25 августа 2015, 00:35
PremAdvaitВидео сатсанг Нго-Ма в Москве, 2015 08 19.
Сатсанг Нго-Ма в Москве, 2015 08 19.
Наслаждайтесь )
Наслаждайтесь )
(109):
Omeshvara, vidyaradja, fractall, Dragon, veter, Felix, sni, Sakura, Amin, Urrsul, peresvet, Yota, Alsiama, Nau, Sky_ua, Denis, Rikirmurt, quasimisha, nimec77, nick80, Ia-ha, itslogin, Eya, Mikhayyam, ashtavakra, Bambuka, wwwatcher, Aiakhate, anait, Natahaalala, Mint, relsam, Jaisonkrid, cheeka, Atattvamasi, Kleo, stuikoza, Dima12, hahakiri, makkiz, jedi, spart, Mikeda, Irene, svarupa, A_Hu, Na-Ta, DASHKA, Revati, Marika, Kapelka, ramevgeny, pchelkine, GodFather, sergei-maksimchuk, Mahanat, Dara, Larisa-Yakimova, Divox, Era, Atya, JuKa, tiger77, Taisha, Rezo, asyoulike, Koba, YuRa, 1234, dkoteyko, Gulnara, papirus, Disa, Vlar, konstruktor, lev, krug, Biryza, Amitola, iglav, Margosha, Rush, vitaly73, smilen, Upananda, xdim, Arthurio, RA-MIR, anatoliy, morene, Prosto-Maria, mxm, lamanarame, RunaSoulu, N0thing, Proxogii, Dinkar, Phurba, arside1, rainbow, azharinov, Legatus, koshka, Nina, Icarushka, Privet, ishhushhij, voidness68, Sasha-Kim
(1):
Vig0ur2
266 комментариев
Вот это ПРАЗДНИК!!!
СПАСИБООО!!!
Спасибо большое мастер:)
С любовью и радостью.
Растите здоровенькие))
Ютуб по сути стал главным информационным ресурсом сети, и отсутствия там канала ФЭ и учения Дракона не способствует доступности его для множества людей которые интересуются духовностью и недвойственными учениями в частности. Не у всех есть активные аккаунты в вк, а поисковики аудио конент вк по сути не индексируют.
Поэтому предлагаю подумать, над тем чтобы выложить хотя бы несколько аудио в виде видео(с фоткой или фоторотацией), со ссылками в описании на блог ФЭ или Дракона на АВ, ФБ, ВК.
ps. в каменты видоса на ютубе подъехали троллолоши, говорят например что не похож Дракон на человека у которого был опыт бессилия.
трололо подчистил.
а то что ж мы за виртаульная формация без представительства на самом популярном информационном ресурсе
Вот вторых по поводу контрагентов и опытов.
На 16 мин. Сережу спросили что такое непосредственный опыт. И результате получили что это то что воспринимается телом.
Это ложно. Тело также воспринимает в непосредственном опыте. Идея «тело воспринимает инимает опыт, мир» — ложна, она не деле никак не опысывает наш непосредственный опыт. Это уже уже интерпретация, есть тут внимательные, кто замечают это нехитрую ситуацию?
Чтобы действительно «продышать» нужно быть внимательным и заметить, что наш опыт совершенно не таков «тело восринимает опыт».
Далее — опосредованный опыт — это мысли, высказанные мысли. Это не опыт вообще. Студент получивший образование не имеет никакого опыта (как его не назови), он имеет информацию. Пока он сам не получит опыт построения мерседаса (непосредственный опыт) никакого опыта как строить мерседес у него нет.
И пишу я это потому что на 16 минуте вместо того чтобы говорить о опыте момента, все пошло в ментализацию и надстраивание поверх очередной череды концепций. Складывается впечатление, что Дракон сам не присутствует когда говорит, смотрит только в мысли. Т.е. когда говорит о непосредственном опыте он не внимателен к тому непосредственному опыту, который есть сейчас.
На 16 минуте было упущена открывающая глава само-исследования. Мы не знаем что такое воспринимаемый опыт. Сережа, если бы действительно осознавал свой непосредственный опыт в момент вопроса, это то как бы ты ответил.
Но ты знаешь. Ты не осознаешь, ты знаешь что восринимает тело и выгрузил готовый ответ, готовую информацию.
