29 марта 2015, 12:05
Дракон: о самадхи и сатори...
Вопрос: Прочитала вашу статью про «эго»! А как бы вы объяснили в этих терминах об «отождествленном» и «разотождествленном» Сознании, те проблески Понимания которые бывают у ищущих, вот я, например, уверена, что знаю это состояние разотождествленного, пробужденного Сознания?
Хороший вопрос. Да, так происхходит, однажды из «очарованности» от игры в отождествление Сознание начинает путь по разотождествлению, я его называю «путь разочарований»… В этот момент вы действительно полностью тотально разочаровываетесь в том, что духовность что-то даст вам.
Вот как об этом пишет Чогьям Трунгпа:
И вот «путь разочарований» начался, и тут нет ни одного полностью одинакового случая, потому как все эти фиксации разделенного отождествленного индивидуального Сознания имеют полностью уникальный узор.
Поэтому я бы советовал всем ищущим просто ПРИНЯТЬ НЕИЗБЕЖНОСТЬ этого, если процесс начался он будет закончен, в этой или следующей жизни. Попробуйте не принимать это лично — это только усиливает напряжение, Сознание поиграло в отождествление, ему надоело и оно решило выйти из игры, и хорошо что не делает этого быстро, потому как на основании «отождествленного» «эгоистического» сознания сформировались все принципы существования не только в социуме, но даже на уровне организма тела-ума…
Теперь о тех экспириенсах, которые называются у нас сатори и самадхи. Сатори -это полностью пробужденное Сознание, полностью не отождествленное Сознание, просто это пока проблеск этого естественного видения, оно заканчивается потому что тенденции к отождествлению еще сильны. Его еще называют Риг-па, сахаджа-самадхи… Некоторые могут многократно возвращаться в это состояние, а потом снова погружаться в отождествление, некоторые его теряют и потом узнают лишь при окончательном пробуждении, когда отождествление больше невозможно, единого закона нет.
Все остальные состояния, самадхи и другие, это просто новые, более тонкие ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ, но на фоне привычного отождествления, с личностью, с телом, они выглядят очень освобождающе и впечатляюще, Сознание может остановится на одном из них, тогда это называется освобождением! То есть освобождением от привычной парадигмы, но это не завершение, не пробуждение, и если оно называется завершением, процесс РАЗОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ может надолго остановится, начнет взращиваться духовная гордыня, и все, то есть старое отождествление, может в любой момент вернуться. Если применить метафору «океана», то первично есть отождествление с отдельной волной, с организмом тела-ума, это привычное отождествление, при снятии и осознании условности границ, могут случится следующие отождествления, с моментом сейчас, с глубиной и покоем, с пустотой, с осознанием-восприятием, с единством всех волн, с самим океаном, с силой океана… Это очень мощные переживания безграничности, но за них не стоит цепляться, это говорит лишь о том, что процесс пошел… А вот ЕДИНОЕ НЕДЕЛИМОЕ СОЗНАНИЕ в этой метафоре — это сама вода, а не ее формы, теперь должно стать понятно, что любая форма и бесформенное, принимаемое за воду — это ложное отождествление, а истинных вообще не бывает, пробуждение — ЭТО ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНОЕ ОТ ЛЮБОГО САМООПРЕДЕЛЕНИЯ НЕ ОТОЖДЕСТВЛЕННОЕ СОЗНАНИЕ.
Хороший вопрос. Да, так происхходит, однажды из «очарованности» от игры в отождествление Сознание начинает путь по разотождествлению, я его называю «путь разочарований»… В этот момент вы действительно полностью тотально разочаровываетесь в том, что духовность что-то даст вам.
Вот как об этом пишет Чогьям Трунгпа:
У нас имеется множество ожиданий, особенно если мы ищем духовного пути и связаны с духовным материализмом. Мы ждем, что духовность принесет нам счастье и покой, мудрость и спасение. Этот буквальный, эгоцентрический способ рассмотрения духовности необходимо полностью пересмотреть заново. И вот наконец, когда мы оставим всякую надежду на достижение какого-либо вида просветления, в то же мгновение начнет открываться путь.
И вот «путь разочарований» начался, и тут нет ни одного полностью одинакового случая, потому как все эти фиксации разделенного отождествленного индивидуального Сознания имеют полностью уникальный узор.
