д
Vig0ur2
До этого не было никакого — ощущения, тела, мира, сознательности и т.д
но тем не менее ТЫ был, поэтому за счет «этого» Знается момент совокупления сперматозоида) Как и потом знается что ЕСТЬ бытие!
Atattvamasi
ха ха! ты как нерожденное состояние.. и почему так не хочется вернуться к жизни, к кружке чая, к любимому человеку — не ясно!
Vig0ur2
ты как нерожденное состояние… и почему так не хочется вернуться к жизни, к кружке чая, к любимому человеку — не ясно!
«Это» что может приходить и уходить???
и почему так не хочется вернуться к жизни… чаю
А что -кто то уходил от жизни?, чтобы вернуться к чаю!(или внятно отвечай или не пиши вообще тогда с пустой бла-бла)
Atattvamasi
«это» — ты имеешь ввиду нерожденное состояние!?
а что тебя так уязвляют ПУСТЫЕ бла-бла!? или опять выйти из поста призываешь?! вот ты один тут не осел, добрался до таких высот, извини, как это я могу такое вобще писать тебе!

а что это — если не уход от жизни и ее избегание!? за книжками, за выдумками о Парабрахмане, нерожденном состоянии — о котором столько фантазий по книжкам и словам! а вкуса опыта между прочим нет, и вот это уже пустые бла-бла, которых нет у тебя в опыте!
Atattvamasi
о том, чего нет в опыте*
Dragon
поэтому его так коробит когда я говорю давай сначала разберем личностныезавалы от которых ты бежишь в духовность, легче пойдет!
Vig0ur2
разберем личностныезавалы
ты не знаешь что это и как это растворять на опыте) поэтому сам в этом крутишься годы… а щас остальных крутишь там же!
Dragon
ну я годы, я ведь придурок, а ты и не приступал… и все твои практики это банальное избегание этих личностных тем…
Atattvamasi
да, там правда слышна эта тема! прямо через все эти тексты очень специфически практически особенные!
Dragon
и он все время пытается лезть мне на голову и опускать явно или косвенно, не знаешь зачем ему это?!
makkiz
Просто ему кажется, что он прав, а ты — наоборот, пудришь людям мозги, и нужно людей срочно спасти :)
А хороший индеец — только мёртвый индеец )))))
Dragon
так я и не пытаюсь быть правым, чтобы не составлять им конкуренцию, я говорю ОТКРЫТО И ЧЕСТНО, все мои указатели надо написать на туалетной бумаге и если ты пока жопу не вытер не «вкурил» на ччто я там намекал, лучше подотри и выброси! у меня даже в книге это было, но они не читают… сча найду!
Dragon
Мне предложили издать мой дневник…
Я и не против…
Только сделать это лучше на рулонах туалетной бумаги…

Оторвал, прочитал, использовал и затем выбросил…
Иначе, это станет очередным мусором…
В вашей и без того переполненной голове…
xdim
ну да, если есть желание то можно и на мусорке порыться, откопать выброшенное года два назад :)
asyoulike
:)))
круто :)
Я книжку подписанную тобой, отнес в туалет, и стал чаще и больше в нее заглядывать, правда ничего не отрывал, и не дочитал до этой сутры :)
Но Настя меня обвинила в кощунстве, неуважении к Мастеру и Учению и т.п. :))
А потом Ася вообще забрала её. Но я новую уже приобрел, пойду отнесу на место :))
makkiz
Да я понимаю, Брат, шутю я так )))
Atattvamasi
думаю знаю! чтобы не быть ослом, таким как ты! надо же как-то возвышаться, по-особенному… с такими познаниями, и продвигать дальше всю тему! по сути ведь все, что мешает просто прислушаться к любому человеку, подискутировать, завести диалог, сверить опыт, а вместо этого четко и однонаправленно стоять в жесткой позиции, отчеканивая — это личностные темы, которые «живут» вместе с тем, что обнаруживается в опыте. а если это просто какой-то опыт, открывший на практике — то о нем проблем нет поговорить, рассмотреть и это интересно!
Dragon
ну да, нафига цитаты цитаты из книг которые все читали? но он только один трактует их верно, прочел по-особенному, понял о чем там, выделил жирным! у меня есть друг и когда они с женой вляпались в эзотерику, он всегда читал первым, потом подчеркивал только то, что ей стоит прочесть, она так и читала, на ней же дети!:))) и ему виднее что там важного, хотя она нашла бы свои моменты которые срезонировали! по-моему Ваня просто хочет убедить себя в стройности той модели которую построил типа — ВОТ ТАК ВСЕ НА САМОМ ДЕЛЕ, ТАК ПОЯВЛЯЕТСЯ ЭГО, потому что Рамана так сказал! Но это все теории не более того… это знания которыми избегается НЕ ЗНАНИЕ!
Atattvamasi
ну конечно! я уже ни один раз спрашивала, зачем ты, Иван, пишешь слово в слово ровно то же самое!? он где-то говорил — я так углубляюю это, возможно это и так, вот я сегодня вспомнила, что пол года назад с ним общались о том же самом в точности! и мне это видится иначе, как утрамбовывание и укрепление редута, именно как убеждение раз за разом, не помню я, чтобы мне себя приходилось годами убеждать в том, что в опыте открылось — зачем!
Dragon
потому что новое знание ДОЛЖНО ПЕРЕБИТЬ СТАРОЕ, неприятное, от которого надо бежать.
Dragon
это мой пост, пиши!
Atattvamasi
спасибо, а то я уже хотела закрывать вкладку как обычно по просьбе Ивана и выходить!:))
Vig0ur2
«это» — ты имеешь ввиду нерожденное состояние!?
