26 апреля 2015, 12:32

Дракон: тончайшее переживание НИЧТО...

Вчера ночью я проснулся, не просыпаясь…
Не было ни тела, ни присутствия…
Но и отсутствием, это не назовешь…
Я есть даже тогда, когда меня нет…

Я очистился да самой чистой чистоты…
Которая не знает ни чистоты, ни грязи…
Это и есть то, когда не надо быть, чтобы БЫТЬ…
Звучит прекрасно, но это — очередное СОСТОЯНИЕ…

Как же легко его принять за СЕБЯ и впасть в ОТРИЦАНИЕ…

106 комментариев

bodh45
Где то было сказано, помни, любое переживание(состояние) это — не ты!
Dragon
В учении о Приятии -любое состояние и есть ТЫ!
bodh45
Так и хочется сказать что это одно и тоже!)
Skomoroh
В учении о Приятии -любое состояние и есть ТЫ!
тогда получается всё хорошо, что хорошо:))
Bambuka
любое состояние и есть ТЫ!
Ну да, точно. Состоянеи же не отдельно от переживания. Что-то ты сейчас сказал такое явное. А контекста этому нет, тому что отзывается.
Skomoroh
Привет.
Состоянеи же не отдельно от переживания
это же слова, которыми описываем, то что прости господи «есть» и где граница между ними?
Bambuka
в курсе :) спасибо за попытки показать
Skomoroh
и тебе спасибо без попыток:)))
asyoulike
что «любое… есть ТЫ», что «любое… не есть ТЫ» это указатели. но это не одно и то же, указатели разные, ведь различны пути приятия и отрицания.
Bambuka
«Не Ты» было ясно. Помнишь я спрашивала не что это «не ты»? когда состояние, Дракон сказал в какой-то момент осозналось что переживание и состояние неотдельно. Да это в практике приятия. :) Она не так реализуется как я думала. Это не про выделение, не определение, не про слияние. Это осознание. Я как говорить начинаю, костноязычность появляется. Видимо контекста не хватает. Потом об этом. :)
asyoulike
путь отрицания все отнимает, как бы ужимает я. путь приятия как бы расширяет. но и то и другое постепенно обезоруживает отдельность. просто путь приятия в целом приятнее :), хотя до самого конца будут исключения. например для каждого найдется нечто, например в личностном, социальном, что крайне сложно принять как себя
Bambuka
ну да. ясно. :) спасибо, дорогой! :) давно тебя не слышала!
asyoulike
пару недель не заходил. совсем времени не было.
только на фронтальную страницу. но вроде как понял что временами бурлило :)
Skomoroh
Как же легко его принять за СЕБЯ и впасть в ОТРИЦАНИЕ
так не принимай его легко, принимая, что это очередное СОСТОЯНИЕ:))
Bambuka
Ой, Мастер! Несуществование себя и небытие это еще одна шутка. Пустоту ни что не должно загрязнять своим дурацким присутствием.:) Спасибо, ты показал что это еще одна мулька самоопределения.
Upananda
Как одно переживание может выглядеть как переживание НИЧТО и переживание ВСЕГО…
Skomoroh
Как одно переживание может выглядеть как переживание НИЧТО и переживание ВСЕГО…
На словах всё может быть))
Upananda
переводить всё в слова — хорошая тема! это состояние «всё концепция», но в этот момент ты упускаешь НЕ-концепцию.
enso
ты упускаешь НЕ-концепцию
"… и даже «нет» — НЕТ" (ц)
Skomoroh
переводить всё в слова — хорошая тема!.
Оль здравствуй, если тебя понял
это состояние «всё концепция», но в этот момент ты упускаешь НЕ-концепцию.
как это сделать концепцией и не упустить не-концепцию, объясни
Upananda
Не спешить! Если состояние «всё концепция» устойчивое — практикуй с радостью! Необходимо чтобы видение само пришло, а не сделать, смоделировать его!
Dragon
нет, это именно НИЧТО…
DASHKA
а когда переживание Ничто и Всего одновременно, это что? Не туда ли обращен указатель про Приятие всего, что есть? Про одновременное присутствие и отсутствие явления?
asyoulike
Все и ничто либотментальная модель либо некорректное описание переживания единства пост фактум
asyoulike
тут вроде как про турию речь
Dragon
турия это как раз соединение осознания(отсутствия присутствия) и присутствия, так что это в бодрствовании, а здесь описано другое.
Upananda
а мне кажется ВСЁ!:)))
это как две части переживания: Я есть даже тогда — ВСЁ; когда меня нет — НИЧТО!
DASHKA
еще одна комната дома, или это все таки естественное, целостное виденье?
Upananda
комната!
DASHKA
А что тогда Адьяшанти и др. Мастера называют целостным естественным виденьем? Комнату? Другое восприятие не через призму разделенности?
Upananda
Видение комнат как комнат!
DASHKA
Upananda
так почему же проблески уходят, почему это не остается ровным спокойным состоянием, из которого бы ты никогда не выходила!?
DASHKA
видимо сильные фиксации
Upananda
Да! Сейчас уже фиксации на проблесках!
enso
просто пустая комната без окон)))
enso
любое виденье естественное и целостное. даже если видится неестественность и разделение.
Upananda
Что-то исключается из понятия «любое»! Иначе нет любого…
enso
а помойму очень хорошее слово)))) в одном этом слове вся практика приятия)))))) ты только вслушайся — ЛЮБОЕ… )))))))

