18 апреля 2015, 10:31

Дракон: о практике после "сатори"...

Вопрос: Чем отличается практика после первого опыта пробуждения, сатори, от того что мы делаем до этого?

Ответ: После первого опыта «пробуждения» от состояния разделения, какая то часть СОЗНАНИЯ никогда не возвращается в «отождествленное» состояние, поэтому лучшей практикой будет настраиваться именно на эту пробужденную часть, что не доступно тем, с кем такого еще не было, им придется практиковать «осознание-знания» или «присутствие-знания» или еще проще, настраиваться на чувство «я-есть» или на свидетельствование(личный свидетель)! Первые две безличные практики, две следующие — личные, поэтому проще для отождествленного сознания.
Можно проводить исследование, ТАК ЛИ ЭТО?! Уверен ли я в этом, есть ли это в моем непосредственном опыте, или просто поверил в это?

128 комментариев

Dragon
Некоторым подходит практика осознания и приятия Единой Силы, которая движет абсолютно всем, я про нее постоянно забываю, потому как не практиковал так. Но, когда происходит тотальное приятие, эта движущая единая сила Творения становится очевидной. Это очень хорошая практика потому как одна из важных опор «я-сознания» это личное авторское действие, присвоение выбора и воли.
Atattvamasi
отличная практика!
Dragon
Опыт пробуждения — внезапен, а внесение его в свою жизнь — постепенно.
Ясутани Роси
Rush
«Незаметно приходит Великое Пробуждение, и мы обнаруживаем, что эта жизнь — на самом деле великий сон...» Чжуан-цзы
Atattvamasi
КРАСИВО! привет.
Rush
Привет, Настён!)) пытаюсь читать ВэйУВэя)
Atattvamasi
а, открываешь открытую тайну!?:)))
Rush
Ну да! Вторая попытка уже))
Yuka
открываешь открытую тайну
— хехехехе :))) смешно сказала
notka
открываешь открытую ОЧЕВИДНОСТЬ.
Rush
Там продолжение, почему-то не написала:
"… И тогда мы оказываемся в стирающем все Единстве. Там совершенная приспособляемость ко всему, что может произойти, — и так мы завершаем отпущенное нам время."

Надо все вместе читать…
Atattvamasi
очень красиво..
Upananda
Уязвимость становясь Абсолютной, становится неуязвимостью!
Rush
Это самый сложный момент — уязвимость
Rush
Но иногда просто не закрываешься, не успев сообразить или от того, что просто медленнее становишься, и тогда даа, впускаешь все без разбора))
Upananda
Что уязвляется -вот вопрос! Мнение, суждение, уверенность, ожидание…
Atattvamasi
супер. все, что может БЫТЬ как некий факт, позиция — уязвится!
Rush
Факт не может уязвиться, он же индифферентен. Вообще ничего не может уязвиться, раз уж так… Мысль об уязвлении поиходит и эмоция в ответ на нее…
Atattvamasi
я имею ввиду то, что утверждается как факт, истина. Ничего не может уязвиться — это точно! потому что нечему.