«Тело восринимает мир» является интерпретаций, неверно описывающей непосредственный опыт. Если это не очевидно, то осознанности к непосредственному опыту сейчас у говорящего нет.
Ведь обрати внимание, все эти картинки, по своей «структуре» одинаковые. Ну образ и образ, как ты различаешь, какой к чему относится? Они ведь не перемешиваются, не представляются как одинаковое. Откуда ты знаешь, что картинка о твоем просмотре сатсанга — не опыт из фантазии, а опыт, где участвовало это тело? Ты различаешь это!
Так вот непосредственный опыт — это картинка, которая подписана как эпизод, в котором участвовало тело.
Опосредованный опыт — это картинка, которая подписана как эпизод, в котором тело не участвовало.
поэтому они не примирятся, а если давить на мазоли визжат и защищаются, и врут что им не видно этих явных симптомов.
в непосредственном восприятие экрана, в опосредованном наше виртуальное общение
Это описания работы мышления. Problems?
Ты же прекрасно осознаешь, что к какому опыту относится. О вымышленном единороге не скажешь, что вчера на нем летал по синему небу. Ну и все. Чего еще тут прояснять?
Опытом тела (прямым, непосредственным) назван опыт, в котором задействованы напрямую органы чувств (слух, зрение, вкус, обоняние, осязание).
Опытом личности (опосредованный опыт) назван опыт, в котором тело не задействовано напрямую. Например, ты читаешь книгу о том, как герой перемещается по замку. Непосредственно ты сидишь на диване, но опосредовано ты тоже перемещаешься по замку. Но ты знаешь, что этот опыт — опосредованный, т.к. тело в этом не участвует. Это вымышленный замок и ты получаешь вымышленный опыт.
Это история, пост-интерпретация. Нет никаких органов чувств в твоем непосредственном опыте.
Ощущение боли будет в непосредственном опыте.
Представь, что я ущипнул тебя.
Это представление будет в опосредованном опыте.
Разделение на непосредственный и опосредованный опыт- УСЛОВНО. Мы так договорились.
Другое дело, что ощущение боли и фантазия осознаётся непосредственно осознанием и тогда в этом контексте можно сказать, что опосредованный опыт получается непосредственно. Давай назовём этот опыт прямы опытом и разделим его на непосредственный и опосредованный, разделение безусловно условно :)
Я вот в детстве слышал голоса когда ложился спать, очень пугался. Я не мог узнать это по настоящему или нет. Это был непосредственный опыт.
опыт(мысль-я)опыт(мысль-я)опыт…
А поскольку мысль-я- всегда на границе, легко перепутать «я» может ДО опыта(источник ?!), или «я» в качестве границы опыта, который УЖЕ!, для регистрации опыта!
Большинство-2-3 года, возраст, когда закрепляется в ребенке так называемое чуство авторства или мысль о Я-отдельном. Чтобы память об опыте, том, что идет через описание, формировалась в картинках(образное мышление-первичное), есть потребность в «метке»( мысль-я). Поисследуй -интересная тема:)
И тогда можно увидеть, что мысли-истории то они не являются никакой границей. Что не нужно никакого «я» для регистрации опыта.
В цигун мастер говорил нам:" слушайте меня телом". Ну мы пытались, как могли! И только сейчас я врубилась, что он имел в виду.Тело и так всегда кучу сигналов принимает, но только выход на другой уровень осознанности, позволяет затем этим сигналам быть «расшифрованными» в сознании.
Хорошо, что ты не оставляешь сомнения и продолжаешь.Ты еще удивишься, насколько мы об одном и том же тут чесали:)
Бывает устойчивый образ оппонента мешает слышать о чем непосредственно он говорит.
Это видится как деформация и дисбаланс. Он как бы в ресурсном состоянии, но на деле целостность его нарушена, и тогда нечто выходит из человека и давит на сердца других. Это нездоровая ресурсность. Она подчиняет людей, она давлеет, она делает из людей то что мы тут имеем.
