13 мая 2015, 10:21

Дракон: о вовлечении и отсутствии вовлечения...(из первой книги)

Отсутствие вовлечения – это ещё не конечная мудрость…
Это всё еще двойственность…
Вовлечение сменилось отсутствием вовлечения…
И это «присутствие» отсутствия…

Найдите теперь то, что не затрагивается…
Вовлечением и присутствием отсутствия вовлечения…
Вот это ваше Изначальное Лицо…
Это то, что Великий Бодхидхарма назвал «Отсутствием Сердца…»
В НЕМ нет разницы, есть вовлечение или нет!..

109 комментариев

Rosa
Спасибо, Мастер:)))Отсутствие вовлечения сейчас мною рулит и это малоприятная штука оказалась, т.е. затрагивает, еще как затрагивает. Вот смотрю на вовлечение и на отсутствие вовлечения. Оно и есть это лицо, которое на все это смотрит?
Dragon
не знаю!
Rosa
и я не знаю:))))
Rosa
и это мне нравится!
Rezo
Вовлечение сменилось отсутствием вовлечения…
вовлечением в невовлечение
Dragon
можно и так сказать!
DASHKA
ага, точно, вовлечение в невовлечение))))
notka
А разве можно чтото найти? Когда устраивает любой вопрос и любой ответ на него. И все они правельные. Чтоб там не содержалось.
iglav
Можно. Сомнение.)
notka
исомнение тоже вне сомнения. тоже правельно…
iglav
Согласен, но вкуснее, когда не правильно) адреналин жеж)
notka
и адренолин тоже вне сомнения
notka
и не правельно тоже правельно
iglav
Але! Ваш грамофон не заело?) все принято, и неправильно и правильно, и ваш граммофон и то что он даже не ваш, негде укрыться фиговым листочком, а и незачем)
notka
ахаха точно! чего только не бывает!
Taisha
Не затрагивается то, что свидетельствует как вовлечение, так и отсутствие вовлечения.
Можно сказать, что это пространство осознания, которое даёт возможность появиться и тому, и другому.
DASHKA
пространство осознания — это отсутствие вовлечения, а то что не затрагивается ни тем ни другим — это Нети- Нети, или отрицание отрицания.
Найдите теперь то, что не затрагивается…
Вовлечением и присутствием отсутствия вовлечения…
Вот это ваше Изначальное Лицо…

Это то, что Великий Бодхидхарма назвал «Отсутствием Сердца…»
В НЕМ нет разницы, есть вовлечение или нет!..
Dragon
все так!
DASHKA
спасибо, Мастер)
Bambuka
Найдите теперь то, что не затрагивается…
Вовлечением и присутствием отсутствия вовлечения…
можно я скажу глупость, Мастер?
вовлечение — это концентрация/погруженеи внимания на объект. невовлечение это концентрация внимания на внимании направленной на мысль о невовлечении. осознание и присутствия вовлечения и присутствие отсутствия вовлечения не затронуто ни тем ни другим. невовлечение по мне еще большее напряжение чем вовлечение, так как это двойной кульбит — отслеживание внимания и объекта внимания + отслеживание вовлечения и его отсутствия — безумный контроль.
DASHKA
отслеживание внимания и объекта внимания + отслеживание вовлечения и его отсутствия — безумный контроль.
нет, это практика двунаправленного внимания — на объект и само внимание или отсутствие объекта. Как бы на две стороны палки внимания. На то место куда тычет палка внимания и откуда она тычет.
Dragon
именно практика, позволяющая снять ПРИВЯЗАННОСТЬ к явлению!
Dragon
это практика, потому что без снятия вовлечения с объекта-субъекта, привязанность к явлению будет возрастать.
Bambuka
практика осознанности это ясно. я про вовлечение в непривязанности. это же может стать тенденцией избегания привязанности? стремление к невовлечению и завсание на пустоте. или контроль за непривязанностью. я об ошибках а не самой практике.
Dragon
пока ум нацелен на избегание, ошибок не избежать!:))
Bambuka
мда. а он по-любому нацелен. у меня тут целый пласт вскрылся этих невовлечений в чувства/эмоций. сейчас прет по-полной.
Dragon
:))))
Bambuka
похоже, что больше «практикуется» обсуждение маленьких мигов практики? просто в моменты когда она случается, это не что-то эффектное. а вот потом…
Bambuka
какая-то странная мысль: ум нацелен на избегание себя. внимание всегда охотится за явлениями. а в отсутствии не за что ухватиться. а если не ухватываться за явления, хоть за мысленную пустоту, то… капец, не знай что.
iglav
Без умный контроль -это нормально, всем бы так)
notka
сознание сущности… не затрагивается ничем.
din_vl
Найдите теперь то, что не затрагивается…