Floret:
+3
Уязвимость становясь Абсолютной, становится неуязвимостью!
Rush
Да, пока задним числом только исследую как правило)
Atattvamasi
вот! умеешь сказать, млин. почему нет 16-дцати плюсов!:))
Upananda
Ну у тебя зато по 7-8 бывает!:))))
Rush
Девочки, ржу над вами))))))
Upananda
:)))) что тут ещё скажешь!
Atattvamasi
я плюсанула тебя и в избранное добавила!:)))
Atattvamasi
я вобще удивляюсь, как народ НЕ СЛЫШИТ грани бриллианта! ты вот! цельный камушек, мне нравится — красота!
Upananda
ХА-ХА-ХА! Наверное дорогого стоят твои плюсики и звёздочки!
Atattvamasi
не, почему?!:))) ничего не стоят! просто нравится!
Koba
Поставь мне плюсики тогда ) выручай, а то заминусовали меня совсем)
Koba
Привет.спасибо!
Atattvamasi
Есть такая штука — торги за любовь!
А бывает, ты продаешься за нее..
А тебя покупают на нее!
Так это и не любовь вовсе..
Atattvamasi
а я знаю, кстати, что ты это знаешь! вот поэтому и редкий.. и красивый.
Upananda
Не воспринимай мои слова и смешки на столько серьёзно! А то сейчас ещё скажешь, что это вообще я у тебя плюсики со звёздочками выторговываю!:)))))
Atattvamasi
не, я знаю, что они тебе не нужны, как и торги! доброе утро!
Dragon
Практик самоосвобождения подобен обычному человеку.
Во всяком случае у него возникают радостные и болезненные мысли, надежда и страх. Однако обычный человек относится к ним со всей серьезностью, судит о них, рассматривает их приемлимыми или достойными отвержения, продолжает увязать в ситуациях и становится обусловленным привязанностями или отвращением.
В отличие от него, практик самоосвобождения, при возникновении мыслей — с самого начала переживает свободу, воспринимая мысли такими, какие они есть, как будто встречает старых знакомых; он остается свободным, как змея, скидывающая свою кожу. Мысль освобождается, будучи не способной стать полезной или вредной, попадая в ситуацию сходную с вором, пробравшимся в пустой дом.
Освобождение мысли не означает:
игнорирования,
отпускания,
безразличия,
наблюдения
или даже отсутствия мыслей.
Оно означает присутствие в надежде и страхе, боли и удовольствии, но не как в объектах перед нами, а как сияющей ясности нашего изначального состояния.
К примеру, если переживать гнев дуалистически, то ему можно предаваться или отвергать, в зависмости от нашей обусловленности. В любом случае мы в него попадаем и действуем исходя из него. Но, когда мы осознаем гнев в качестве проявления ясности, его энергия дает нам понимание особенности ситуации. Он перестает на нас влиять.
Патрул Ринпоче
Rush
Ооо, вот то, что надо!!!
Слушала Камала, он говорит про свет осознания, который и позволяет воспринимать мир, он говорит — изливается из глаз и делает возможным видеть, потому ясно, что все сущее и есть этот свет.
И тут о том же? О сияющей ясности нашего изначального состояния…
Получается, мысль освобождается когда видно как она сочится этой ясностью?
Bambuka
Прикольно. Я Камала не слушала. Но вот это что ты говоришь. Да! Я думала что это глюк, воображение. :)
Rush
Есть видео с ним, на ыоне зеленых листиков, оно нарезано кусочками, вроде «Внимание» кусочек назывался
Skomoroh
скиньте ссылку, если не трудно
Rush
Я с телефона к сожалению, в пн вечером поищу
Rush
В ютубе наберите Камал, Внимание, думаю найдете легко
Rush
Вот еще про излучение осознавания:
www.facebook.com/anya.zvereva.5/posts/860421754049042:17
Katya
ПРекрасные Слова, спасибо
Katya
интересная практика, а как ее практиковать интересно мне очень) то есть сосредотачивать внимание на этом приятиии?
jedi
Благодарю, вас!!!
Dima12
Спасибо Мастер!!!
Rush
А еще, мне кажется, на пробужденную часть сознания можно настраиваться слушая-читая мастеров, которых хотя бы немножко слышишь. Вот это " слышишь" и есть наверное отклик пробужденного сознания, это оно тянет слушать и слушать одну и ту же книгу снова и снова. Просто слушать, как настройка на частоту, что ли…
Ia-ha
здорово, спасибо!!!
Mint
А как сочетать эти практики с приятием? Вот слушаю сатсанг, ты говоришь, что нужно ВСЁ сложить в торт, всё назвать реальным. Но получается, что часть из перечисленных выше практик всё же рассматривают нечто как нереальное, это, например, является результатом исследования наличия чего-то в непосредственном опыте, или результатом вопрошания «так ли это»? Итд.