Дракон не практиковал никогда. Он опускает не на землю, а в свой ментал. Вот все и ходят как попугаи и повторяют его объяснения. Но поделом, потому что не стоят на земле. Тому кто стоит на земле погружение в чей то ментал не грозит :)
Как говорят в цигуне — стой на земле, а не на ногах :)
У меня другой опыт, вся теория-лишь описание практики.Из практической деятельности Мастер не выходил, социум не покидал, прям там и исследовал, не отрываясь от косьбы травы на участке:)
Да и я применяю все, через Ученье пришедшее(или скорее развернувшееся во мне), прям здесь, без отрыва от своей работы, быта, дел, семьи.Педагог он отличный-я некоторые приемы в воспитании детей применяю:)
А на сатсангах работает как большой мастер цигун, энергетически, передает информацию телу под «запись»:)
А вы -ментальщик…
ИМХО, просто факт отдельного человеческого существа:)
Ты же не видишь! С чего ты решила, что он что-то бросал?
Разговорчик то как в тему!
«Оказался рядом» — непосредственное восприятие.
«Бросил шар» — фантазии Веснухина (есть такой фильмец)
Тебе почему-то застилает глаза эта пелена о том, что Дракон и его ученики — это какая-то шайка, которая творит что-то недобросовестное.
Если бы ты хоть на мгновение попробовал бы рассмотреть всех нас и себя в одном ключе — как людей, интересующихся духовностью не теоретически, а в контексте самого важного, что есть в их жизни, то не было бы нужды в постоянных выяснениях кто прав а кто виноват.
При таком взгляде можно было бы заняться чем-то по настоящему полезным — ведь тогда бы мы с тобой могли исходить из парадигмы, что мы — интересуемся одним, просто говорим, быть может, разными словами. И тогда наша дискуссия была бы продуктивной.
А так — ты просто бесконечно трёшь тут одни и те же темы, и никакого движения. И менталом занят как раз ты. И Дракон, и его ученики — заняты проверкой Учения на практике — и тот, кто преуспел в этом любую из этих концепций сможет пояснить тебе прямо в опыте, который проживается сейчас. Если ты готов слушать, а не перечить. Но ты закрыт к слушанию, насторожен и глубоко чем-то напуган. Поэтому прячешься за этим забором из выдуманных злых людей.
В социуме люди договорились о правилах, говорят на одном языке (в единой соц-культурной среде). Это для более легкого взаимодействия. Здесь принят такой сленг, в кругу философов- другой, в кругу математиков — третий. Чего ты привязался к словам?? Пойми суть.
Не упустишь. Бояться нечего. Но обожаю людей которые запугивают. А как меня Дракон например пугал. «Просрал мастера». Красота :) Я пристрастен к такому, грешен.
Не знаю грустить по этому поводу или радоваться, я еще не решила..)))
ладно, давай! Мне Коля из Питера так говорил и еще Леха Ревати. Леха вообще сначала написал, что со мной бы ср… ть не стал на одном поле. С этого началось наше знакомство)))
И практически прикладывая я вижу эти идеи запутывающими, все переусложняющими и вредными. Как много предыдущих идей ФЭ, которые путаю значительно больше, чем проясняют.
И мне очень не понравилось что Дракон сказал — сейчас объясню так, чтобы было ближе к жизни, а начал с сложной интеллектуально, оторванной от настоящего момента безжизненной идеи все более ее усложняя ментально и запутывая.
Вот это я и высказал.
Это и есть опосредованный опыт.
Пример из жизни. Я собралась поехать в Индию, изучила кучу разного материала об этой стране посредством интернета (опосредованный опыт). Непосредственный опыт — это сидение за компьютером и поиск и переработка информации.
Сама поездка в эту страну и нахождение в ней — это уже непосредственный опыт. Понятно теперь, о чем здесь пишут тебе?
1. У вас отличается восприятие (пример дальтонизма).
2. Вы видите одно и то же, синий цвет. Но твой оппонент привык в силу воспитания называть синий «красным», вы ставите в соответствие одному явлению разные звукосочетания.
Я только знаю, что нам доступно несколько форм восприятия.
— восприятие индивидуальности. Каждый предмет, даже вышедший из под пресса, обладает кучей индивидуальных отличий (даже если мы их не способны воспринять обычными органами чувств)
— восприятие качества. Мы голодны и нам по фиг форма каждого яблока, они все способны утолять голод, мы опознаем их все как «яблоко».
— восприятие на уровне цельных процессов. Здесь яблоко — уже результат нескольких лет труда по выращиванию дерева или сада. Это уже восприятие системы, которая непрерывно меняется, но при этом остается постоянной, взаимодействует с другими системами.
