29 марта 2015, 12:05

Дракон: о самадхи и сатори...

Вопрос: Прочитала вашу статью про «эго»! А как бы вы объяснили в этих терминах об «отождествленном» и «разотождествленном» Сознании, те проблески Понимания которые бывают у ищущих, вот я, например, уверена, что знаю это состояние разотождествленного, пробужденного Сознания?

Хороший вопрос. Да, так происхходит, однажды из «очарованности» от игры в отождествление Сознание начинает путь по разотождествлению, я его называю «путь разочарований»… В этот момент вы действительно полностью тотально разочаровываетесь в том, что духовность что-то даст вам.

Вот как об этом пишет Чогьям Трунгпа:

У нас имеется множество ожиданий, особенно если мы ищем духовного пути и связаны с духовным материализмом. Мы ждем, что духовность принесет нам счастье и покой, мудрость и спасение. Этот буквальный, эгоцентрический способ рассмотрения духовности необходимо полностью пересмотреть заново. И вот наконец, когда мы оставим всякую надежду на достижение какого-либо вида просветления, в то же мгновение начнет открываться путь.

И вот «путь разочарований» начался, и тут нет ни одного полностью одинакового случая, потому как все эти фиксации разделенного отождествленного индивидуального Сознания имеют полностью уникальный узор.
Поэтому я бы советовал всем ищущим просто ПРИНЯТЬ НЕИЗБЕЖНОСТЬ этого, если процесс начался он будет закончен, в этой или следующей жизни. Попробуйте не принимать это лично — это только усиливает напряжение, Сознание поиграло в отождествление, ему надоело и оно решило выйти из игры, и хорошо что не делает этого быстро, потому как на основании «отождествленного» «эгоистического» сознания сформировались все принципы существования не только в социуме, но даже на уровне организма тела-ума…
Теперь о тех экспириенсах, которые называются у нас сатори и самадхи. Сатори -это полностью пробужденное Сознание, полностью не отождествленное Сознание, просто это пока проблеск этого естественного видения, оно заканчивается потому что тенденции к отождествлению еще сильны. Его еще называют Риг-па, сахаджа-самадхи… Некоторые могут многократно возвращаться в это состояние, а потом снова погружаться в отождествление, некоторые его теряют и потом узнают лишь при окончательном пробуждении, когда отождествление больше невозможно, единого закона нет.
Все остальные состояния, самадхи и другие, это просто новые, более тонкие ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ, но на фоне привычного отождествления, с личностью, с телом, они выглядят очень освобождающе и впечатляюще, Сознание может остановится на одном из них, тогда это называется освобождением! То есть освобождением от привычной парадигмы, но это не завершение, не пробуждение, и если оно называется завершением, процесс РАЗОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ может надолго остановится, начнет взращиваться духовная гордыня, и все, то есть старое отождествление, может в любой момент вернуться. Если применить метафору «океана», то первично есть отождествление с отдельной волной, с организмом тела-ума, это привычное отождествление, при снятии и осознании условности границ, могут случится следующие отождествления, с моментом сейчас, с глубиной и покоем, с пустотой, с осознанием-восприятием, с единством всех волн, с самим океаном, с силой океана… Это очень мощные переживания безграничности, но за них не стоит цепляться, это говорит лишь о том, что процесс пошел… А вот ЕДИНОЕ НЕДЕЛИМОЕ СОЗНАНИЕ в этой метафоре — это сама вода, а не ее формы, теперь должно стать понятно, что любая форма и бесформенное, принимаемое за воду — это ложное отождествление, а истинных вообще не бывает, пробуждение — ЭТО ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНОЕ ОТ ЛЮБОГО САМООПРЕДЕЛЕНИЯ НЕ ОТОЖДЕСТВЛЕННОЕ СОЗНАНИЕ.