Поэтому я бы советовал всем ищущим просто ПРИНЯТЬ НЕИЗБЕЖНОСТЬ этого, если процесс начался он будет закончен, в этой или следующей жизни. Попробуйте не принимать это лично — это только усиливает напряжение, Сознание поиграло в отождествление, ему надоело и оно решило выйти из игры, и хорошо что не делает этого быстро, потому как на основании «отождествленного» «эгоистического» сознания сформировались все принципы существования не только в социуме, но даже на уровне организма тела-ума…
Теперь о тех экспириенсах, которые называются у нас сатори и самадхи. Сатори -это полностью пробужденное Сознание, полностью не отождествленное Сознание, просто это пока проблеск этого естественного видения, оно заканчивается потому что тенденции к отождествлению еще сильны. Его еще называют Риг-па, сахаджа-самадхи… Некоторые могут многократно возвращаться в это состояние, а потом снова погружаться в отождествление, некоторые его теряют и потом узнают лишь при окончательном пробуждении, когда отождествление больше невозможно, единого закона нет.
Все остальные состояния, самадхи и другие, это просто новые, более тонкие ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ, но на фоне привычного отождествления, с личностью, с телом, они выглядят очень освобождающе и впечатляюще, Сознание может остановится на одном из них, тогда это называется освобождением! То есть освобождением от привычной парадигмы, но это не завершение, не пробуждение, и если оно называется завершением, процесс РАЗОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ может надолго остановится, начнет взращиваться духовная гордыня, и все, то есть старое отождествление, может в любой момент вернуться. Если применить метафору «океана», то первично есть отождествление с отдельной волной, с организмом тела-ума, это привычное отождествление, при снятии и осознании условности границ, могут случится следующие отождествления, с моментом сейчас, с глубиной и покоем, с пустотой, с осознанием-восприятием, с единством всех волн, с самим океаном, с силой океана… Это очень мощные переживания безграничности, но за них не стоит цепляться, это говорит лишь о том, что процесс пошел… А вот ЕДИНОЕ НЕДЕЛИМОЕ СОЗНАНИЕ в этой метафоре — это сама вода, а не ее формы, теперь должно стать понятно, что любая форма и бесформенное, принимаемое за воду — это ложное отождествление, а истинных вообще не бывает, пробуждение — ЭТО ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНОЕ ОТ ЛЮБОГО САМООПРЕДЕЛЕНИЯ НЕ ОТОЖДЕСТВЛЕННОЕ СОЗНАНИЕ.
(77):
vidyaradja, fractall, veter, Felix, Katya, natton1, andr14, Amin, Urrsul, peresvet, Yota, aramis, Alsiama, Nau, afanto, Sky_ua, quasimisha, Iskaan, nimec77, Aleksey, nick80, Skater, Sevanti, dima87, Ia-ha, Eya, ashtavakra, Bambuka, Natahaalala, Mint, relsam, KetrinStep, Madiha, Jaisonkrid, hahakiri, makkiz, Mikeda, Anna2013, Irene, svarupa, DASHKA, Oceana, Kapelka, ramevgeny, pchelkine, GodFather, sergei-maksimchuk, Mahanat, Atya, tiger77, Taisha, vadym, Koba, Disa, Vlar, Biryza, Margosha, vitaly73, smilen, Upananda, xdim, Rosa, Arthurio, morene, lamanarame, RunaSoulu, SvetlanaZis, INGWAR, N0thing, imi, notka, Sagur, rainbow, azharinov, koshka, oleg1956, Skomoroh
(1):
KYTYZ
221 комментарий
вот его и описывай… всегда хотела это сделать, но когда находишься в нём, то писать ничего не хочеться, просто «смотришь» на всё и всех и всё и так понятно, это и есть «фиксации как на ладони», но именно это и нужно записывать, потом когда оно проходит, ничего не вспомнить, что же именно было ясно и понятно… может, конечно, тебе это не надо, или что то другое требующее естественного внимания…
хоть кто-то кроме меня»..., заметь не чай в двоём.А так всё верно, всё очень тонко.Комару с носом даже делать нечего.Он даже не успеет нос свой подточить.))))
когда ты говоришь про «Вкус», что это имеется в виду?
получается «Вкус», это неотожествлённое Сознание.
Как буд то Андрей погружается вглубь… оставляя всё вовне. Как глаз торнадо.