Atattvamasi: ты как нерожденное состояние… и почему так не хочется вернуться к жизни
Atattvamasi
извини, для меня это все выглядит как 125 ступенька лестницы познания — очень далекая, неведомая, особенная и от части нафантазированная крепко из слов Мастеров! поэтому меня поражает читать твои спичи, в которых ты сам себя убеждаешь, я просто в курсе, чему это призвано, весь этот побег до верхушки, но ведь параллельно с этим это и действительно опыт и практика, но может отделить как-то зерна от плевел все-таки! а то это надолго…
Dragon
это лишь твои фантазии яйцеклетки, спермотозоиды и что там появляется, признай это!
TVN
Скорее всего даже не его ))
То что «Я есть» — ну как минимум знается без доказательств, а вот, что ты зачат путём овуляции ))
Atattvamasi
нет, он намекает на нерожденное мне кажется!:))))
Dragon
Верой в живущего в рождение мы что-то избегаем, очень сильно избегаем, какую-то вещь которую не хочется ни знать ни переживать! Но и она есть избегание…
vidyaradja
А я помню — всё началось с эйфории. Такая переполняющая радость, что ты отдельное тело, такое же как и другие тела. В этот момент проплывающий мимо мир, где ты — просто глаза и уши, стал телами.
ashtavakra
А счас как с эйфорией:))?
vidyaradja
С эйфорией первое время было нормально, но потом, чуть позже и в другом месте добавился новый глюк. Моё ясное восприятие стал озвучивать голос внутри. Грубо так, примитивно. Сначала смешно было, а потом незаметно как-то ясное восприятие ушло и остался только этот голос. Это были мысли. С тех пор не до эйфории.
ashtavakra
Может однажды опять начнется эйфория всвязи с этим голосом:)
vidyaradja
Неизбежно. Мне видится этот процесс как качели. Сначала они раскачивались в одну сторону и это не остановить, потому как в программу заложено: начать думать. Но потом сила инерции иссякает и они качаются обратно. И всё те же стадии, только наоборот.
ashtavakra
А неибежность появления мыслей может привести к тому, что плюнешь напрягаться по поводу их появления и тогда вновь накроет эйфория:))Или че то в этом роде:))
vidyaradja
поживём-увидим :)
ashtavakra
Хоспади:)! Ну когда уж эти мысли закончатся! Или никогда? Так и будет паук ткать свою паутину?? Ну тоды нехай ткет, коль не могет остановиться:)))!
vidyaradja
Это не меня нужно спрашивать, я в такой же каше )
ashtavakra
Паук не остановится:)
TVN
Да. Вера в то что ты тело не оставила выбора усомниться в «своём» рождении. Но ведь до этой веры точно было ТО, которого (-ое) в этой вере увещевали ))
Madiha
Но ведь страх исчезновения, этот экзистенциальный страх, это боязнь исчезновения этого тела, с которым хочешь- не хочешь, но ассоциируешь себя… При чем тут «мы»? Я не могу сказать, что такое это «я», которое могло бы родиться и исчезнуть, ну разве что это тело. Тысячи «я» рождается и исчезает каждый момент, как можно говорить о каком то одном?
TVN
Madiha
Владимир, не так страшно, как описывает Галкин :)))
TVN
У меня просто, когда студенты спрашивают об «экзистенциальном страхе» неизбежно на ум приходит эта галкинская пародия на Ренату Литвинову )))
Madiha
А когда я спрашиваю об этом, к вам приходит ассоциация с вашими студентами? :))))
xdim
тела, с которым хочешь- не хочешь, но ассоциируешь себя
что с чем ассоциируется?
Madiha
Тело называется я. И не только оно.
xdim
само тело не боится исчезнуть, название тоже боятся не может, откуда тогда страх?
Madiha
Откуда вы знаете, что само тело не боится? Из постулата «тело не знает тела»? А вдруг он неверный?
Madiha
Как то была у меня ситуация, когда я чуть не умерла. Так могу вам сказать: тело еще как боится! Мозг в этот момент вообще выключен. Под «мозгом» я подразумеваю способность к рациональному мышлению
xdim
хорошо, пусть не верный, а какой верный — тело боится исчезнуть? :)
Madiha
Боится. Не дай Бог вам оказаться в ситуации, когда ему грозит исчезновение. Тогда понимаешь, что есть сознание тела и оно совсем не зависит от ума
xdim
«в ситуации» тело действует без описаний происходящего, а уже потом когда включается ум идет описание того что произошло как «тело боялось», «ему грозило исчезновение», «у тела есть сознание».
Madiha
Да, без описаний. Но проживаемый страх смерти не нуждается в описании и никакое описание не способно его описать…
Atattvamasi
страх смерти — это уже описания постфактум, а на деле работал инстинкт самосохранениия, это такой холодный ужас, спазм в животе — он очень трезвый, он побуждает к сохранению именно тела и мгновенным трезвым оценкам и действиям исходя из них — и вот он ничего общего не имеет со смертью Меня.. просто так сцеплено. и вот этот инстинкт возникает только при непосредственной угрозе телу, тот же страх, который гоняется в опосредованном опыте — в уме — это такая раскрутка с опорой на этот инстинкт, что умру я, а он прошит вот такой, как есть — как механизм телесный.
Atattvamasi
инстинкт самосохранения — это не страх смерти.. это механизм, который относится только к телу, к его сохранению, сигналу угрозы. тело не знает жизни, а потому и смерти не знает, а вот на счет смерти тут надо поисследовать — что живет, и что может по сему умереть..