221 комментарий

Upananda
А ни волна, ни вода, ни сила, ни глубина не будут Океаном…
Dragon
А у меня «водой» никогда не стать… если нравится ОКЕАНОМ, пусть будет так.
Upananda
Спасибо!:)))
Dragon
Пусть будет как у Рам Цзы!
Skomoroh
Дракон, во первых здравствуй.Не обижайся, если что за прямоту.Благодарю тебя с твоей водой и океаном и… вот как то так.Если ты не против, хотелось бы не только с тобой в пляс, но и чайку попить, прости ради Бога, что несу, просто несу и несу, не знаю чего несу, без обид только ладно, я короче это Люблю тебя, честно не знаю как, но люблю и всё, не знаю что это, пишу и всё.А что такое любовь не знаю и знать не хочу, прости меня, если можешь.И все те, кто будут читать это тоже.Ребята и девчата Люблю вас и всё.ФИНИТА ЛЯ КОМЕДИЯ.
Atya
привет:)
Skomoroh
ПРИВЕТ:))))))))
Atya
как я тебя понимаю))возьми ручку и тетрадку и пиши что нибудь, всё равно что, на что смотришь, то и пиши, фиксации как на ладони и ясно видно как «работает» ум, но в таком состоянии и так всё хорошо, поэтому не хочеться лишних движений…
Skomoroh
Атья здравствуй, поясни по конкретнее, как я тебя понимаю))писать про фиксации на ладони, по точнее прошу, я уже пишу.)))
Atya
как я тебя понимаю)
состояние «любви не знающей любви»
вот его и описывай… всегда хотела это сделать, но когда находишься в нём, то писать ничего не хочеться, просто «смотришь» на всё и всех и всё и так понятно, это и есть «фиксации как на ладони», но именно это и нужно записывать, потом когда оно проходит, ничего не вспомнить, что же именно было ясно и понятно… может, конечно, тебе это не надо, или что то другое требующее естественного внимания…
xdim
восход солнца не передать ни на какой фотке, а наблюдать его через объектив и беспокоится о том, какие настройки съемки лучше — это пропустить всю красоту :))
Atya
это да)) но, точные «настройки» тоже не помешают, при качестве описании(фотографии).
Skomoroh
Целую тебя, пиши, рад тебе.
Atya
радуюсь вместе с тобой:)
Skomoroh
другое требующее естественного внимания…
Ведь, чтобы знать естественное внимание, нужно знать и про неестественное внимание и пошло и поехало, закружилось, завертелось.Как в песне «и уносит меня, и уносит меня, в этот город которого неет, эх три белых коня, эх три белых коня, ещё немного ещё чуть_чуть итд и итп.Атья попробую для начала фиксировать на ладони саму ладонь, ну что бы определить, что ладонь есть ладонь, при этом не забывая определить эти ладони, чтобы успеть зафиксировать фиксации на них, ладно пишу про фиксации, фиксируясь на самих фиксациях, не упуская и того, кто будет проводить фиксацию.Этот „Джо“ Коккер классный тип, без тебя бы и не вспомнил про этого певца, хочет всё и сразу (здесь я про неуловимого джо)он „постоянный хотельщик“.У него работа такая заниматься этим, давай вперёд, туда, там счастье, оно уже близко, ну вот уже почти… Хрен знает, когда это закончится, не знаю.Это тебе www.moskva.fm/artist/joe_cocker/song_627281
Atya
вот)) если про «джо» «видно», теперь внимание на «то», почему эта песня, а не другая?.. это «глубже, тоньше», но всё о нем же, о сомоотожествлении, есть ещё что то…
Skomoroh
Ты мне напомнила этими словами
есть ещё что то…
про песню «В Ее Глазах» группы ЧАЙФ «Есть ещё здесь
хоть кто-то кроме меня»..., заметь не чай в двоём.А так всё верно, всё очень тонко.Комару с носом даже делать нечего.Он даже не успеет нос свой подточить.))))
koshka
А вот ЕДИНОЕ НЕДЕЛИМОЕ СОЗНАНИЕ в этой метафоре — это сама вода, а не ее формы, теперь должно стать понятно, что любая форма и бесформенное, принимаемое за воду — это ложное отождествление, а истинных вообще не бывает, пробуждение — ЭТО ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНОЕ ОТ ЛЮБОГО САМООПРЕДЕЛЕНИЯ НЕ ОТОЖДЕСТВЛЕННОЕ СОЗНАНИЕ.
Вот умом это понимаю… или лучше сказать слышу это.
Atya
спасибо.
когда ты говоришь про «Вкус», что это имеется в виду?
Dragon
Это как видение просвечивание воды в каждой волне!
Atya
значит сначала нужно «знать»- что есть «вода»?
Dragon
ну такое видение открывается после Сатори, когда происходит УЗНАВАНИЕ неотождествленного Сознания как оно есть, или как говорят в Дзэн если увидишь природу Ума, будешь видеть и узнавать эту природу в любом явлении!
Atya
вот)
получается «Вкус», это неотожествлённое Сознание.
makkiz
Конечно!… это и есть «вкус» неотождествленного вне-субъектно-объектного ВОТ )
koshka
Спасибо вам дорогой друг! Снова повесили мне морковку ))) Нам-ням )))
makkiz
Эт вовсе не морковка, тут нет ничего, что нужно приобрести! Наоборот, именно кажимость чего-то, к чему нужно стремиться, — и есть морковка!
koshka
Да согласна, это была конечно шутка над собой. Просто я замечаю, как попадаю в ловушку, что есть нечто другое, а другое всегда кажется «вкуснее», того, что есть.
makkiz
Да, именно так… а всё потому, что есть ТОТ, кому кажется: одно вкуснее, чем другое )
Dragon
Здесь важно не путать просвечивание некого более глубокого отождествления и САМУ ВОДУ которая выглядит как форма и бесформенное! Я вижу это так, если этот Вкус мешает вкушать обьект или искажает его вкус это более глубокое отождествление! То есть оно вступает как бы в отношение с видимым! Если это неотождествленное сознание никаких отношений нет и ничего не искажается! Горы как горы а реки как реки!
makkiz
Думаю, это перепутать просто невозможно, всё равно останется «что-то-не-то» )
notka
А вот… хочу поделиться. Я когда слушаю Андрея я всё понимаю. Но у меня видится всё наоборот. Т.е по своему. Своё. Нет не моё.Без притязающего. Но своё.
Как буд то Андрей погружается вглубь… оставляя всё вовне. Как глаз торнадо.
А у меня всё наоборот. Как будто у меня кожей внутрь кишками наружу…
Я буд то улетаю во вне. И всё группируется весь относительный хлам из нутри… Он оставляется мной слоями. А я улетаю и освобождаюсь… расширяюсь… НО не разу не исключается и никуда не деётся всё то что остаётся изнутри. Там кино, игры фиксации.внимание… Но словно я на них счмотрю из вне… и меня это не беспокоит.
Когда Андрей говорит что будь собой, подразумевая....(невыразимое) тем чем не можешь не быть, как полную остановку движения эга… как тотальное расслаление в том что происходит...(я так поняла)
То у меня как то видится «кишками наружу»… как буд то быть всем и ничем, не отождествляясь вообще ни с чем. Потому что когда уносит во вне… отождествится вообще ни с чем не возможно никак… Даже уцепиться там не зачто. Тебя как будто рассеивает на миллиарды атомов… и вообразить что то нереально. Но при этом ты являешься участником всего что внутри… и тебя это не трогает, потому что ты всегда снаружи… что проецирует внутреннее кино. Как бы ты в своей роли… то чем не можешь не быть...., но зафиксироваться уцепиться отождествиться за что то уже тоже не удаётся… так как всё сгорает как в общем котле пионерского огня… Всё ничто…