не придирайся к словам, оль. можно сильно увлечься, и тогда это уже нехилая такая претензия на корректность указателей. любое (хех) учение — это ящик с инструментами, они хороши когда работают по назначению, так что нет смысла полировать молоток до блеска чтоб забить гвоздь.
Bambuka
да. очень четкое слово! :) ЛЮБОЕ!
asyoulike
Мне кажется чем больше акцентируешься на ЛЮБОМ тем более явно просматривается выпавшее из этого ЛЮБОГО
Bambuka
Для меня ЛЮБОЕ — и это и то и вот это… :) А что может выпасть?
asyoulike
не просматривается вапавшее, а то что все таки что-то выпало.
выпадает текущая опора обычно, я то есть
Bambuka
из любого явления-видения выпадает я?
asyoulike
можно так сказать.
выпасть ничто не может, но эффект именно такой.
Bambuka
а показать можешь? представим что мы говорим о любом явлении, будь то звуки, ощущения, видео и т.д.
любое виденье естественное и целостное
смотрим естественно и целостно любое видение любых явлений. и получаем эффект выпадения я-есть?
asyoulike
цитата не моя :)
если речь о любом то понятия целостное и естественное становятся бессмысленными.

естественно и целостно это когда нет фиксации опыта в пользу меня, каким либо образом.
Bambuka
ааа. ну да! ни в пользу чего. и нет мыслей о целостности и естественности. есть просто переживание. точно, Ты-состояние. прикольно! это когда не думаешь о себе я говорю. и без центра событий.
asyoulike
да. не стоит забывать только, что любая фиксация опыта, вне конкретной практической применимости совершается во имя меня. Даже если контекст не выглядит зараженным
Bambuka
вот это не ясно. можно подробнее расспросить?
asyoulike
ну это о том что говорят — все мысли это я-мысль.

можно исследовать даже так: Какую практическую пользу имеет все это бла-бла которое трещит в голове сейчас?
и заодно мышление может подпихивать красивые но лживые обоснования практичности, что тоже при некотором уровне честности очень заметно воняет
Bambuka
ааа. ну да. пропихивает, ага, заметно. :)))
с я-мыслью пока не врубаюсь. мысли есть, осознаются, и что-то еще как подложка. иногда мысль на фоне другой мысли и что-то еще.
asyoulike
ну… подложка…
понимаешь это заражение описания ума как способа регистрации мыслей. то есть любая регистрация содержит мнимый субъект. и указатели фильтруются задание увидеть я как мысль также через призму этого мнимого я, как работа для него. тот кто будет постоянно гоняться за мыслью я будет всегда за скобкой, как некорректное описание функций мышления.