Dragon
смотри, тут если пойти по пути Учения «избегания», вырисовывается что ощущение «я есть» или бытийности, можно назвать ощущением своего существования, но не чувством ложного авторства, оно связано с функцией, с выбором с волей, а здесь просто ощущение себя живущим, оно где-то в животе глубоко, так вот оно это уже избегание-избегания, поэтому как только начинаешь к нему приближаться с целью посмотреть что под ним возникает ужас не бытия, страх смерти! а когда вот просто в нем «я есть» — очень даже комфортно и спокойно, но можно упасть в ужас несуществования… некоторые таки и провалились в него, прошли, не умерли, но не поняли что это относительное НЕ БЫТИЕ, и приняли его за абсолют… а вот в этом НИЧТО, НЕ-БЫТИИ, надо бы спросить ЧТО ИЗБЕГАЕТСЯ ИМ?! И не попасть в рекурсию6 типа бытие-не-бытие, а что избегается этой парой дуальной, созданной разделяющим умом?! ВОТ ТАМ ОТВЕТ — НО ОН БЕЗ СЛОВ!
Dragon
Короче все как в секторе знания и чувства, этот сектор Адья называет интуитивным, можно назвать бытийным! быть-знать-чувствовать.
Atattvamasi
да, все так! это как пусковая ракета, базис, фундамент, ты говорил давненько как-то — штаб:) — очень глубокие вещи вне всякого сомнения! и действительно приходится пройти через то, что ты описал, и вот интересно, что в случае я есть, существую — комфортно, но все равно ведь может проскочить, а что если есть, то может и не быть!? ведь это дуальная пара в связке. а так, да, в какой-то момент практики и снятия фиксаций, что трактуется возможно на тот момент как потеря опор, попадание внимания на чувство есть — существования — неизбежно, и частенько связано с возникновением ужаса не-бытия и это уже из первого избегания импульс идет автоматически.. и вот тут вместо прохода глубже — на уровень сердца, живота, может начаться еще более усердный бег по ЗНАНИЮ… то есть избеганию в ментальном секторе.

да, БЫТЬ! интуитивный. и не-бытие здесь — это первое избегание СЕБЯ..
notka
попасть в рекурсию… типо бытиё-не -бытиё.Я не Я.
Что избегается? что то избегается… ужас несуществования…
Madiha
Откуда ты знаешь, что знает или не знает тело? «тело не знает тела»- это лишь заученный тобою постулат, который ты не можешь доказать. А вот биологи и квантовые физики доказывают, что каждая клетка обладает самосознанием.
Madiha
Мне тут на стажировке один профессор всякие разные теории рассказывал и я каждый раз дергалась: потому что это противоречило тому, что я знаю. И он мне говорил: ты должна быть открытой всему. Что мне в вас очень нравится, так это то, что вы на самом деле открыты всему, а я лишь считаю себя таковой… Ведь не станут говорить человеку, который уже открыт, что он должен быть открытым :)
xdim
и кого это волнует, я закрытую которая должна быть открытой?
Madiha
При чем тут кого это волнует? Человек пытался меня переобусловить, так как увидел, что я очень привязана к догмам и специально говорил такие вещи, чтобы мне стала эта привязанность видна
Dragon
ты просто не дружишь с неопределенностью! и не можешь дружить потому что очень неопределенной «тебе» нужна опора на что-то определенное!
Madiha
Да, терпеть ее не могу. Намертво цепляюсь в какую-то теорию и потом с пеной у рта ее доказываю…
wwwatcher
А вот биологи и квантовые физики доказывают, что каждая клетка обладает самосознанием.
Ну и как, получилось доказать САМОсознание? :) Прежде чем ссылаться на науку, для начала научный букварь изучают, чтобы не впадать в прелесть гуманитарных фантазий. :))
Dragon
обладает ли клетка Природой Будды? вот о чем это!
Madiha
Прежде чем делать такие заметки, стоит поинтересоваться, насколько собеседник в теме, а не предлагать научному сотруднику изучать букварь науки :)
Atattvamasi
это не заученный мной постулат, мне их не за чем заучивать, я писала в контексте определенном исходя из того, что проживала, и я не против, что каждая клетка тела обладает самоосознанием, но речь была о другом..
asyoulike
хехе :))
тело это совокупность примерно 100 000 000 000 000 клеток… так это совокупность эта себя знает или не знает? :))
или какая нибудь клетка познала все 100 трлн..? у них там перепись населения наверное каждый час поскольку помирают и рождаются миллиарды, мне кажется тело занимаясь переучетом и и вопросами знания себя если такое было бы возможно, не смогло бы скоординированно двигаться и выполнять даже минимальные функции, если бы там мог встать вопрос «Я… кто?». Внутри каждой из клеток огромное кол-во сложнейших процессов и реакций, и если бы все это согласовывать, получать разрешения, ждать директив… человек никогда бы не стал доминирующим существом, вымер бы мгновенно освободив нишу нормальным незамороченным видам приматов :)
Atattvamasi
расскажи это Наталье!:))
asyoulike
она не может не знать этого :)
Madiha
Самоосознающая природы клеток не подразумевает постановку таких вопросов. Они выполняют свою функцию, которую четко знают, а не занимаются фигней вроде задавания вопроса «кто я?» как мы с вами :)))
xdim
пока «мы» страдаем фигней «клетки» работают :)))
Madiha
Так и есть :)) Что бы мы по этому поводу не думали :)
xdim
так это же клетки работают создавая это думание а потом еще работают чтобы назвать это думанием, поэтому все нормально. :)))
asyoulike
видимо слово «знают» используется не в том значении что принято в учении. т.е. способность регистрировать мысль о мысли
Madiha
Иначе говоря, «знание себя» для клетки — это осознание своей функции, а не поиск смысла жизни :) Она — самоосознающая, т.н. «мы» — нет :)
asyoulike
что говорит об осознании клеткой своей функции(это по моему относится уже высшей нервной деятельности)? А не просто исполнением генетически заложенных программ развития реагирования и т.п.?