Подскажи… Ты вот слышишь через мой бредос… то что я чувствую? Или я что то не так осознаю. Или всё таки не существует так или не так…
Но я сама удивляюсь своей тенденции отодвигания экрана в обратную стороны. У меня только так получается…
makkiz
Это состояние, забавное, но СОСТОЯНИЕ! Тут все равно есть фиксация ЧЕГО-ТО!
notka
Погоми разобраться… ЧЕГО? Когда я буд то удоляюсь во вне… всё дальше и дальше… я как тот кальмар… Мне дело нет до происходящего. Как буд то отпускание всего и полное расслабление… и при этом я делаю всё что в кино предусмотрено, что не делать не могу… Но вот уже из этого состояния… рассеивания.
Вот и получается что я всегда как то забавно всё вижу. И когда скем то общаюсь… мне всегда говорят… НЕТ НЕ ТАК..., а вот так… А в итоге одно и тоже… Или не одно? Странно раз я здесь, то я должна пропитаться здешними указателями… И меня больше нигде нет… в смысле я никого другого не читаю кроме Андрея. Но почему то у меня всегда всё ПО СВОЕМУ…
makkiz
Ты вышла на «я-есть»? Так, чтобы больше ничего кроме этого?
notka
Как буд то я вышла в я не есть… Вообще не есть…
notka
Не глаз торнадо… ничего… вообще ничего......, но проявляюсь в том что есть. Я есть только здесь в относительности… как фильм…
notka
Получается… что избегание о котором говорится всегда происходит в бредос от себя. А у меня избегание отпущено на волю… нет никакого себя внутри… и нет побега…
Есть одна дорога К СЕБЕ… Вся жизнь… дорога только К СЕБЕ…
xdim
переехала из «должно быть все по-моему» в «не должно».
и это «не должно» тоже недостижимо, ибо на указатели не присесть.
поэтому бег продолжается, но в другом виде.
«почему меня не слышат?» сменилось на «почему я не слышу их?».
notka
Бредос. Я всё слышу. А меня не слышат, потому что я не могу ехать на одной телеге. У меня транспорт разного колибра… иногда я еду и на телеге… меня слышат… Иногда пересадка… меня не слышат. Но я то вас всех слышу и понимаю?????
Какое должно и не должно? О чём ты? Никто ничего никому не должен… Нет должника. На указатели действительно не присесть. Так и не сиделось не разу… Только орудовалось ими… Классная они штука… хорошая в хозяйстве. Только вот для каждого геммороя свой инструмент. Каждый сам его чувствует…
xdim
Никто ничего никому не должен
поредположу, что на самом деле ты так не считаешь.
вот это «не должна» это уже ответ на прозвучавшее «ты должна».
notka
Не не понимаю о чём ты. Буд то ты сейчас застрял в какойто в одной из миллиарда комнат. И пытаешься её описать. Так или не так… для меня не имеет значения. Считаю я или не считаю, должна или не должна, на самом деле и ли нет… Всё игра на цимбалах… Как хочешь так и играй… Описывай как хочешь. Это понятие одно из миллиарда. И ему тоже есть место, не важно в плюсе оно или в минусе…
xdim
ладно, цимбаль «всё не важно» если нравится. :))
Dragon
ну да, это в рамках практики, можно видеть пустоту каждой формы, можно осознанность с каждым явлением, можно наполненность, присутствие, это не перепутывается этот тонкий просвечивающий феномен просто выдается за абсолют и все!:))) иначе это хорошая практика растворяющая фиксации когда не удерживается как найденный абсолют.
graegor
как выйти из отождествления с телом и личностью?
Dragon
это уже происходит в твоем случае, и идет такими темпами как надо, СОЗНАНИЮ виднее как это сделать с наименьшими проблемами.
graegor
спасибо, успокоил=)
ashtavakra
Спасибо:)!!! Очень кстати о Сознании:)!.. Был вопрос, не увязывалось с имеющимися понятиями:)
Lucifer
что любая форма и бесформенное, принимаемое за воду — это ложное отождествление, а истинных вообще не бывает, пробуждение — ЭТО ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНОЕ ОТ ЛЮБОГО САМООПРЕДЕЛЕНИЯ НЕ ОТОЖДЕСТВЛЕННОЕ СОЗНАНИЕ.
тогда откуда появилось «ложное отождествление»? это ещё не конец, дальше ты понимаешь, что так, как нет ничего истинного, нет и ничего ложного, и это — сознание, полностью свободное для любого самоопределения, при этом остаётся полностью свободным от любого самоопределения.
Koba
Ты свободен от самоопределения «автор», источник?
Lucifer
полностью свободное для любого самоопределения, при этом остаётся полностью свободным от любого самоопределения.
Koba
Нафига ты доказываешь в своем топике, что ты автор? С пеной у рта?
Lucifer
для тех, кто не видит другую сторону монеты
Koba
С такой же легкостью, ты можешь сказать я не автор! разве нет?
Dragon
просто игровое отождествление это манифестация Сознания, а есть отождествление воспринимаемое как факт, там объект имеющий границу наделяется реальностью и там есть фиксация которую надо поддерживать, поэтому я назвал это «ложным отождествлением»
Taisha
И обнадёживающе, и безнадежно )
Rush
самая приятная в мире неизбежность!))
Vig0ur2
которые называются у нас сатори и самадхи. Сатори -это полностью пробужденное Сознание, полностью не отождествленное Сознание, просто это пока проблеск этого естественного видения,
сатори — это по другому Савикальпа самадхи, т.е недвосйственность Реализации, когда нет вторичных васан) а проблеск именно по тому, что корень эго не растоворен...
Его еще называют Риг-па, сахаджа-самадхи… Некоторые могут многократно возвращаться в это состояние, а потом снова погружаться в отождествление, некоторые его теряют и потом узнают лишь при окончательном пробуждении, когда отождествление больше невозможно, единого закона нет.
Сахаджа — это идет только ПОСЛЕ Нирвикальпы или абсолютного самадхи(НЕ гл.сон… не сновед и бодрствован), где обнаруживается Нерожденное «состояние» и растовряется корень эго!
после Нирвикальпы — Реализация снова возникает, но уже не теряется Абсолютное знание(Нерожденное) => и это называют Сахаджа уже
Некоторые могут многократно возвращаться в это состояние, а потом снова погружаться в отождествление
Это метания могут быть только ДО абсолютного самадхи! когда корень эго еще есть -то БЕЗ усилий по не отождествлению, снова затягивает в ощущения отдельности и действующего лица в мире
notka
Как это погружаться снова в отождествления? Это что будет?
Vig0ur2
Как это погружаться снова в отождествления? Это что будет?