Так что не врубаюсь с я мыслью это нормально, даже так скажем легально :)
Потому как если бы врубилась то больше не было бы ни одного серьезного вопроса про эти темы :)
Bambuka
может и нет смысла парить если не возникает желания разобраться? ну в том смысле говорят что все мысли — это мысль-я. пусть. :) от этого же ни чего не меняется? как я-мысль или как просто мысль? это же определение, не больше?
asyoulike
когда нет смысла, то нет… когда есть — есть :)
какова сейчас твоя практика. через приятие, отрицание, самоисследование, спец состояния? Не стоит их смешивать, но чтобы понять что этого действительно не стоит делать, порой приходится по нескольку раз нормально смешать
от этого же ни чего не меняется? как я-мысль или как просто мысль? это же определение, не больше?
не меняется для кого?
для организма вообще говоря разница ощутима, также как принятые за реальность какие то фобии которые заставляют страдать и делают жизнь кране не эффективной, заставляя вместо естественного творчества бегать от мнимых угроз.
Bambuka
в основном практика приятия_осознания. она как-то сама происходит, замечаешь только что она вот. иногда единой силы врубается, но реже.

для организма достаточно осознания что идея, мысль это идея а не реальная угроза или событие. :) вроде как страданий нет. бывают вовлечения, но переключается на осознание. вообще практика приятия оказалась очень легкой и естественной. хотя может она и неправильно происходит, свериться не с чем. иногда просто осознается что-то а контекста нет, но это почему-то нормально.
asyoulike
практика правильно происходит один раз, так говорят :)))
Даже Дракон говорил что неправильно делал практику приятия, и то она сработала за 9 месяцев.
Просто лбой указатель на практику должен быть растворен ею же, на пространство приятия не требуется никаких указателей, все они в нем возникают, так я понял из сатсангов.

осознается что-то, а контекста нет, это такой специфический контекст :)
когда нет интерпретации совсем, то обсудить что-либо невозможно.
Bambuka
Ну и хорошо. Как происходит так и ладно :)))
интерпретация есть: что-то есть, что-то ощущается, вот состояние или просто без слов как-то что-то вот. :) с описаниями у меня все еще не айс. :))
asyoulike
да, даже констатация того что итак так, требуется только для меня, и это там ре растворяется.

интерпретация всегда есть практически, просто часто она не различается и идет чувственно ментальной смесью. но в пути приятия мы не занимаемся глубокими расследованиями.
Bambuka
да, я помню, ты говорил что не занимаемся расследованиями и видимо этого было достаточно.
по поводу что и так так, вообще мыслей не было. забыла что нужно фиксировать. это наверное уже не является нужным для переживаний?
asyoulike
Ну и хорошо. Как происходит так и ладно :)))
пример констатации того что итак так. такое движение ума у нас возникает чисто ради подтверждения констататора
Bambuka
я не хотела просто об этом думать. типа ну и хай с ним.
может это избегание чего-то.
asyoulike
конечно. ведь любая фиксация — избегание, причем обычно это избегание избегания, а не собственно естественного состояния.
я не собираюсь тебя ни в чем уличать :)
Bambuka
я не собираюсь тебя ни в чем уличать :)
:)) я знаю!!! это не логичное чувство!

конечно. ведь любая фиксация — избегание, причем обычно это избегание избегания, а не собственно естественного состояния.
то есть думание о думании — избегание чего-то?
asyoulike
то есть думание о думании — избегание чего-то?
конечно.
даже «думание о не-думании», т.е. незнающий ум это избегание
а вот что избегается этим и есть главный вопрос, который актуально ставить только после прекращения вторичных избеганий.
но это в другом учении было, об избеганиях.
сейчас все еще учение приятия/освобождающего_принципа идет?
Bambuka
прям сейчас с тобой это уже джняна. :))
а так, я не в курсе всех событий. у меня да, учение о приятии.
Bambuka
Так что не врубаюсь с я мыслью это нормально, даже так скажем легально :)
Потому как если бы врубилась то больше не было бы ни одного серьезного вопроса про эти темы :)
Вот! Здесь собака зарылась.
asyoulike
врубание не происходит через мышление. как говорится оно перпендикулярно его плоскости.
а оперируем мы только в ней, но там настоящего ответа нет, зато море правдоподобных и неправдоподобных версий
Bambuka
оба на! :) ничего себе!
asyoulike
в мышлении можно описать что угодно, в принципе условно корректно и схематично можно описать и суть корневого заблуждения, что в том числе и делается в учении. и это описание вполне можно интеллектуально понять.
но «врубание» это как бы не об этом.
невозможно не представлять незараженное, раз о нем столько говорится. и учения в педагогических целях описывают через отрицание то чем оно не является.
и конечно можно трезво понимать цену этих представлений
Bambuka
да, я про врубание. представления наверное есть, просто они кажутся нелепыми. скорее просто глядя на Дракона можно представлять.
Bambuka
интересное замечание! дошло. этого не видела
asyoulike
да, даже то что выглядит вполне прилично, для некоторых даже пробужденно :)… получается заражено. Это всегда печально слышать тем кто уже почти полностью очистился :)
Bambuka
пока не представляю себе незараженное. пока возвращение в естественное нормальное, без жесткого центра. иы указал на неизвестное мне до сих пор. вообще не думала так
Bambuka
из внимания? выпадает?
asyoulike
скажем так… не осознается, или не различается… то что через понимание принципиально недоступно, разве что в виде указателей
Skomoroh
Привет
а помойму очень хорошее слово))))
А вот по Олиному немного по другому видится
не придирайся к словам
Андрей
enso
и тебе привет)))