Madiha
Клетка — она живая, она взаимодействует с вирусами, бактериями, получает информацию от других клеток, корректирует свою функцию при изменении внешней и внутренней среды. И не все запрограммировано только генетически, есть еще эпигенетика — модификация признаков бед изменения последовательности нуклеотидов. Есть еще квантовая физика, которую нынешние биологии признают. Извините, мне неудобно писать с планшета. Вы человек образованный я надеюсь, сами почитайте
asyoulike
понятно. тут терминологическое расхождение. вопрос же не про информационные взиамодействия со средой обитания, а про особый его тип, фиксации информации, систематизации, анализ-синтезу, который относится к внд.
просто не ясно что означает «мы» которые не самоосознающие, в отличии от клетки? похоже не о человеке речь.
В учении термин самоосознающее относим по сути только к Основе, к осознанию называя ее самоосознающей природой. А познающая природа вторична по отношению к трем граням субъективности и к миру, она присуща живым существам в некоторой форме, и развита максимально в человеке. Она принципиально не может познать Самость, поскольку описывает и моделирует лишь то с чем встречается в мире явлений.
Madiha
Ты не могла проживать незнания тела телом…
Atattvamasi
да это вобще кусок мяса, что столько возни вокруг него..
Madiha
Дело не в куске мяса, а в тебе :) Ты утверждаешь нечто теоетическое и при этом не способна признать, что то, что ты утверждаешь, лишт теория…
Atattvamasi
ну начинается! бодалки, я не участвую, извини, неинтересно
Madiha
А, как касается дело «тебя», сразу неинтересно становится :)
Atattvamasi
да нет, неинтересно, тк слышу перспективы и откуда тема идет эта.
Madiha
И все то ты слышишь, а позицию свою — нет! :)
xdim
ты еще скажи «мой кусок мяса» :)))
Atattvamasi
чей!?:))) хороший, кстати, вопрос! кто ходит этим куском мяса…
xdim
кто постоянно ходит этой лошадью?
или скачет… :)))
Madiha
Да, это действительно смешно, когда человек пишет «тело не знает тела» а потом ниже подписывается «я пишу из того, что проживала»...:)
Atattvamasi
я про то, что описывала как инстинкт самосохранения и страх смерти, не перекручивай
Madiha
«тело не знает жизни, а потому и смерти не знает». Это что я писала?
Atattvamasi
я, тело не знает, а вот ТЫ знаешь
Madiha
Я не знаю. Но ты судя по всему знаешь, раз пишешь :) Может тело и знает тело, ведь это невозможно узнать.
Atattvamasi
ок! ты же знаешь, что такое жизнь, что такое смерть… тело НЕ ЗНАЕТ..
Madiha
Я не знаю, что такое жизнь и смерть. Я знаю, что я ничего не знаю. Но это не беда, ведь есть Настя, которая Знает, что я знаю, а чего не знаю :)
Atattvamasi
все тот же щавель, ничего нового!:)) ок, не знаешь, так не знаешь, тогда и вопроса о смерти не стоит!
Madiha
Вопрос тогда может возникать, когда чего-то не знаешь, а когда знаешь, то какие могут быть вопросы?
Madiha
Когда знаешь то просто знаешь, когда не знаешь-ищешь ответ, а когда думаешь, что знаешь — пытаешься поучать окружающих, потому что не уверен в своем знании :)
Atattvamasi
бесполезно туда встраивать меня!:))
Madiha
А ты тут при чем? :)
Madiha
А кого тогда встраивать будут?
Madiha
Ну тогда зачем писать про какого-то «меня», если «без понятия»? :) Хотя, когда писала обо мне, которого будут куда-то встраивать -уже наверное понимала о ком пишешь? :)
Madiha
Никого встроить куда-то невозможно :) В любом случае был кто-то, который сейчас активно отрицается :)
xdim
всё проще: есть либо знание, либо незнание.
и то и другое осознается. всё. :))
Atattvamasi
ну да, куда уж проще..
xdim
вопросы еще возникают когда точно знаешь, но не хочешь признать что это дейсвительно так :))
Madiha
Это называется отрицание очевидного и желание его переделать :)
xdim
а вдруг есть шанс? :))
Madiha
Для того, кто везде видит шанс для чего-то, шанс есть всегда! :)
xdim
он точно знает что его нет, именно поэтому говорит «а вдруг?» :))
Madiha
Эти игры для ума хороши, пока не наиграешься вдоволь :)
xdim
да, когда уже не останется надежды что-то с этого получить. :)
Madiha
«Оставь надежды всяк сюда входящий» © :)
xdim
«Здесь рыбы нет! Кто говорит? Директор стадиона!» :))
Madiha
"– Ты… кто… такая? – спросила Синяя Гусеница.
Начало не очень-то располагало к беседе.
– Сейчас, право, не знаю, сударыня, – отвечала Алиса робко. – Я знаю, кем я была сегодня утром, когда проснулась, но с тех пор я уже несколько раз менялась" :))
xdim
я изменчивая :))
Madiha
И очень ветренная :))
Madiha
Так и описывается этот телесный механизм уже постфактум, как произошедшее с телом, но в данном случае для тела выбирается обозначение «я». Тут вопрос способа описания к которому мы более приучены. Ничего бы не поменялось, если бы описание звучало так: тело так испугалось, сжалось и т.д., т.к. в большинстве случаев мы идентифицируем понятие «себя» с телом, и только те, кто переживали опыт «выхода из тела» уже не отождествляют себя с ним.
Dragon
если бы «я» как местоимение ставилось просто вместо имени, данного организму никаких проблем бы не было, но когда оно становится субъектом объекта тела, и произносится что тело мое, я им управляю, мой ум6 я им тоже рулю и мыслями командую и чувствами — это уже на что-то другое вешается этот символ «я»! или нет?