Это будет снова захват внимания — мыслями о себе, верой в я тело и т.д, как следствие ощущение отдельности и действующего лица родившегося и живущего в мире) => дальше весь комплекс страданий -ненависть, гнев… обиды и т.д и т.п(это каждый знает и проживает из людей)
снова захват внимания
не отождествление — это как Целостное Восприятие чистое, без ощущения делателя… ВСЁ без усильно осознается… протекает в «этом» восприятии) короче Только видимость различий(формы)… без ощущения разделения
notka
А как может захватиться внимание в то что манифистируется? От куда взяться вере когда её нет?
Т. е. ощущение отдельности всё равно будет… это норма… без этого как??? выдумки состояния… пока тебе не дадут палкой по башке… Но от куда комплекс страданий? когда всё манифистируется?
Vig0ur2
А как может захватиться внимание в то что манифистируется?
от веры и захватывается! но вера подсознательная, как базовая васана в причинном теле, что ТЫ родилась как что то(тело+мир)…
От куда взяться вере когда её нет?
ты можешь отбросить веру, как мысли о «я есть» ТАКАЯ ТА(тело, женщина, мать, работница, обиженная и т.п) Сама базовая вера в ТЫ родилась в «я есть», поэтому и нужно «заглянуть» за завесу эту, т.е когда ничего нет(Нирвикальпа)
Т. е. ощущение отдельности всё равно будет… это норма… без этого как???
не норма, но окончательно растворяется в Абсолютном самадхи(Нирвикальпа)) потом всё возвращается… тело мир, но уже есть Абсолютное Знание Себя(Грубо говоря:
это как, если была накинута шкура медведя(Реализация) на тело зайца(Нерожденное состояние) и когда заяц смотрел в зеркало то видел Медведя, как бы НЕ ВЕРИЛ в обратное; и только скинув шкуру хотя бы на миг, заяц «увидел» бы самого себя в чистом виде в зеркале — тогда уже не надо верить или не верить, т.к есть АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ…
естсетвенно это грубые аналогии, как будто Атман это тело какое то и т.п...т.е смотреть в суть слов
Но от куда комплекс страданий?
комплекс конечный идет как следствия мыслей о себе, думания о себя как ком та, действовать из ВИДЕНИЯ(т.е внимниев ментале) этих мыслей… вообщем ЖИТЬ ВСЕМИ чувствами, мыслями, эмоциями, дейсвтиями… каждой клеточкой тела из себя как кого та отдельного-обьективного…
когда всё манифистируется?
что манифестируется?
notka
Вот ты всё пишешь так много… Даже читать не хочется… Зачем мне это знать? Есть здесь и сейчас. Что то происходит. Есть осознанность… понимание… Зачем думать что было и что может случиться?
Vig0ur2
не читай значит!
notka
не не я не в укор… Просто по идиологии этого учения вижу всегда что желание что то понять… всегда опускают в утиль. Понимать нечего. А разговор любой бредос со всеми вопросами… Тогда учение тоже бредос… и все указатели… Так?
Vig0ur2
Понимать нечего ..
Нет!
Понимать- значит исследовать на фактах прямых прям щас как обстаят дела на самом деле..! Просто когда поняла по факту как есть здесь на счет себя, тогда уже углубляешься в эти факты -как например, переживать в тишине факт «я есть»… Осознавать васаны-мысли о себе!
Т.е ты должна понимать:
Что такое практика?
Чего я хочу от практики?
«Я практикую» — что это значит? Кто практикует и что практикуется?
и ответить исходя из иследования прямого опыта)
и все указатели бредос… Так?
Нет! указателя направляют твоё Внимание опять же НА ФАКТЫ прямые, чтобы сама увидела на прямую..! слова только способ сказать, но главное что ЗА НИМИ — это практические слова для видения фактов и понимания «практики»;
Есть также пустые слова -т.е под которыми не стоят факты, поэтому и внимание некуда направлять и получается ментальная игра только
Atattvamasi
главное тут не найти то самое дело, относительно которого слова будут пусты. но ты нашел
notka
А от куда ты знаешь как нужно исследовать? и правельно ли ты исследуешь?
Vig0ur2
А от куда ты знаешь как нужно исследовать?
Нотка ты читаешь что пишется!!?
Ты исследуешь на прямых фактах видения, а не что то ДАЛЕКОЕ И ВООБРАЖАЕМОЕ от здесь и сейчас.., поэтому ты видишь как есть и исследуешь это!
notka
А Мастер зачем? для чего он нужен?
Vig0ur2
А Мастер зачем? для чего он нужен?
направить внимание на факты и исследования этого! всё остальное 100% твоя работа, чтобы исследовать самой и открывать прямое видения прям щас…
а также растворять васаны и т.п!
notka
А что такое факты и где они лежат?
Vig0ur2
здесь и сейчас! я уже писал вчера тебе про примеры исследований собственных на прямую!
На счет васан — сделай хотя бы за пол года привычку Сознавать мысли весь день: что щас в уме? тогда на прямую будешь видеть-знать о нюансах васан и т.п
notka
Ты хочешь сказать что я не отличаю где ментал, а где здесь и сейчас вот это?
notka
И чем тебе мешает ментал, воображение и мысли?
Atattvamasi
хоть убей меня, Вань, но я слышу там за всеми твоими буквами возмущение постоянное, это потому что недвойственность смоделированная. а опыт и практика хорошие, тут сказать нечего, в этом никто не сомневается, что ты говоришь о том, что видишь в прямом опыте! но ты кое-что возвел в Абсолют. и с этим нужно попрощаться, чтобы открылось недвойственное видение!
Vig0ur2
отвали со своим троллением и своими пустыми додумываниями)
Atattvamasi
ну извини! ты превосходишь меня по всем пунктам! добрался до нерожденного! тем самым став непробиваемым, вокруг ослы и пустые слова!
Atattvamasi
то, что тебе кажется, что тебя троллят тоже ведь о чем-то говорит, ты не находишь!?
Dragon
ну просто отдельный атман от реализации так и выглядит!
Vig0ur2
просто отдельный атман от реализации так и выгляди
да профанация рулит во всю и фантазии о других!
Где была речь Об каком та ОТДЕЛЬНОМ АТМАНЕ???
Atattvamasi
да ты успокойся! все верно тебе говорят, но ты уперся в истину, о которой толдычишь, поэтому не в коня корм, не лезет в эту картину.
Vig0ur2
просто если бы ты не сьезжал с ответов и смотрения фактов -то пришлось бы признать всё профанацию которая здесь царит, а значит и запутавание других!
Dragon
иди на Лотос Ваня, там тебе место, там все прекрасно6 нет Дракона, который всех путает.
Atattvamasi
а ему надо думать видимо! там возможно стройная модель. что ты скажешь о непосредственном опыте и видении? не так много, если не спросят и не нужно пояснять, а что скажешь, если это важно и выстроено? много — из раза в раз. вот только кому это надо..
notka
Да ладно… Важно и выстроено… А если просто делиться бредосом? То один умный не отрягирует..., а второй откроит рот и будит вникать… ЗАЧЕМ? Что такое учение?
Atattvamasi
это живые указатели, которые необходимы на данный момент, чтобы снять тему там, где она есть! срабатывает — выкини указатель, не срабатывает — тем более выкини..