сравнивать оль с андреями, шарики с кубиками, кошечек с собачками — очень увлекательное занятие для различающего сознания. для того мы и есть такие разные чтоб можно было любоваться))))) хах. уникальностью любЫх проявлений а не только лЮбых.
Upananda
конечно! спешить здесь некуда!
enso
дык)))) не спеши а то успеешь)))))
Skomoroh
не только лЮбых
А каких ещё мой друг:)))? я не спешу кстати, а вдруг успею успевать:))
enso
ты уже успел со мной подружиться?)))))
Skomoroh
Здравствуй друг, вот так через минус, который поставили -у меня появился ещё один друг.Так здорово пишешь и вкладываешь одно, а кто то видит совсем другое у себя в голове:)))Заметь мы тут подружились, а кому то не нравиться это, он минусы ставит, эй выходи, давай дружить:)))
enso
ты не поверишь но минус был не мой))) ктото в твоих словах видимо увидел чтото такое, что есть за ними) как думаешь, что?)))

а дружба это всётки как никак взаимоотношения, а мы с тобой познакомиться даже ещё не успели — ты снова спешишь. давай по порядку? как тебя зовут? что привело тебя сюда? чем я тебе могу быть полезен?
Skomoroh
ты не поверишь но минус был не мой))) ктото в твоих словах видимо увидел чтото такое, что есть за ними) как думаешь, что?)
Во ты как сразу то))).Да не, не спешу, просто такое выражение «мой друг».Давай правда лучше не спешить, мы просто пообщались.))
как тебя зовут?
честно никто сейчас не зовёт, а имя Александр
что привело тебя сюда?
события
чем я тебе могу быть полезен?
Да просто тебе ответил без всякой пользы, понимаешь просто ответил, без пользы.Не знаю чем, честно!
enso
ну тада будь здоров, александр))) будем знакомы))))
Skomoroh
привет Андрей, вот и познакомились, а ты тады тоже будь здоров:))))))))))Кстати я больше улыбок поставил:)))
Dragon
мне нравится и созвучно со словом Любовь!
Rush
До тончайших как до Луны пока)) тут бы с грубейшими разобраться))
А если с такими тончайшими разобраться, то и в момент смерти попроще будет не впечатлиться, да?..
A_Hu
можно уточнить — речь об осознании сна без сновидений?
Dragon
нет, другое состояние.
Atya
«пришёл домой — там ты сидишь»..:)
Gulnara
Я часто во сне с вами вижусь, Мастер. В разных ситуациях. Особенно сегодня ночью долгая беседа о чем-то была))
Звучит прекрасно, но это — очередное СОСТОЯНИЕ…
relsam
Похоже на начало мира, соответствующего фазе сна без сновидений.
Yuka
Представляешь, я повелась, а на строчке «Я очистился да самой чистой чистоты» даже испугалась за тебя :)))). Спасибо за чувство юмора и за две последние строчки! :))
Yuka
Я вот пошутила, а ведь где-то в этом липовом безвременье я периодически ищу опору для своего бессмертия :). Строю гнездо, так сказать :)))).