Madiha
Ну если себя считаешь телом, как можно считать, что тело мое?
Dragon
даже чтобы было возможно отождествление должно быть двое, я и тело!
Madiha
Я понимаю о чем вы. Наверное у реализованных так и есть, что «я» — это название для тела. Но… Этим местоимением можно назвать все что угодно по сути… Так и делается. Получается все дело в изменении мировосприятия. Когда перестаешь считать, что есть кто-то, кому принадлежит тело, ум, мысли и т.д…
Madiha
Неужели чувство себя и вера в существование себя так могущественны? Ведь это просто привычка, полагать, что ты существуешь…
notka
ага… привычка… как бросить курить… ахах
Madiha
Сколько людей ведь пытаются бросить курить безуспешно?! :)
Dragon
так а здесь у всех бес шанса! при помощи разделяющего ума искать его отсутствие!
Madiha
Но этот же ум смоделировал отсутствие когда-то…
notka
По мне так ему тоже пофиг что моделировать. Что подсунется, то и смоделируется… А подсунолось разделить… он и разделил на отсуствие и присуствие
Madiha
На то он и «разделяющий» :) Не, я о том, что если разделяющий ум может смоделировать разделение, то точно так же он может смоделировать и единство.
notka
Разделяющий ум… это то что получилось продуктом. Разделяющий ум ничего не моделировал разделяющего… и не ум он вовсе может… Это просто слова… обозначения, что бы общаться легче.
Ум простой. Он просто мыслит по заданной программе. Программа разделения подарена с трёх лет… Ум и схавал и разделился ОБРАЗНО. Ему вообще пофиг… Он ппереваривает то что проживает… и всё.
notka
Это же какое ньютоновское яблоко должно бахнуть ........, что бы сбить старую ориентацию и программы…
Madiha
Может быть и так. Версий того, как все обстоит — много :) У каждого — своя, она же самая верная! :)))
notka
Не разделяю версий на свою и другую. Просто версии как есть… такие и есть. Уверена что версии нужны только разделяющему уму. А так в них нет нужды… Спорить нескем и некому…
Madiha
Уже поздно не разделять после того, как разделение произошло :))
notka
У меня получается… Путём того же разуверования в память образов и убеждений.
xdim
вы просто не туда смотрите, это разговор теоритический, тут не проблема себя и Слоном назвать, ничего не измениться.
а тема то о том, во что есть стопроцентная вера, на базе чего стротся поведение, внутренний диалог и т.д.
это то что происходит с вами каждое мгновение, прямо сейчас.
xdim
именно потому что оно такое родное и привычное, его и не заметно.
а если зацепить, то появляется сразу бурная реакция.
Madiha
Зацепить можно только того, что верит в себя. То есть того, у кого есть «я», за которое можно зацепиться :)
notka
То что есть и функционирует… не во что не верит… И ему пофиг что описывать и как…
Получается он даже на веру не притендует...., но от куда она взялась? раз она ничья??? А вот это программный глюк в памяти какойто… типо самосовершенствования… ахах Не то записалось..., теперь нюхаем.
xdim
зацепить можно «моё», то что охраняется как имущество.
а важно это, потому что Я владелец. Я + моё.
notka
Я не страшно. А вот Я верю и убеждён знаю… КАПУТ.
notka
Не столько плохо наличия Я, колько то, на чём оно странно паразитирует…
xdim
ну так когда говорят Я это же не про букву, и не про то как назвать, а именно об это паразитировании, защите моего и т.д.
notka
Аххх… Какого моего? Это программа так записалась… Теперь поди её взломай?
А Я обсалютно безобидно… оно просто то, что наделено жизненными функциями… И ничего оно не знает…
Madiha
Можно зацепить и нажав на мозоль больной. Один раз у человека возникла определенная реакция, а потом просто повторяется в схожих обстоятельствах и даже охраны не нужно, лишь стимул-реакция…
xdim
разве так все просто?
ну вот тут на сайте когда начинается отстаивание убеждений, какой тут стимул?
это же не значит, что сказал определенное слово и пошла реакция.
Madiha
Привычка отстаивать убеждения и привязанность к ним, полагать себя правым, а других — нет, что в этом сложного? :)
xdim
и в чем состоит стимул?
стимул — это же что-то конкретное, запускающее реакцию,
как свет-лампочки->слюновыделение.
Madiha
Ну как — это же так просто. Кто-то высказывает мнение. Идет сверка. Отмечается несоответствие. И возникает чувство негодования (стимул) и реакция — попытка переубедить, защитить свое мнение, переспорить :)
xdim
и что такое чувство негодования? :)
Madiha
Это чувство — стимул.
xdim
я о том, что чувство названо чувством негодования, и негодование моё.
Madiha
В тот момент, когда оно возникает, оно никак не названо :) Это уже постфактум ему дается такое определение. И то, не потому, что это нечто мое, а чтобы как-то это описать
notka
описать разделение
xdim
да, а чувство это, вознакает как реакция на мысль, например: «чего он лезет в мои дела».
xdim
а поскольку есть чувственный ответ на эту мысль, то она считается реальностью, и это уже не мысль и чувство, а реально меня кто-то достал. :)
склеивается мысль+чувство и получается реальность.
и там везде фигурирует главные персонаж — Я.
notka
А помне так ничего плохого нет не в мысле не в чувстве. Они будут божественны мне кажется… если исчезнит не Я как многие думают… А Я ОТДЕЛЬНЫЙ от всего… и самый верный в СВОЮ веру…
xdim
а разве он существует, чтобы ему исчезнуть? :)
notka
Этого я не знаю… что там есть. Но то что я знаю и кого знаю отдельного абсолютно уверена что не существует. И нет смысла в него верить. Это ОЧЕВИДНО.