Подскажи, пожалуйста, где я не так понимаю.
veter
Посмотри на реку. Можно сказать: река течёт, на поверхности появляются волны, вода холодная и т.п. Как ты можешь все эти описание сложить в одно? Ведь никак)) в то время как все они описыват с разных граней. В опыте нет противоречий, в описаниях от них не избавиться
Mint
но ведь здесь речь о практике. которая заключается в практиковании того или иного взгляда. и у меня они как-то конфликтуют.
veter
Ты пытаешься все сделать сразу?)
Mint
нет, то так, то сяк.
veter
И? Можешь по-другому сформулировать сейчас свой вопрос? Попробуй
veter
Просто сдаётся мне, тебя не практика беспокоит… м?)
Mint
беспокоит беспокойство :)
veter
Почему?
Mint
такова его природа — беспокоить :)
Atya
а тебе покой нужен?)
Felix
Нет дорогой не взгляда, а того что на данный момент для тебя пережитая истина. Если это сила, значит сила, если осознание осознания, то оно. Если пустотность как переживание, то его.
Mint
ох, вот не знаю. значит я погряз в теории. непонятно мне что переживается как истина.
Felix
Спроси себя, откуда ты знаешь что жив. Что сразу выскакивает.
DASHKA
ну на такой вопрос вряд ли пустотность выскочит… скорее всего или Я Есть или Осознание.
Felix
Если выскочит ничего значит это пустотность.
Mint
ощущение себя
Felix
Вот к нему и возвращайся. Стой в Я ЕСТЬ как Нисаргадата.
veter
Попробуй еще термины «реальное» о «нереальное» читать не как «то что есть», «то чего нет», а как «что-то существенное, куда сделать акцена» и «что-то несущественное» :)
Mint
ну вот, как ни назови — в одном случае (как мне кажется) предлагается делать акцент на одно, а в другом на другое — вот я путаюсь.
veter
Выбери что-то одно, что идёт естественно)
Mint
да мне всё нравится! )
veter
Тогда пусть естественно чередуются в зависимости от ситуации, чтобы покрывать как можно большее время))
wwwatcher
Сатори — это «ослепляющая вспышка»… это падение, это вознесение, это единение, это пробуждение, это «освобождение», это лёгкость тяжести, это тяжесть лёгкости, это отсутствие присутствия, это присутствие отсутствия… я могу про это говорить бесконечно, но в этом говорении нет никакого смысла, умысла, замысла, предвзятости… просто течение бессмысленной речи… она не может нести смысла… являясь смыслом смыла — она является ослепляющей вспышкой… творение — это разрушение… любовь — это гнев… и всё это я… в движении, в бездействии, в покое… выбор и его отсутствие — это тоже я… Но что есть я, как таковое вне себя и своего выбора? Божественный Подвиг Осознания!.. и это вечный «КРЕСТ»… это тотальное самопожертвование… и эта Тотальность — Абсолютна!..
Atattvamasi
прочитала и подумала написать — это чай..
lamanarame
Сатори это не то что ты о нем думаешь
Atattvamasi
не, он типа переживает
wwwatcher
lamanarame
Я не так это себе это представлял )
Era
а я не знаю был у меня опыт первого пробуждения… что то было,
но если скажут что не было — я не поверю)
Dragon
Умственную инерцию трудно преодолеть, так как, находясь долгое время под гнетом, мы привыкли к нему, фактически она глубоко укоренилась в нашем существовании, и часто бывает необходимо изменить всю структуру личности.
Процесс перестройки требует немало слез и крови. Но те вершины, которых достигли учителя дзэна, иначе не могли быть покорены: истина дзэна никогда не может быть постигнута, пока человек не бросит на нее все силы своего существа. Путь тернист и необыкновенно скользок. Это не праздное развлечение, а самое серьезное дело в жизни: лентяям оно абсолютно не под силу. Это поистине нравственная кузница, в которой вы выковываете свой характер. На вопрос «что такое дзэн?» один учитель дал следующий ответ: «Кипячение масла на сильном огне».
Мы должны испытать на себе это жгучее пламя, прежде чем дзэн улыбнется и скажет: «Добро пожаловать домой».
Судзуки Дайсэцу
notka
Конечно слёзы и кровь как в кипящем масле. Чем больше окунаешься в свежесть, тем больше как шарик йо йо откатишься в привычное зловоние. И так макает тебя то туда то сюда всё острее и ярче. На любой стороне другая кажется обсурдом… Но всё меняется. И кажется чем дальше тем острее и жгучей. И это только в состояниях…
Era
было время когда я пыталась прогрызть себе вены, чтоб освободится от боли)))
ничего подобного со мной не происходило давно, никакого кипящего масла
каждый день что то происходит что требует сострадания, а не слез и крови
мне не кажется это делом всей жизни, чем то важным, я не прилагаю к этому каких то особых усилий, просто нет другого пути
Dragon
Ваш медовый месяц с духовностью рано или поздно закончится. Причем обязательно разочарованием в ней. Однако, не стоит с ней прощаться, ибо это будет преждевременным прощанием. Настоящий с ней роман возможен только после подобного расставания.
Разочарование в духовности не только неизбежно, но и необходимо. Хотя бы для того, чтобы лишить ее гламура. Ваша духовная жизнь начнется по настоящему тогда, когда вас перестанет пугать страх повторного в нее погружения. Когда вы поваляетесь на диванчике цинизма.
Уйдет из жизни большинство книг, а в тех, что останутся, вы будите чувствовать своих старых друзей, не нуждающихся в просмотре. Разве что страничку или пару в месяц.
Исчезнет большинство из практик, а с теми, что останутся вы будите чувствовать себя очень естественно. Как в любимых джинсах и футболке, которые можно носить не снимая.
Исчезнет большинство ваших духовных стремлений, а те немногие, что останутся, будут восприниматься в меньшей степени в качестве устремлений, а в большей как непринужденное дыхание. Хорошо в начале, середине и конце.