нет никакого Учения, кажется, что есть!
notka
А кто придумал тему которую надо снять? Всё есть там где есть… Кого это волнует? И что бы осознать всё это… тоже приходится пройти через бред…
Вот скажи… а кому нужно слушать Мастера? а нужно ли?
Atattvamasi
это что за щавель пошел такой!:))) отрицание что ли!? или накидка — все такое, какое оно есть? волнует всегда ТЕБЯ! и ты — все возможные темы.

нужно — слушай, не нужно- не слушай! всего то делов- поиск еще частенько заканчивается не пробуждением, а свадьбой.
notka
ахахах. Щавель! не не накидка… Конечно меня в проявлении того что я есть… Поэтому я и задаю вопросы и делюсь пониманием…
Но… вот в последнее время пошла тенденция не объяснять...., даже когда задаёшь вопрос......., как буд то я ненастоящая, а вот у того кого спрашиваю… прямтаки всё настоящее и реальное и он потипу не слышит…
xdim
настоящее и реальное оно всегда где-то там, чтобы к нему ползти :))
notka
это была шутка, а не утверждение. Это ирония… того что я наблюдаю…
Atattvamasi
побудь с этим! тут есть сейчас разделение я — они..
notka
Да. Так всегда будет. Я и они будут в относительности. А как по другому? Я ведь с тобой сейчас разговариваю… Есть я и ты…
Хоть нереально..., но это манифистируется… ахахах
Кого это дёргает?
Atattvamasi
тебя!:))
просто одна часть того, что названо персонаж падает, как реальность, и отсюда такие спецэффекты, так побудь с этим и все. спешить вобще некуда..
notka
Ещё раз не поняла… Кто куда падает?
Atattvamasi
не попадайся в эту ловушку равностности типа!
notka
Настён… не понимаю… какой равностности. Давай ты будешь не утверждать что есть. А просто говорить как ты видишь. Потому что я так не понимаю.
Atattvamasi
ок, падает это условность! я вот об этом