Но пока пишутся эти буковки… которые происходят… вот так как есть… ЕСТЬ что то такое что их пишет…
А пишутся они у всех как что то одно…
xdim
но всегда «существуешь» ты, которая знает и абсолютно уверена — в чем уверена, в существовании или отсутствии это уже не имеет значения.
и это не поддается сомнению, из этого уже исходят все вопросы и утверждения.
notka
Я это по другому вижу…
То что я есть не знает и знать не хотело. Знает даже не то что знаемо… нет.
Никто не знает. Программа знания такая реализовывается. Это происходит. В пять лет писалось одно… в двадцать другое… Сейчас пишится это…
Так происходит… Это не вера....., это разуверие в вере. Так происходит… Нет не у меня… Не могу сказать где… Там где где дышится…
notka
И даже это всё можно назвать бредом… Даже это не реально…
Но происходит ТАК, а было ПО ДРУГОМУ.
Я лишь пластинка, озвучивающая запись на ней…
Madiha
Полагать, что такой абсолютно реактивный способ реагировать — это есть подтверждения существования «меня» — не совсем верно. Ведь достать можно, разозлить, вывести из себя можно любого человека, даже того, кто реализовал недвойственное видение :)
notka
ахахах Все в процессе. Невозможно одним счелчком что то реализовать. Двойственное видение реализовывалось десятилетиями. Столько нужно и на переобувку…
Достать невозможно. Разозлить… смешно…
ахахахах а выводить из себя полезно, того кто в себе отдельном…
Madiha
Ну это у каждого по своему. У меня сначала возникает это знакомое чувство, потом уже у нему подбираются мысли и картинки.
xdim
у меня тоже этот «переход» чаще замечается.
но это тоже, так сказать — все-равно это мысли которые объясняют что одно вызвано другим, наверное просто превалирует именно этот способ описывать «внутренний опыт». :)
notka
это вера в разделения… на которой инстинкт выживания… выпоняет свою функцию.
Всё происходит неосознанно на кислых испорченных щах…
notka
обычная сцепка убеждений и веры из разделяющего ума. Программа тра… т другую программу в разделяющем…
notka
Значит… Никто ничего не осознаёт. Работает программа запись… НИКОГО НЕТ…
Madiha
Так я об этом и пишу, что вера в существование себя очень сильна…
Dragon
у всех так! это и мысль и чувство и ощущение плюс куча фантазий!
Madiha
У меня почему-то такое впечатление, что все эти вопросы о себе — это всего лишь игрушка для ума. Кажется, что здесь нужен какой-то другой инструмент… То ли практика отсутствия внутреннего диалога… То ли осознанности… Может работа на уровне интуитивного ума… Или глубокая медитация… Но вот эти вот манипуляции умом мне видятся абсолютно бесперспективными…
Dragon
ты права, если указатель не срабатывает быстро и не наступает снятие напряжения в дальнейшем он бесполезен и лишь становится очередной концепцией, а что действительно работает, это возврат внимания на непосредственный опыт, и познающая природа начинает заниматься не самопознанием через разделение а описанием мира, данного в непосредственном восприятии. Но это не так просто поэтому и пытаются предварительно развязать некие узлы на территории мышления, используя которые мышление выдергивает внимание из момента сейчас!
Madiha
Да, видимо у кого-то получается эти узлы развязать с помощью указателей, а кто-то, как я, использует их как подкормку для ума, и таким образом они завязываются еще туже… Все очень индивидуально.
Madiha
Странно, что я это все понимаю, а это понимание не дает осознанности…
Dragon
ты из нее сделала концепцию, а осознание это то что осознает каждое понимание… и все!
Dragon
любое знание осознается… и все!
asyoulike
шаг который не нужно делать…
Dragon
конечно! как любое воспринимаемое уже воспринимается безусильно!
Madiha
Но если осознание осознает каждое понимание, то почему умом продолжают создаваться концепции?
asyoulike
познающая природа вторична к самоосознающей. между ними нету спора :)
notka
а если как то по другому описывать… не через веру, а просто через ощущения… То и ВОТ!!! Кто то всё равно во мне описывает… Именно то что уверовано. А если более ничего не уверовано… То происходит прямое такое видение со здоровым описание процесса здесь и сейчас.
Vig0ur2
страх исчезновения, этот экзистенциальный страх, это боязнь исчезновения этого тела, с которым хочешь- не хочешь, но ассоциируешь себя
да. именно так — боязнь потери тела+мир, и он будет пока не распознается лицо до рождения)
Я не могу сказать, что такое это «я», которое могло бы родиться и исчезнуть, ну разве что это тело.
родилось только Тотальное чувство «я есть»(Знание, что всё есть-как бытие)+тело+мир!
Но за счет чего та Знается -всё родившееся!)
Madiha
Наверное родился образ «я», отдельного от окружающего. Ведь есть такие племена, у которых даже в разговорной речи нет местоимений «я», «ты», «мы»
Vig0ur2
Наверное родился образ «я», отдельного от окружающего. Ведь есть такие племена,
Есть базовый образ «я» обособленного, который и есть корень-эго -как ощущение «я» обширное....., т.е это не вербальные мысли, образы, которые возникли после 3-х лет; (и которых нет в племенах, но есть эта Базовое ощущение себя)
Dragon
может это особенность этого организма, но у меня это ощущение появилось самым последним, уже даже после чувства авторства, когда мне объяснили что я был рожден и у меня было начало… и будет конец. Ведь тело не говорит о конечности, сказали родители.