А у меня всё наоборот. Как будто у меня кожей внутрь кишками наружу…
Я буд то улетаю во вне. И всё группируется весь относительный хлам из нутри… Он оставляется мной слоями. А я улетаю и освобождаюсь… расширяюсь… НО не разу не исключается и никуда не деётся всё то что остаётся изнутри. Там кино, игры фиксации.внимание… Но словно я на них счмотрю из вне… и меня это не беспокоит.
Когда Андрей говорит что будь собой, подразумевая....(невыразимое) тем чем не можешь не быть, как полную остановку движения эга… как тотальное расслаление в том что происходит...(я так поняла)
То у меня как то видится «кишками наружу»… как буд то быть всем и ничем, не отождествляясь вообще ни с чем. Потому что когда уносит во вне… отождествится вообще ни с чем не возможно никак… Даже уцепиться там не зачто. Тебя как будто рассеивает на миллиарды атомов… и вообразить что то нереально. Но при этом ты являешься участником всего что внутри… и тебя это не трогает, потому что ты всегда снаружи… что проецирует внутреннее кино. Как бы ты в своей роли… то чем не можешь не быть...., но зафиксироваться уцепиться отождествиться за что то уже тоже не удаётся… так как всё сгорает как в общем котле пионерского огня… Всё ничто…
Подскажи… Ты вот слышишь через мой бредос… то что я чувствую? Или я что то не так осознаю. Или всё таки не существует так или не так…
Но я сама удивляюсь своей тенденции отодвигания экрана в обратную стороны. У меня только так получается…
Вот и получается что я всегда как то забавно всё вижу. И когда скем то общаюсь… мне всегда говорят… НЕТ НЕ ТАК..., а вот так… А в итоге одно и тоже… Или не одно? Странно раз я здесь, то я должна пропитаться здешними указателями… И меня больше нигде нет… в смысле я никого другого не читаю кроме Андрея. Но почему то у меня всегда всё ПО СВОЕМУ…
Есть одна дорога К СЕБЕ… Вся жизнь… дорога только К СЕБЕ…
и это «не должно» тоже недостижимо, ибо на указатели не присесть.
поэтому бег продолжается, но в другом виде.
«почему меня не слышат?» сменилось на «почему я не слышу их?».
Какое должно и не должно? О чём ты? Никто ничего никому не должен… Нет должника. На указатели действительно не присесть. Так и не сиделось не разу… Только орудовалось ими… Классная они штука… хорошая в хозяйстве. Только вот для каждого геммороя свой инструмент. Каждый сам его чувствует…
вот это «не должна» это уже ответ на прозвучавшее «ты должна».
Сахаджа — это идет только ПОСЛЕ Нирвикальпы или абсолютного самадхи(НЕ гл.сон… не сновед и бодрствован), где обнаруживается Нерожденное «состояние» и растовряется корень эго!
после Нирвикальпы — Реализация снова возникает, но уже не теряется Абсолютное знание(Нерожденное) => и это называют Сахаджа уже
Это метания могут быть только ДО абсолютного самадхи! когда корень эго еще есть -то БЕЗ усилий по не отождествлению, снова затягивает в ощущения отдельности и действующего лица в мире
не отождествление — это как Целостное Восприятие чистое, без ощущения делателя… ВСЁ без усильно осознается… протекает в «этом» восприятии) короче Только видимость различий(формы)… без ощущения разделения
Т. е. ощущение отдельности всё равно будет… это норма… без этого как??? выдумки состояния… пока тебе не дадут палкой по башке… Но от куда комплекс страданий? когда всё манифистируется?
ты можешь отбросить веру, как мысли о «я есть» ТАКАЯ ТА(тело, женщина, мать, работница, обиженная и т.п) Сама базовая вера в ТЫ родилась в «я есть», поэтому и нужно «заглянуть» за завесу эту, т.е когда ничего нет(Нирвикальпа)
не норма, но окончательно растворяется в Абсолютном самадхи(Нирвикальпа)) потом всё возвращается… тело мир, но уже есть Абсолютное Знание Себя(Грубо говоря:
это как, если была накинута шкура медведя(Реализация) на тело зайца(Нерожденное состояние) и когда заяц смотрел в зеркало то видел Медведя, как бы НЕ ВЕРИЛ в обратное; и только скинув шкуру хотя бы на миг, заяц «увидел» бы самого себя в чистом виде в зеркале — тогда уже не надо верить или не верить, т.к есть АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ…
естсетвенно это грубые аналогии, как будто Атман это тело какое то и т.п...т.е смотреть в суть слов
комплекс конечный идет как следствия мыслей о себе, думания о себя как ком та, действовать из ВИДЕНИЯ(т.е внимниев ментале) этих мыслей… вообщем ЖИТЬ ВСЕМИ чувствами, мыслями, эмоциями, дейсвтиями… каждой клеточкой тела из себя как кого та отдельного-обьективного…
что манифестируется?