как буд то я ненастоящая, а вот у того кого спрашиваю… прямтаки всё настоящее и реальное и он потипу не слышит…
notka
ахахах Так это и смешит… Вот это тенденция ухода…
Потипу… играем в реальность или нереальность. А то что все здесь… ахахах Кто то за ширму умный прячется?
Atattvamasi
прикинь, это такое САМО наведение! сказал и УСЛЫШАЛ откуда!:))
notka
какая разница! Сказал и услышал! КРУТЬ!
Сказал и не услышал… тоже ПРИКОЛ!
notka
ТЫ!!! Конечно есть Я и ТЫ… ахахаха Кому то припёрло прятаться… Так что, будем играть в прятки… Ну что делать… Пойду искать… найду… обрадуюсь…
Atattvamasi
приятной ночи! но вот с чего ты взяла, что есть Я и есть Ты — непонятно!:)))))
notka
ахах так видится… Приснилось. Фильм захватывающий!!!
xdim
Учение — это ответ на омрачения.
пока есть чем, будешь цепляться.
notka
Интересно… а зачем тебе учение и Дракону? Что то значит цепляется?
xdim
о себе могу сказать — да, Дракону не знаю.
Atattvamasi
выдумщик! выкинь книжки, по которым вывел эти формулы, или мозги не пудри! это я про нерожденное состояние и поход к нему через нирвикальпа самадхи!
Dragon
ты читал я как то цитаты приводил, получается что Адьяшанти и Нисаргадатта который призал что и у него еще бывают отождествленные эмоции, не пробужденные?!
Vig0ur2
что Адьяшанти и Нисаргадатта который призал
это встречается ТОЛЬКО в одном предложении из множества книг Адьяшанти и вообще не понятна суть которую спросил Адья и о каой СУТи отвечал Махарадж)
Поэтому надо самому проверять и смотреть на фактах прямого Видения…
невозможно уже считать и действовать и т.д и т.п ИЗ ощущения отдельности, делателя -когда распознано Нерожденное «состояние»! Это как если увидел Себя в зеркале, то уже точно знаешь «свое» «лицо» до рождения!
насколько я вижу и слышал пояснения этому отрывку Адьи — то Махарадж просто имел ввиду, что мысли могут приходить о себе, как например: Просить чашку еды подать, в магазине общаться и т.д и т.п — там же надо употреблять слова: я, другие, я продавец табака, у меня семья, я их кормлю и т.д
… Но это видятся как игра мысленная и всё
отождествленные эмоции, не пробужденные
В сахадже(Не теряется Нерожденное«состояние») это уже не имеет значения — могут быть крик на кого та, эмоциональсность и т.д -смотря какой характер сложился в теле с детства!
Так же если на Джняни нападут с ножом, «он» (тело) может защищаться, даже убить в защите ребенка например, вообщем тело после самореализации доживает своё судьбу… и в ней может многое случиться;
как и болезни тела и т.д…
Джняни уже можно сказать не в этом мире.и смотриться просто как кино…
(не цепляться за слова, т.к без грубых примеров и двойственности слов не обойтись)
Dragon
тут все размазано, могут вести себя любым образом и списывать все на остатки кармы или обусловленности, так вообще все сойдет!:)) поэтому и говорят, что кроме них самих никто не знает! но Адья честно говорит я не знаю что завтра будет может завтра снова начнется отождествление с телом или с личностью, Я НЕ ЗНАЮ!
Vig0ur2
могут вести себя любым образом
ничего не размазано! Кто себя ведет как то?.. это тело+обусловлености…
Когда распознано Нерожденное, то тело просто доигрывает судьбу свою — ТЫ что тело, обусловлености… события в мире???
может завтра снова начнется отождествление с телом или с личностью
это невозможнопо факту, если распознано Абсолютное ЗНание -т.к уже не ни веры САМОЙ БАзовой-эго, как чувсвто отдельности, поэтому не может возникнуть отождествление; «Кто» будет отождествляться?, если заглянул ЗА чувсвто «я есть»(зерно феноменальности);
Вот ты был слепым и на миг открыл глаза увидев себя в зеркале -как можно после этого поверить(«отождествиться») с телом!!?
Dragon
у тебя был опыт абсолютного самадхи? или ты сейчас концептуализируешь?
stuikoza
Так невежество — это тоже обусловленность. Привычка, устойчивая тенденция. Подкрепляемая не только многолетней «практикой» отдельности, памятью, но и окружением.
А привычки по щелчку пальцев не меняются навсегда.
Dragon
Весь прикол в том, что отождествляясь СОЗНАНИЕ никогда не становится отождествленным, но заметь это можно только при полном отпускани всех отождествлений, то есть когда они начинают происходить осознанно! Тогда отождествляясь никто не отождествляется…
Atattvamasi
вот! а я думаю — что за фигня!:))))
Atattvamasi
это что возможно все ЕЩЕ РАЗ, и не два, и не три!? ХА ХА!
Atattvamasi
весь прикол в той ТОЧКЕ, КОТОРАЯ СОЗДАЕТ СОБОЙ ВИДИМОСТЬ РАССТОЯНИЯ. между ТОБОЙ и явлением. это гениально! просто!:))) или черпай САМ СЕБЯ КОВШАМИ- никогда. никогда. не вычерпать! куда бы НИ.., повсюду ТЫ! но это возможно только с тотальным приятием.
Dragon
да! нет надобности отстранятся и фиксировать, это все идеи контроля!
Atattvamasi
да, ты просто есть то что есть каждая идея! и единственное, что откатывает из сатори, риг-па — это ФИКСАЦИИ, которые НЕ ПРОЖИТЫ! там начинается из-за того, что вкус получен и может не единожды — манипуляции по отталкиванию, избеганию, а нужно просто ПРОЖИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ! ВСЕ!
Dragon
незаметно ОТСУТСТВИЕ вкуса, которое ты и есть, становится тонким вкусом, который ты ловишь в каждом вкусе, как идиот… потому что как я говорю, то что вы удерживаете это уже не сатори!!! но вам так не кажется!
Atattvamasi
да, это модель уже В УМЕ недвойственности! два приводить к одному! пустота от формы! пустота и есть форма! не-явленное- явленно, реальность — реализация!

ну!? это еще не прозрение! это то, как ты услышал..
Dragon
я и говорю про то, как абсолютное отсутствие любого вкуса, подменяется тонким «вкусом» это и есть фиксация после сатори…
Atattvamasi
да! именно это! так первый шаг — признание — лажа случилась, ушло!:)) а дальше какое-то время нужно!
Dragon
ага! только абсолютное «отсутствие любого присутствия», не противоречит никакому отсутствию или присуттвию, ты можешь быть чем угодно не отождествляясь ни с чем!:))) о если есть малейшая фиксация «себя» ты уже в отношениях…
Atattvamasi
сто процентов!:)))
Bambuka
Полное отпусание всех отождествлений это как?
Dragon
Ты никогда не узнаешь, потому что знать ты начинаешь только относительное! Но ты не расстраивайся, это не мешает тебе БЫТЬ СОБОЙ!
Bambuka
:))) прикольно!
Vig0ur2
А привычки по щелчку пальцев не меняются навсегда.
и? не уловил связь с моим смс)
конечно привычки меняются очень не быстро: так я об этом и говорил; и писал про васаны… растворения начальное… как это непосредственно на деле происходит… нюансы и т.п!
Но щас суть была -что вторичное растворения всего(после 3-х лет):не окончательное, т.к не обнаружено лицо до рождения и есть еще корень эго) => Поэтому и возможно еще Скатывание в отождествления внимания с ложным знанием…
И если не бросил Атму-вичару на растворении привычек, а «заглянул» за завесу чувства «я есть»(Абсолютное самадхи), то никакое скатывание невозможно больше!