Не будет больше необходимости избегать то, что считалось бездуховным. Бездуховность перестанет быть кормушкой духовных надо и должен. Вина за лишние калории или плохие новости заменится доброжелательным наблюдением, не создающим проблем из подобных послаблений. Когда мы едим или читаем черт знает что, из этого не будет создаваться проблема, осознанно мы это делаем или нет.

Какой бы дисциплиной мы не стали заниматься, она не будет проистекать только из одного нашего аспекта, господствующего над другими. А от сущностного и сердечного восприятия того, что необходимо. Может показаться, что мы становимся ленивее, чем раньше. Но, на самом деле, мы делаем гораздо больше, поскольку перестаем воевать сами с собой. Вместо войны со своими слабостями, мы переносим их в свое сердце. Вместо того, чтобы избавляться от тех качеств, которые нам не нравятся, мы развиваем лучшее к ним отношение.

Нашим путем в большей степени становится близость, а не трансценденция.

Поиск уступает место живой и глубокой жизни. Вопросы все еще возникают, но требуют чего-то более реального, чем простые ответы. Сонастройка на Реальность становится опорой, а не целью. Детали перестают быть простыми деталями. Сосредоточенность на том, что может быть, уступает место вниманию на том, что есть сейчас. То есть надежда (ностальгия по будущему) заменяется верой (радикальной верой в сейчас).

Мы можем казаться более эгоистичным, но наш эгоизм не будет стоять на пути. Наше стремление к полному пробуждению сохраниться, за вычетом отчаяния и амбиций, которое его раньше окрашивали. Там, где мы раньше торопились и спешили, теперь не будет толкотни и суеты. Будет простое принятие того факта, что мы уже привязаны к буксировочному тросу. Даже если мы и отклонимся от Пути, все равно останемся на нем.

Жизнь после духовности — начало подлинной духовности. Без фейерверков, аплодисментов, похлопываний по плечу. Без необходимости представлять из себя человека духовного. Это начало личного НИКТО. Причем не в понимании уничтожения, а в виде откровения. Это — обнаженность живого открытия и начало настоящей индивидуальности. Повседневный КТО-ТО — сосредоточенная на «я» индивидуальность, уступает место НИКТО, в котором, при хорошем уходе, создается пространство для аутентичной самости. Или индивидуальности сосредоточенной на Бытии.

Мы идем от поверхностности к глубине, а затем возрождаемся глубоко поверхностными.

Мы идем от поверхностности вверх и вглубь, осознавая при этом, что приходит и уходит «я», а мы остаемся. Жизнь после духовности довольно парадоксальное дело. Никто, кто-то, ничего, все, движение, покой — всего лишь противоположности ума. В реальности они не только не отделимы, но и нераздельны с тем, кто их осознает.

На каждый возникающей здесь воспрос ответом будет молчание. Молчание — ответ. Иными словами ВСЕ — сообщает ответ. Ничто не нуждается в объяснении, все открыто. Вне знания, Мудрость; вне парадокса, истина «я»; Бытие вне «я»; Все вне всего. Здесь мои слова начинают отталкиваться друг от друга, а смысл уступает место туману смеха. Если бы у меня было умение передавать пространство между слов. Если бы у меня было умение выражать то, что словами не выразимо. Чуть больше смеха.

Жизнь после духовности посвящена тому ЧТО-ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ВАЖНО. Все что происходит — практика. В каждой ситуации — возможность. Учитель повсюду. Нет свободы от нашей свободы. Уходит пена ума, пробуждая и освобождая тело, землю, выпуская душу, распутывая все наши мечты. Раскрывая нас к тому, для чего мы пришли в этот мир и кем в нем являемся.

Жизнь после духовности — постоянное умирание. Уже не страшно восставать из пепла. Это в порядке вещей. Здесь тысячи скорбей и тысячи радостей смешиваются в беспрецендентную песню, с бесконечными нотами, а мы превращаемся в звучащую музыку. В одно мгновенье вмещающее все мгновенья.