Понимать- значит исследовать на фактах прямых прям щас как обстаят дела на самом деле..! Просто когда поняла по факту как есть здесь на счет себя, тогда уже углубляешься в эти факты -как например, переживать в тишине факт «я есть»… Осознавать васаны-мысли о себе!
Т.е ты должна понимать:
Что такое практика?
Чего я хочу от практики?
«Я практикую» — что это значит? Кто практикует и что практикуется?
и ответить исходя из иследования прямого опыта)
Нет! указателя направляют твоё Внимание опять же НА ФАКТЫ прямые, чтобы сама увидела на прямую..! слова только способ сказать, но главное что ЗА НИМИ — это практические слова для видения фактов и понимания «практики»;
Есть также пустые слова -т.е под которыми не стоят факты, поэтому и внимание некуда направлять и получается ментальная игра только
Ты исследуешь на прямых фактах видения, а не что то ДАЛЕКОЕ И ВООБРАЖАЕМОЕ от здесь и сейчас.., поэтому ты видишь как есть и исследуешь это!
а также растворять васаны и т.п!
На счет васан — сделай хотя бы за пол года привычку Сознавать мысли весь день: что щас в уме? тогда на прямую будешь видеть-знать о нюансах васан и т.п
Где была речь Об каком та ОТДЕЛЬНОМ АТМАНЕ???
нет никакого Учения, кажется, что есть!
Вот скажи… а кому нужно слушать Мастера? а нужно ли?
нужно — слушай, не нужно- не слушай! всего то делов- поиск еще частенько заканчивается не пробуждением, а свадьбой.
Но… вот в последнее время пошла тенденция не объяснять...., даже когда задаёшь вопрос......., как буд то я ненастоящая, а вот у того кого спрашиваю… прямтаки всё настоящее и реальное и он потипу не слышит…
Хоть нереально..., но это манифистируется… ахахах
Кого это дёргает?
просто одна часть того, что названо персонаж падает, как реальность, и отсюда такие спецэффекты, так побудь с этим и все. спешить вобще некуда..
как буд то я ненастоящая, а вот у того кого спрашиваю… прямтаки всё настоящее и реальное и он потипу не слышит…
Потипу… играем в реальность или нереальность. А то что все здесь… ахахах Кто то за ширму умный прячется?
Сказал и не услышал… тоже ПРИКОЛ!
пока есть чем, будешь цепляться.
Поэтому надо самому проверять и смотреть на фактах прямого Видения…
невозможно уже считать и действовать и т.д и т.п ИЗ ощущения отдельности, делателя -когда распознано Нерожденное «состояние»! Это как если увидел Себя в зеркале, то уже точно знаешь «свое» «лицо» до рождения!
насколько я вижу и слышал пояснения этому отрывку Адьи — то Махарадж просто имел ввиду, что мысли могут приходить о себе, как например: Просить чашку еды подать, в магазине общаться и т.д и т.п — там же надо употреблять слова: я, другие, я продавец табака, у меня семья, я их кормлю и т.д
… Но это видятся как игра мысленная и всё
В сахадже(Не теряется Нерожденное«состояние») это уже не имеет значения — могут быть крик на кого та, эмоциональсность и т.д -смотря какой характер сложился в теле с детства!
Так же если на Джняни нападут с ножом, «он» (тело) может защищаться, даже убить в защите ребенка например, вообщем тело после самореализации доживает своё судьбу… и в ней может многое случиться;
как и болезни тела и т.д…
Джняни уже можно сказать не в этом мире.и смотриться просто как кино…
(не цепляться за слова, т.к без грубых примеров и двойственности слов не обойтись)
Когда распознано Нерожденное, то тело просто доигрывает судьбу свою — ТЫ что тело, обусловлености… события в мире???
это невозможнопо факту, если распознано Абсолютное ЗНание -т.к уже не ни веры САМОЙ БАзовой-эго, как чувсвто отдельности, поэтому не может возникнуть отождествление; «Кто» будет отождествляться?, если заглянул ЗА чувсвто «я есть»(зерно феноменальности);
Вот ты был слепым и на миг открыл глаза увидев себя в зеркале -как можно после этого поверить(«отождествиться») с телом!!?