Это взаимозависимые вещи: без растворения вторичного -не приблизишься к корню эго и шанса Абсолютного самадхи;
А без Абсолютного самадхи — не растворишь сам корень… и возможно снова скатывание, когда прекрашаются усилия…
svarupa
Ваня!!! можно тебя попросить не выделять жирным слова!(потому что без логического обоснования несуразные выделения просто рвут текст в клочья).Значительности это не придает, а раздражение вызывает.Я уже молчу (здесь ты точно не в силах мне помочь)) просто перестань из поста в пост тиражировать слова усопших мастеров, создавая нетленные(обязательно с выделениями),, указывающие всем нам правильные направления для исследования!!)))
Vig0ur2
не читай просто)
svarupa
Дело в том, что я вижу, что ты не пустобрех, и многое откликается с моим опытом, но то что ты с причудами это очевидно, а это просто дружеская просьба, если тебе не сложно пойти навстречу.
Vig0ur2
Что у тебя перекликается? ты ни разу даже не заикнулся о начале конструктива и исследования фактов в опыте; Только троллил и писал, что это всё эзотерический бред -а щас пишешь что перекликается оказывается что то у тебя…
перестань из поста в пост тиражировать слова усопших мастеров
дальше выясняется что ты даже не вникаешь в написанное! где слова усопших???
Использую цитаты наверно 10% от написанного! Но даже если бы и 100% было бы, это не важно… т.к кто искренен -тот будет смотреть в суть слов и описаний и исследовать сам на прямую!
Поэтому сколько захочу столько и буду использовать Махараджа и еже с ним!
просто дружеская просьба
я пишу максимально понятно и без пустой воды, поэтому буду дальше также писать и выделять столько слов сколько считаю нужным...
На этом мне больше нечего тебе написать!
svarupa
Будь здоров, Ваня!
Anna2013
перевожу… «иди на х*й Ваня» ))
stuikoza
Я думаю, что недопонимание в том, как мы используем понятия и слова. «Отождествление», если мы о нем говорим, это уже какое-то ограниченное явление, и по законам интерпретации, его значение зависит от контекста.
В контексте (окружении, ассоциативном поле..) «отождествления» до сатори не присутствует информация о том, что может быть иначе, не присутствует опыт «ненахождения себя». А в контексте «отождествления» после сатори это есть, и оно влияет на содержание понятия «отождествления», и влияет на то, как оно проживается.
Даже интеллектуальное понимание влияет на то, как проживается «отождествление».
В конце концов можно сказать, что пробуждение — это не опыт и не состояние, но информация о пробуждении в какой-то момент появляется, и влияет на всю остальную информацию в сознании (под информацией понимаю любую — интеллектуальное знание, чувства, образ, ощущение, переживание, любое описание, любое упоминание). И вот это влияние «информации о пробуждении» или «информации о практике» (= сама практика) на «информацию о невежестве» можно назвать переобуславливанием, растворением васан, раз-очарованием, и тп
makkiz
Верно пишешь!
Dragon
все так, но мое мнение что даже сатори(именно абсолютное самадхи) может прерываться, так говорит дзэн, так говорит Адьяшанти, так говорят в Тибете что даже Риг-па, полностью пробужденное состояние бывает неустойчивым, пока не растворятся все фиксации! а есть окончательное сатори, окончательное пробуждение, когда это уже невозможно. но для этого нужен опыт, иначе это теория, никто находясь в сатори не верит что оно может прерваться, настолько все очевидно и ясно, но гравитация затягивает, как говорит Адья… и придется все пройти заново. Поэтому практика отпускания фиксаций важнее ОКОНЧАНИЯ!
makkiz
Да нет, он говорит не о сатори цитирую: «когда корень эго на месте, и возможны откаты», он толкует о самадхи, о том «вкусе», который уже хрен забудешь )
Я так понял…
makkiz
Уж не знаю, насколько это прОжито или просто теория, но по тексту — всё корректно.
Dragon
самадхи — это как раз просто тонкие безличностные состояния… сатори это полностью пробужденное состояние, но потом оно превращается в «фиксацию» а не прямой опыт…
makkiz
не-не-не, Брат! речь не о том, возможно, я не силен в терминах, но я бы не называл сатори и самадхи — состояниями! Это, если можно так сказать, «лицо до рождения», просто сатори — штука возвратная, а самадхи — тут ты уже просто не в состоянии отождествиться, по определению, даже в кажущемся разделении «вкус» остаЁтся.
Dragon
ну тогда это сахаджа самадхи — так называемое естественное состояние!
makkiz
Вот-вот, я об этом… не знаю, проживает ли Иван это, но пишет именно про то, как я слышу.
Dragon
просто есть еще четыре самадхи, это безличностные состояния которые приходят и уходят!
makkiz
ну, возможно, но мо-мОему, тогда это самадхи, а разновидности сатори, подразумевающие возврат в забывание того, что ты есть
Dragon
ну ладно, это тонкости, как забыть то что невозможно знать?!:))))
xdim
то что не возможно знать, нужно сразу забыть, чтобы потом было что вспоминать :)))
Dragon
«то что невозможно знать» ты уже знаешь и это фиксация, очень изощренная и тонкая! иначе ты бы не говорил!
makkiz
Согласен, но это «то», чем я пытаюсь описать «движение» и не более
Dragon
это я не тебе!
xdim
если бы я не говорил, то был бы фиксирован на молчании :))
Dragon
что было бы фиксиованным? почему ты не можешь быть этим молчанием? покоем? потому что знаешь себя отличным от них! так кем ты себя знаешь?
xdim
могу быть и молчанием и покоем и знанием.
никакая фиксация не возможна «по-факту» ибо ничего не делилось, чтобы одно зафиксировалось на другом.
осознание не может отождествится с чем-то, ибо нет второго.
это я и я. :))
Dragon
что это за сознание? почему оно отличается от покоя?
xdim
это об одном и том же, разные способы говорить.
Dragon
нет, когда ты знаешь сознание, это и есть отождествление…
xdim
и что с чем отождествляется?
Dragon
то что ты знаешь как сознание или осознание
xdim
должно быть две стороны, а тут только знание — это одна, где вторая? :))
Dragon
знающий который контролирует знание или пытается
xdim
знающий — это знание о нём.
знание со знанием может «отождествиться» только в еще одном знании. :))
Bambuka
о! слабое звено! :))) попался
xdim
:))) участвуй.
Bambuka
Сознание может найти только знание, так? Что бы ни нашлось «СОЗНАНИЕ» Бытие или УМ, это уже что-то. :) Это отождествление.
Сознание выходит из всех отождествлений, ПОДЧЕРКИВАЮ ВСЕХ, а не сдвигает отождествление и наделяет реальностью более тонкие феномены…
Определение Сознания, Осознания это отождествление, пусть «не я».
xdim
а не-определение это попытка что-то сделать с тем что уже произошло и в этом не нуждается, воспринятое как руководство к действию превращается в «отождествление» с «неопределенностью».
авторство начинает паразитировать на страхе самоопределиться или дать чему-то оперделение.
мысли идут, определения происходят, и с ними ничего не возможно сделать, и не нужно.
борьба с мыслями наделяет их реальностью, последующие мысли начинают крутиться вокруг идеи что-то с этим сделать, и естественно не находят выхода, только и всего.
Сознание может найти только знание, так?
знание осознается.
Bambuka
От много тут. Прям сто мыслей.