Роберт Аугустус Мастерс
vidyaradja
чудесно как. я вот думал, что я просто забил на все практики и стал ленивый и бесполезный. А теперь червь сомнение запал, может это духовность )
Dragon
она самая!
vidyaradja
а ещё, хочу извиниться, тебе, конечно мои извинения ни к чему, это я, наверное сам себе. Мне три года понадобилось, чтобы доплестись к твоим сатсангам. Я всегда понимал, что там мастер, но приближаться ближе почему-то не приближался, так хватало самому выпендриваться своим пониманием как витриной со смайликами.
Это, наверное, оттого, что этот Роберт написал про повторное погружение. А сейчас глотаю запоями, подвязываю виноградники с наушниками и никто понять не может, чего я ржу без конца как ненормальный сам себе :)
bodh45
Очень вовремя, отзывается. Спасибо Андрей.
oreztempy
Все что происходит — практика. В каждой ситуации — возможность. Учитель повсюду. Нет свободы от нашей свободы.
Спасибо) К черту «духовность». Привет жизнь в духовности.
notka
Что то очень знакомое.
У меня никогда не бывает одного состояния чего то. Оно как бы везде понемножку.
Ум конечно цепляется почему то что бы в чём то остаться путём объяснений.Говорилка не прекращается. Но на самом деле нет никаких вопросов. Вообще никаких…
Происходит говорилка ради говорилки. А ответы не нужны.
Atya
очень!
спасибо!
в последнее время очень мало читаю, оказывается вот почему, ведь само проживание стало «книгой», которую теперь хочеться «читать», теперь уже не сбегая…
notka
А меня уже и желание это отпустило хочется или не хочется что то читать или проживать. Но проживается. Вообще чаще изчезает понятие такое НЕ ХОЧУ. Я уже миллион раз посылала внутри к чертям и сатсанги и Дракона и всех мудрецов мира. После чего всё становится другого вкуса… в каком то принятии всего как есть и становится легко. И читать и слушать что то совсем уже не помеха… что бы там не говорили и чем не бредили. Улавливается только один вкус.
Говорилка моя не затыкается. И как то уже даже на это глубоко безразлично. Что есть то и происходит.
Atya
да)) тоже, вечером, твёрдо решаю, что больше на сайт не ногой, фиг, только открываю глаза, руки сами тянуться за планшетником или компьютером, сразу на сайт, зависимость рулит…
как бы не хорохорились, но присутствует какая то безвыходность и другого пока не дано… вот это понравилось)
Будет простое принятие того факта, что мы уже привязаны к буксировочному тросу. Даже если мы и отклонимся от Пути, все равно останемся на нем.
Dragon
хороший повод увидеть бессилие и личное авторство!
Atya
да) это как будто бъёщся, прям со всей силой, напрягаясь до свода челюстей и… никак не разобъёшся… ведь некому… просто раньше это было до больничной койки, теперь не так сильно.
notka
Не знаю никакой зависимости. Я там где есть… на буксировочном троссе или ещё где либо. Пофиг. Какая разница где быть? Везде где появляется сопротивление, оно тебя не покидает куда бы ты не пошла и где бы не находилась. Поэтому и нет разницы где быть..., что бы видеть ВСЁ.
Atya
воо… у тебя сопротивление, наверно, у меня через напряжение идёт самоопределение, его не видно, но слышиться в каждом твоём слове… ты себя ещё уговариваешь, «я» на месте, оно ещё «рулит» и это тяготит… ну, я, по крайней мере так «слышу»…
notka
Это не у меня сопротивление. Оно просто происходит. И я ему не сопротивляюсь. Куда выносит туда выносит..., то же сопротивление. Кому до него дело? А то что я всегда на одном месте куда бы не рванула, так это очевидно. Скорее это не уговоры, а тупая говорилка описания того что есть как есть. Даже если я сама борьба. Просто описание борьбы.
Atya
А то что я всегда на одном месте куда бы не рванула, так это очевидно.
вот про это место… это так не должно быть… это «держит» и оно уже осязаемо, нет лёгкости… его и «слышно».
notka
Не понимаю о чём ты? Что держит? место? ахахах
Оно не держит. Им всё пропитано, где бы ты не находилась. Это хорошее место.
Мы с тобой походу говорим из разного. Типо ты из лицевой стороны, а я с изнаночной. Ну или наоборот. Не важно.
notka
Это акое хорошее место, от куда тебе никуда не надо. Но это не означает, что ты никуда не рванёшь… или не рванётся.( это борьба или неприятие… пофиг что там делается) Просто нет разницы куда, как и что… для этого места. Делай что хочешь.
ishhushhij
не знаю-сатори-ли было?...)всё свет и я -свет… и нет вопросов… и всё ясно...)всё-всё)и неописуемо словами!)и потеряно(если не сатори-что?)
Dragon
амадхи света, это недвойственное переживание, поэтому так отличается от того, что имеешь в бодрствовании и так хочется его назвать ТЕМ ЧТО Я ЕСТЬ… ну назови, это не может быть отличным от ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ… как и это, впрочем, тоже!