А привычки по щелчку пальцев не меняются навсегда.
ну!? это еще не прозрение! это то, как ты услышал..
конечно привычки меняются очень не быстро: так я об этом и говорил; и писал про васаны… растворения начальное… как это непосредственно на деле происходит… нюансы и т.п!
Но щас суть была -что вторичное растворения всего(после 3-х лет):не окончательное, т.к не обнаружено лицо до рождения и есть еще корень эго) => Поэтому и возможно еще Скатывание в отождествления внимания с ложным знанием…
И если не бросил Атму-вичару на растворении привычек, а «заглянул» за завесу чувства «я есть»(Абсолютное самадхи), то никакое скатывание невозможно больше!
Это взаимозависимые вещи: без растворения вторичного -не приблизишься к корню эго и шанса Абсолютного самадхи;
А без Абсолютного самадхи — не растворишь сам корень… и возможно снова скатывание, когда прекрашаются усилия…
дальше выясняется что ты даже не вникаешь в написанное! где слова усопших???
Использую цитаты наверно 10% от написанного! Но даже если бы и 100% было бы, это не важно… т.к кто искренен -тот будет смотреть в суть слов и описаний и исследовать сам на прямую!
Поэтому сколько захочу столько и буду использовать Махараджа и еже с ним!
я пишу максимально понятно и без пустой воды, поэтому буду дальше также писать и выделять столько слов сколько считаю нужным...
На этом мне больше нечего тебе написать!
В контексте (окружении, ассоциативном поле..) «отождествления» до сатори не присутствует информация о том, что может быть иначе, не присутствует опыт «ненахождения себя». А в контексте «отождествления» после сатори это есть, и оно влияет на содержание понятия «отождествления», и влияет на то, как оно проживается.
Даже интеллектуальное понимание влияет на то, как проживается «отождествление».
В конце концов можно сказать, что пробуждение — это не опыт и не состояние, но информация о пробуждении в какой-то момент появляется, и влияет на всю остальную информацию в сознании (под информацией понимаю любую — интеллектуальное знание, чувства, образ, ощущение, переживание, любое описание, любое упоминание). И вот это влияние «информации о пробуждении» или «информации о практике» (= сама практика) на «информацию о невежестве» можно назвать переобуславливанием, растворением васан, раз-очарованием, и тп
Я так понял…
никакая фиксация не возможна «по-факту» ибо ничего не делилось, чтобы одно зафиксировалось на другом.
осознание не может отождествится с чем-то, ибо нет второго.
это я и я. :))
знание со знанием может «отождествиться» только в еще одном знании. :))
Определение Сознания, Осознания это отождествление, пусть «не я».
авторство начинает паразитировать на страхе самоопределиться или дать чему-то оперделение.
мысли идут, определения происходят, и с ними ничего не возможно сделать, и не нужно.
борьба с мыслями наделяет их реальностью, последующие мысли начинают крутиться вокруг идеи что-то с этим сделать, и естественно не находят выхода, только и всего.
знание осознается.
NgoMa:
то что ты знаешь как сознание или осознание
Об этом же речь?
что же такое это самое осознание, знание? что именно так проявляется?
но ты хочешь знать когда незнаешь или незнать когда знаешь.
на этой невозможности паразитирует «автор», у которого появилась серьезная задача. :)
что именно ты называешь осознанием, знанием, сознанием?
до ночера! :)* улетела
да. там что хочешь забудешь… Но ведь и это заканчивается…
Неизменное станет очевидным, только после ухода васан и еже с ним, т.е уходит СНАЧАЛА ложное всё и ТОЛЬКО потом Неизменное вбирает в себя последнию завесу(«я есть»)
А не наоборот: сначала типа я получу опыт просветленности и он всё сожгет сразу, поэтому буду ждать опыт недвоственности…
Или 20 лет ждать растворения всех фиксаций и барахтаться в копаниях ментальных -типа никто не застрахован что вернуться отождествление)))
Если ты уловил за счет чего(«Я есть» после гл.сна) возникает феноменальность, то становится очевидным, что «выводит» обратно в Чистую Неизменнность! Это не модель.., а очевидные факты
На прямую видится как исходит луч внимания… что по факту чистое воспритияе -но также улавливается То, за счет чего знается? Приход реализациии и Уход…
ДА! именно так