Vig0ur2
может это особенность этого организма, но у меня это ощущение появилось самым последним,
«я есть-ощущение я» -одинаково и все формы(человек, жук, комар… кошка) возникают одновременно с ним! Т.к оно само есть причина рождения нового физического тела…
Махарадж: Много мудрецов стали заложниками этого семени «я естьности»

Вы знаете, что Вы присутствуете. Будьте внимательны только к этому знанию. Только находитесь в вашем бытии. Знание «я есть» создало всю вселенную. Держитесь за это; ничего большего не должно быть сделано.
Имейте дело со знанием «я есть». Эта «я есть-ность» появляется первой, не так ли? Поэтому она — базисная.
Это «я есть» должно быть там прежде, чем Вы получаете эту болезнь 'samskara'
(этот термин используется для обозначения отпечатков, оставленных в уме индивидуальными действиями или внешними обстоятельствами, и способных выявляться при любом благоприятном случае в будущем — даже в будущем рождении. Поэтому Самскара означает зачатки наклонностей и импульсов из предыдущих рождений, которые должны развиться в этой или в следующих реинкарнациях.).

Для более ясного понимания возьмем пример мира сновидения.
Вы находитесь в глубоком сне, и внезапно Вы ощущаете: «я есть», и эта «я есть-ность» создаёт сновидческий мир.
Подобным же образом и проявленный мир в бодрствующем состоянии создан той «я есть-ностью».
Вы поймете это позже в поиске истины.
Последним прогрессом будет для Вас превышение этой «я есть-ности», чтобы стабилизироваться в запредельном.
от сюда — Your text to link...
Dragon
я просил без авторитетов, своими словами… они уже надоели со своим косноязычием, переведенным как минимум четыре раза, я слышу ложь переводчиков!
Madiha
Это просто способ мыслить, которому тебя научили. Тебя обусловили верить в наличие «тебя» с разными свойствами. А базовое ощущение себя наверное основано на вере в себя, но все равно оно телесного характера, а мы описываем эти телесные ощущения как «я» Ведь в глубокой медитации этот образ Я теряется, то есть это нечто внешнее, навязанное
TVN
Любая «вера» глупа?
Конечно, нет. Это слово означает «доверие ав­торитету», но что такое «авторитет»?
Возможно, это зависит от того, чей это автори­тет? От чьего авторитета это зависит?
В основном от авторитета традиции и предрас­судков. Только знание есть доверие, а такое до­верие — это бытие. Такое «бытие»—это совсем другой вид веры, достойный того, чтобы его лелеять.
И этот вид и есть авторитет?
Разве не может каждый решить сам за себя?
Вэй У Вэй «Открытая тайна»
TVN
Ну это не к топику комментарий, а к дискуссии Нго-ма и Ивана ))
Koba
Чувство неприятия и создает ощущение что я живу)Если это можно назвать жизнью))
Biryza
Странно, а ведь дети никогда не спрашивают:«когда я родился?»
есть день рожденья-это для них день подарков.А один ребенок спросил:«почему на этой фотографии вы все есть, а меня нет.Где я был?» Я сказала, что тебя еще не было, ты еще не родился.А он в ответ:«не правда, я всегда был»:))))
Mint
Мне мама любит рассказывать как я её насмешил когда маленьким был. Мы шли мимо школы где она училась и она мне об этом сказала. И я спросил ровно то же «а я где был, когда ты училась?». Она сказала — тебя ещё не было, а я сказал «да нет же, я был и вот на этой лавочке тебя ждал с уроков».
Biryza
А мама наверное не нашлась, что на это ответить, как и я сыну!
Mint
ага :) мне вообще прикольно — она рассказывает обо «мне в детстве» когда, как о ком-то живом, с кем у меня отношения ну самые непосредственные, а я слушаю это как рассказ о ком-то, кого я не знаю и не разу не видел — такое ощущение :)
Atya
а может вместо страха «исчезновения», быть страх «присутствия»? для меня «быть»страшнее «не быть»…
TVN
Я понимаю, что вопрос Мастеру. Но мне показался настолько интересным. что захотелось изложить своё представление.
Бытийность, то есть чувство «я-есть» — первая и корневая ошибка, создающая сразу две проблемы:
1) «я есть» — следовательно я отделен, оторван от целостности
2) «я есть» — и поэтому «имею право» на вопрос (право — это отношение между чем-то и чем-то)
Но не быть может только то что есть. Поэтому переживание этой «я-естьности» это вовсе не переживание самого бытия, потому что последнее безобъектно и безвременно. это действительно первая ошибка ума.
notka
и что может это знание… исправить ошибку?
TVN
Достаточно её увидеть как ошибку ))
Atya
у тебя «яесть»и «я естьность» одно и то же? что ли
TVN
Ну почти: просто «я есть» — это вербальное наполнение довербальной «я естьности» как чувства. Но это ещё не само безобъектное переживание, ведь есть ещё ТОТ, кто это чувство переживает.
Atya
у меня не сходиться)
тогда это просто «естность» без я-, чувство себя уже отсутствует.
TVN
А представь, что ты забыла все слова и буквы и мысли о я — ни одной. А чувство «я-естность» (присутствие) есть всё равно. ))
Atya
это уже как то по другому тогда называется))
Atya
Володя, очень рада твоему ответу)
Upananda
Тогда оставь пока эту тему! Может для тебя сейчас есть более актуальные вопросы!
Atya
то есть страх «исчезновения» в конечной точке обязателен?
Upananda
В конечном счете важно исчезновение актуального, жгучего вопроса!
Поиск ведь иногда заканчивается свадьбой!:)) В этом есть часть иронии, но в этом есть честность и актуальность! Учение хоть и говорит об окончательном Пробуждении, но оно живое и имеет под собой желание направить внимание к актуальной теме!
Dragon
это потому что ты есть!:)
Atya
да, для меня как«маркёр» — «страх присутствия», сразу слышно кого то.