не найдено пока
din_vl
все затрагивается
DASHKA
а оно не может быть найдено, как объект, как вещь. Так как глаз не может видеть глаз. Это то что не затрагивается объектом и отсутствием присутствия объекта, это как бы то откуда это присутствие и отсутствие воспринимается.
notka
но тебя же затрагивает осознание? :). оно твое? :)
DASHKA
как это — меня затрагивает осознание? Осознание не мое))оно осознается как присутствие отсутствия явления)
notka
но ведь оно такое же явление как все остальные. как будто еще есть еще одно осознание самого осознания…
Dragon
есть!
notka
есть то есть. и когда осознаешь осознания… куда то уплываешь… и это уже вообще не осознание… :)
Felix
Привет, это от усилия, получается практика однонаправленного ума, а осознание осознается постоянно и незаметно :)
notka
Да нет никакого усилия и никакой практики… Просто осознается осознание и мысли исчезают вообще. Врядли это от усилия. Скорее расслабление и отпускания… и потом даже и осознания нет.
Felix
Терминологический :) Ты сейчас говоришь о знании-регистрации. По опыту Дракона осознание не исчезает даже во сне без сновидений. Косвенно это видно из того что ты проснешься от звука или толчка даже будучи в фазе глубокого сна.
notka
ага. значит осознание остается. но исчезает я мысль которая его регистрирует. так что ли…
notka
т.е получается осознания нет у меня. но оно есть.
DASHKA
ага))«ты» есть у осознания)
xdim
«осознания нет» — это знание,
нет всегда чего-то конкретного (знаемого).
для того чтобы сказать, что чего-то нет, нужно сразу знать чего именно, а потом уже сказать что этого нет.
Felix
Мысль ничего не регистрирует, она сама зарегистрирована. И в момент регистрации появляется субъект и объект. Этот условный субъект воспринимается как «Я»
DASHKA
С регистрацией каждой мысли происходит условное разделение на Мысль (Объект) и Не
Мысль (которая воспринимается как субъект) и так появляюсь Я, поэтому и говорят, что все мысли — это мысли про Я.
DASHKA
блин… я соскучилась, работала как вол, и не могла тут писать, сил уже не хватало. А теперь Я — Свободна (временно) хочетмся потрендеть про умное!))
DASHKA
Хорошо написано, мне очень нравится.
Но есть еще кроме зависимости и любовь к проявлению, импульс к действию не всегда идет из недостаточности, а часто из полноты.
TVN
Осознание не может существовать или не существовать. Но оно может не осознаваться )))
xdim
ага, тобой.
и это конечно же не мысль о тебе не осознающем.
notka
вот когда оно не осознается то уже не мысль…
TVN
А чем «осознаётся» мысль, Дима? Другой мыслью?
xdim
откуда идея что «чем-то должна»?
TVN
Ты не юли! Откуда? — из ума. Так чем мысль осознаётся? Я не о субъекте — думателе (кем?). Я о праджне (апперцепции). То, что не выключается, и не включается. Не рождается, и не умирает. И уж тем более — не существует… и не несуществует
xdim
мысль есть — разве этого не достаточно?
TVN
Достаточно для чего? Для мысли или для осознания её?
Без «выхода» на осознание — вся эта «работа» теряет даже малейший смысл.
xdim
«Я» всегда ищет себе какую-нибудь работу, чтобы «появиться».
TVN
Ясно. Начинается пересказ того чего не понимаешь. Индикатор — «всегда».
xdim
нечего там понимать.
TVN
заметно. Смысловая нагрузко на нуле. Ну да ладно…
notka
вот я и говорю. что осознания явлений происходит из я мысли… знания. но когда происходит осознания осознания… Знание как бы исчезают. И я уже никак не могу что либо описать и называть… тем же осознанием.
TVN
Ну да. Знание как информация растворяется. И только «знается» есть-ность.
DASHKA
это вы описываете перевод внимания на «отсутствие вовлечения» на присутствие отсутствия, а речь в посте говорится о одномоментном присутствии явления и присутствии его отсутствия. Как практике двунаправленного внимания, а не растворении явления.
TVN
При чём здесь «присутствие — отсутствие?». «Присутствие-отсутствие» — это указатели на двойное отрицание, «показывающие» при двойном отрицании отсутствии отсутствия — недвойственность. Или, что проще нефилософу — схлопывание дуальной пары.
Мы о том что существует неизменно. Истинном лице.
DASHKA
И естьность тоже осознается.
notka
так я и не спрю. только это осознание совсе не такое как первое
DASHKA
ты мне кажется сравнивавешь — описываешь личностное восприятие- внимание и безличностное осознание
DASHKA
оно осознается как такой разворот внимания на внимание.
din_vl
да? и что ищем тогда?
DASHKA
щастья)))
Skomoroh
Привет шутница:))
DASHKA
гыыыы)привет!
din_vl
щастье. кажется понятно почему никогда не достигаем.
но идем упорно. будет хорошо, говорим.
а чего не хватает прямо сейчас?
что за долбаная хрень мешает просто испытывать радость?
DASHKA
из-за второго варианта может? Который кажется что должен быть вместо того, что есть?
din_vl
этот момент ясен на 100%
нет второго варианта!!!
но и радости он единственного тоже часто нет.
Dragon
радость!
din_vl
что радость?
радость мешает испытывать радость?
din_vl
уже что-то определено как радость и это не достигается?
Dragon
да! ты уже знаешь что это такое!
din_vl
Блин. Но я же не могу перестать знать.
Если уже знаю.
din_vl
Как можно стереть это знание?
Dragon
увидеть как знание… а радость не знает радости!
din_vl
Да.
Спасибо!
Atattvamasi
просто взгляни на это так — свобода и поиск ее (или радости) возможен только при утверждении — что этого нет. то есть сначала утверждается жесткая граница, потом ищется освобождение от нее. и это всегда мимо. сначала утверждение, потом избегание, отталкивание. потому что нет приятия.. иначе свобода в каждой границе..