NgoMa:
то что ты знаешь как сознание или осознание

Об этом же речь?
xdim
знание об осознании осознается. :)
Bambuka
песня о музыке слышится :))))

что же такое это самое осознание, знание? что именно так проявляется?
xdim
осознается осознание. :)
xdim
есть либо знание либо незнание, и с этим нет проблем.
но ты хочешь знать когда незнаешь или незнать когда знаешь.
на этой невозможности паразитирует «автор», у которого появилась серьезная задача. :)
Bambuka
чё? :)))
что именно ты называешь осознанием, знанием, сознанием?
до ночера! :)* улетела
Dragon
это верно! Но чем является знание и осознание одномоментно?
makkiz
вот-вот, упираемся лишь в определения… можно назвать «не-состояние» — самадхи, но упираясь на это слово выходит лажа
Dragon
пишет он все верно, у меня просто другой опыт, что после первого опыта пробуждения, чаще всего бывает «откат» и после того как васаны выйдут, пробуждение станет устойчивым, превратиться в сахаджа-самадхи!
makkiz
вот он и разделяет сатори — когда возможен возврат, прочуял ТО, но забыл из-за вассан, и самадхи — когда даже в кажущемся разделении забыть «вкус» себя уже невозможно
notka
но забыл из за вассан…
да. там что хочешь забудешь… Но ведь и это заканчивается…
notka
потому что невозможно забыть то чего не знаешь… оно всегда ЗДЕСЬ
makkiz
нет, после самадхи ничего не заканчивается, иначе мы о разных «самадхи» говорим
notka
Честно скажу… Я не знаю о чём вы все трёте и знать не хочу. Я прислушиваюсь к себе здесь и сейчас. Больше ничего нет. Мне не нужны ваши 10 летние опыты. Всё ЗДЕСЬ. И всё видно.
Atattvamasi
нет, он не проживает так как пишет!
makkiz
вот вообще не факт, ты ж понимаешь, Махарши тоже писал/говорил )
Atattvamasi
да! но ты прислушайся!:))) это же энергия определенная! когда это описание и модель -СЛЫШНО! когда это ОПЫТ — слышно!
notka
не вижу разницы… Опыт это таже модель описанная всё там же…
Atattvamasi
не, опыт прямой! а не описание опыта!
notka
ты всегда в прямом опыте. И никогда его не опишишь…
makkiz
Настюха, энергия — это херня, слово, которое употребляют продвинутые бабушки… энергия это движение, в контексте нашего «клуба» — реализация… ты слышишь его реалтизацию, но ведь это не факт
Atattvamasi
ну извините, как умею! кстати, здорово написал, но вот другой контекст энергии — энергия — это движение самое этой энергии в виде каждрй реализации, так вот ты слышишь как этот ВОТ манифестируется!? это подобно тому, как ты даешь ОТВЕТ, являясь при этом ответом ответа! и вот это «движение» ВОТа слышно! что он пронизывает все насквозь, не являясь ничем из всего! но это кривой указатель, а то опять нерожденное и явленное выводится как ДВА и что-то чем-то не является, но по-другому не скажешь!
Atattvamasi
иначе этот ВОТ модель, концептуальный!:)) и вот тут уже не манифестация СОБОЙ, а разговор о том, как это!
makkiz
Ну, адекватно терминами это и не описать )
Dragon
Вот когда у тебя случится это абсолютное самадхи, а потом твои припрятанные личностные фиксации закроют эту тему и она останется лишь в теории, ты меня вспомнишь, а пока говорить не о чем, у тебя нет опыта абсолютного самадхи, ты цитируешь книги, а опыт говорит обратное.
Vig0ur2
а потом твои припрятанные личностные фиксации закроют эту тему и она останется лишь в теории, ты меня вспомнишь
снова очевиднейший показатель отсутсвия прямого видения и «практики»: К абсолютному самадхи ты и не приблизишься, если ЕСТЬ ВАСАНЫ И ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ..получи хоть миллион проблесков сатори и т.п

Неизменное станет очевидным, только после ухода васан и еже с ним, т.е уходит СНАЧАЛА ложное всё и ТОЛЬКО потом Неизменное вбирает в себя последнию завесу(«я есть»)
А не наоборот: сначала типа я получу опыт просветленности и он всё сожгет сразу, поэтому буду ждать опыт недвоственности…

Или 20 лет ждать растворения всех фиксаций и барахтаться в копаниях ментальных -типа никто не застрахован что вернуться отождествление)))
Dragon
откуда вот эта уверенность?! если не было опыта абсолютного самадхи и если ты не пребываешь в сахаджа самадхи, что полностью очевидно?!:))) вот что смущает, ты держишься некой модели не имея данного опыта.
Vig0ur2
держишься некой модели
какой модели еще?
Если ты уловил за счет чего(«Я есть» после гл.сна) возникает феноменальность, то становится очевидным, что «выводит» обратно в Чистую Неизменнность! Это не модель.., а очевидные факты
На прямую видится как исходит луч внимания… что по факту чистое воспритияе -но также улавливается То, за счет чего знается? Приход реализациии и Уход…
Atattvamasi
ничего подобного, абсолютное знание сияет в каждой лабуде, если пробило! и ничто не может приблизить или отдалить! а вопрос фиксаций, это вопрос отпускания их, а пробить может посреди всех отождествлений, которые возможны!
Atattvamasi
никто находясь в сатори не верит что оно может прерваться, настолько все очевидно и ясно, но гравитация затягивает, как говорит Адья… и придется все пройти заново. Поэтому практика отпускания фиксаций важнее ОКОНЧАНИЯ!
ДА! именно так
Felix
Спасибо! За всё!
Dragon
На здоровье, хорошо поработали!:)))