Natahaalala
Эх Да.Спасибо!
imiay
Не знаю… у меня какая-то детская уверенность, что я никогда не умру)) Больше напрягает допущение что страдания никогда не кончатся. а что такое жизнь без страданий — НЕЗНАЮ, но моделировать пытаюсь))
notka
Это жизнь якобы без тебя в тебе.
imiay
наверное. Хорошо сказала, я даже это прочувствовала. Жизнь якобы без меня)))
Atya
девочки не смешите)) это всегда в другую сторону…
notka
в другую сторону ВСЕГДА…
Если ты куда то идёшь…
notka
Мне не нравится когда говорят жизнь без меня. Без меня, она у негра к примеру. Я негра не ощущаю и не проживаю..., а свою жизнь ощущаю и проживаю, но вот… уверенно могу сказать только, что без моего вмешательства. Моего Я. Всё что могу Я это озвучивать и заламывать локотки образно. Чувства я ЕСТЬ не чувствую… Не в голове, не в груди не в животе…
Не чувствую себя. Отключи мне память… и мне пофиг на себя будет…
vidyaradja
знаешь, в этом беда с чувством я — его не чувствуешь и уж тем более не увидеть никак. Самоисследователя на каком-то этапе охватывает скука смертная оттого, что ничего не видно, не слышно и не нюхательно. Глаз не видит глаз. Он видит всё, что угодно, кроме себя, потому что он — то, что смотрит. То же и с чувством я. Фокус в том, чтобы перенаправить внимание с феноменов к источнику. Но это не значит, что источник как-то ощущается.
TVN
То есть как это не чувствуешь «Я есть»? Как раз это единственное честное чувство без мысли. Поэтому и «оставление» его как объекта (раз оно чувствуется) и называют пробуждением.
notka
Это только рассуждения. Но пока есть память и в ней Я. Всё внимание туда.
TVN
При чём здесь память? Я — это самое естественное переживание рыбки, котика, человека
notka
Да. Это не переживание. Это проживание со всеми вытекающими организма данного. А переживания уже от Я-памяти.
TVN
А! Ну мы просто не поняли друг друга )) я не о «переживании чувств» а о «переживании есть-ности» (ну синоним осознания)
vidyaradja
Это начальный этап, первые сто лет )) Конечно, это единственое что есть, но привычка ощущать нечто чувствами органов или через мысли создаёт как бы вакуум, где не за что цепляться. А опору в безопорном найти — это талант.
TVN
Опора без опоры — это указатель, а не «явление». И указатель концептуальный. Как собственно и глаз, который смотрит, но себя не увидит (при чём это указатель на Абсолют а вовсе не на чувство «я»). Они (указатели) уместны, когда правильно применяются, а не абы где ))
Заявление, что ты не чувствуешь «я» я сродни заявлению о «менянетстве». Просто не возможно себя не чувствовать. Сложность только одна — увидеть это «в чистоте».
Это чисто видение (точнее длительное нахождение в нём) по утверждению Махараджа «растворяет» это чувство, что ведёт к пробуждению
vidyaradja
ну вот о чистоте и речь, оно же никакое. Не в смысле, что не имеет вкуса, а в смысле, что становится всем, что возникает в нём. А разче чувство «я» и абсолют — разное?
TVN
Ну есть де для начала тот, это чувство чувствует. Это ж не Абсолют чувствует?
TVN
Ну если совсем канонично, (отбросив чувствующую сущность) это происходит посредством осознания. Но осознание — энергетический аспект Основы (явленное, феномен). И хотя каждый феномен не отличен от Абсолюта и кроме Абсолюта и нет ничего, Абсолют и феномен не тождественны
Atya
))) явно, кто то, у тебя уже познал, что есть жизнь
notka
Я познала. Как и ТЫ. Или ты со мной с другого места уже говоришь… Ну и как там?
Atya
про места не знаю), но слышу Тебя, поэтому отвечаю… есть куда ещё «провалиться»…
imiay
Ну да. Компенсация какая-то на страх смерти
Upananda
Это может быть бессознательная уверенность в своём существовании!
notka
согласна… Но она ЕСТЬ.
notka
Когда у меня не было пульса и потеря много крови… что то висело над моим телом и кдато рвалось..., оно видело тело и всё видело. И ему было пофиг. Оно вовратилось в тело когда его откачали… Значит ему реально было пофиг где быть…
notka
Могу сказать это то что ЕСТЬ. И ему пофигу где быть… в каком теле… и в каком месте.
morene
думаю как ЯЕСТЬ -оно проявляется именно через это тело, даже если ты бессознания..????
morene
вернее сказать тело и ум отключены, но сознание ЯЕСТЬ осталось
notka
Так виделось. Так и сейчас… после долгих прогонов по длинным дистанциям… Когда меня троллят ЧТО???? у тебя два Я. Одно видит и описывает другое. Так и хочется сказать… ДА!!! Получается так. То что видит воспринимает, даже описывает и всё прочее… я просто не осознаю никак и не ощущаю и не знаю. А вот того кого вижу и описываю… реакция идёт ВЕРЫ в его существования. Вот на нём я и поела дохлых кошек… в вере в него… А первое… оно просто функционирует на написанной программе памяти. И ему совсем помоему пофиг что и как описывать…
morene
но так и есть, их как бы два! мне ЯЕСТЬ увиделось, как Я вечное сознание, ярко осознавалась индивидуальная оболочка(а это все таки границы)не было опыта безграничности, но в тоже время чувство неописуемой свободы, счастья, блаженства, там есть чувства и знания, интеллект кажется ничтожно мал, по сравнению с этими знаниями… как то так! Вот думаю, оно функционирует на написанной программе памяти, как ты написала, или все таки сама является этой программой???