и чем жестче фиксированность, тем истовее необходимо освободиться. вот так ум заточает сам себя в себе же.. и появляется стремление преодолеть разделение. и это новое разделение..
Atattvamasi
но сначала граница из пунктира, условной выдается за фактическую. это и есть весь дискомфорт. все стремление сбросить все, что сковывает, определяет, ограничивает. и это уже МЕНЯ — самая первая очерченная как факт граница. иначе свободы искать невозможно. никак. никогда. ни в каком виде. тк это настолько очевидно и тотально здесь и это — все, что есть.

я пытаюсь сказать о том, что все от чего ищется освобождение — это что-то утвержденное как реальность. и здесь нужно пойти в обратный разворот, шаг за шагом, а не преодолевать, утверждая снова и снова ограничение как факт — пойти к тому — что есть что!? что утверждается прямо сейчас.. какое ограничение принято за реальность, чего я избегаю, из чего исхожу — и «разматывать» вниманием к этому, осознанием все эти клубки. просто исследование и честность с самим собой, все.
din_vl
да. это очень ясно.
просто распутывается клубок утверждений.
опят же, в теории это легко и понятно.
на самом деле, это очень не простой прецесс (
спасибо!
din_vl
оп. не заметил видел твой ответ. (
все это прекрасно в теории. я понимаю, что есть утверждение
отсутствия свободы. что жесткая граница рисуется там, где ее нет. но, наверное, понимания не достаточно.
чувства утверждают обратное.
DASHKA
описанная радость, как второй вариант, с которым сравнивается то, что есть сейчас?
Dragon
ага!
DASHKA
но ведь структура организма тела-ума заточенна на стремление к лучшему? Как постоянное эволюционирование? Второй вариант становится тем, что должно быть сейчас, а не переобуславливающей мыслью о том, как можно было бы сделать по другому в следующий раз, если он не распознается как просто такая улучшающая мысль?
Dragon
никто не верит что радость становится препятствием для радости!
DASHKA
Мастер, вот такую подборку из Вашей книги делала)))Видимо тема пошла)
advaitaworld.com/blog/42854.html
alsu
Вовлечение сменилось отсутствием вовлечения…
И это «присутствие» отсутствия…
Как знакомо, улыбнуло)))Проходила))
Спасибо!!! За последние строки!!!
Dragon
Вот Оля писала очень в тему:

advaitaworld.com/blog/free-away/42467.html
DASHKA
это то о чем Вы говорите, что двойственность преодолевается двойственностью?
Dragon
выплюнь эти цитаты!
DASHKA
Я про то, что целостность и воспринимается как явление и присутствие отсутствия явления… как уже некая двойственность.
Dragon
не концептуализируй!
Dragon
нечего преодолевать!
peresvet
неужели это изначальное лицо есть и его можно узнать?
notka
узнал… тут же потерял. Это как с женщиной. Вот он какой северный олень!!! ахах