Причем, мы в своем восприятии можем легко переходить от уровня к уровню. Только что воспринимался весь яблоневый сад, а вот я уже сконцентрировал внимание на одном единственном яблоке, на его запахе, вкусе!
А если плюнуть на все и не жрать совсем, то голодание точно будет лечебное! :))))))))))))
Знать, думать, воображатьи т.п — Чтобы был совокупный опыт падения тела с велосипедаофигеть) тело(названное Аня) сидит на скамейке и внезапно прилетает мяч в спину — нужно мышления, образы и т.п? чтобы был опыт переживания всей совокупности этой ситуации с телом!
И переживает, воспринимает весь этот опыт -не тело, а Воспринимающая «среда»… в которой и возникает всё это…
закрой глаза… и воспринимай начиная от головы и заканчивая пятками… если возник звук за окном-тоже воспринимается… и т.д и т.п…
И ВСЁ это- звуки… сгустки ощущений(«тело»)… запах… переживания… эмоций..: висят как бы в «среде» или «пустоте»… вобщем это на уровне Восприятия прямого, а уж как называть словами -не суть…
НЕ тело -воспринимает или получает опыт...-хоть картинки(образ) хоть конкретное переживания боли или оторванной руки...!
Поэтому смысл копаться в ПридУманных агентах и т.д??? + идет профанация-что типа тело воспринимает что то… типа тело субьект восприятия!
Как это всё относится к адвайте и Сознаванию васан, мыслей о себе после 3-х лет возникших???
Это все делается для того, чтобы заметить, где появляются эго-притязания. А они появляются, когда появляется описание опыта тела.
А что такое прямой опыт Дракон видимо не знает. Неясно как ему удался такой вот вариант :) Видимо так увлекся размышлениями о вымышленных опытах, что ничего другого уже не замечает :)
два года назад-болтал только о буквах я… всё мысль… а потом нахватался умностей и щас продает это всем…
есть даже сохраненные линки-смс как он гооврил раньше и как щас! тогда он вообще говорил что ниче вообще не делал -не работа с вниманием… с мыслями и т.д и т.п-зато чтобы не потерять фанатов-сразу смекнул и начал говорить Я переживал все самадхи… годы работал с вниманием и т.п ложь…
И вот тут приходим мы и говорим — ребята, все намного, намного проще. Никакой разводки ума никогда и не было, кроме разводки чтобы вас запутать тем что вы запутаны и вам нужно распутываться. Представь реакцию тех, кто любит искать и распутоваться. Как они смогут тогда это делать, если все так просто, что никакой запутанности и не был?? :)
Ты понимаешь юмор ситуации? :)
Возникло недоумение относительно утверждения, что опыт, не имеющий чувственно-эмоционального отражения нами не запоминается.
Вероятно, в данном случае речь идет о возможности извлечения этого опыта из памяти.
На самом деле человек запоминает абсолютно все, что воспринимает!!!
Под гипнозом из подсознания могут быть извлечены даже самые незначительные детали, которые рассудок вспомнить не может.
Подавляющий объем наших впечатлений является неосознанными впечатлениями.
Это не предположение, а достаточно известный факт.
Кроме того, часть непосредственного опыта, имеющего очень яркие эмоционально-чувственные реакции может оказаться вытесненной из сферы извлекаемых воспоминаний.
Есть еще один интересный аспект — коллективные знания человечества.
Например, сферичность Земли. Действительно, непосредственно наблюдать планету как сферу могли лишь космонавты. Для остальных людей этот опыт опосредован, но, одновременно он является и непосредственным, поскольку использовано кино и фото-оборудование, которое передает то же самое изображение, которое воспринимал космонавт на орбите. Видеоряд одинаков!
Да, наблюдатель не испытывал перегрузок, не чувствовал невесомости, запахов внутри космической станции, вкусов пищи из тюбиков и пр. Но визуальные изображения в данном случае тождественны.
Так что во многих случаях опосредованный опыт совпадает с непосредственным, поскольку добывается людьми с помощью специальных приборов.
Так что грань весьма условна.
Пример с Землей и космонавтами. Для космонавтов — непосредственный опыт. Для других- опосредованный. Непосредственный опыт — это смотрение телепередачи о Земле из космоса.
Видение — это восприятие.
Если изображение совпадает, то ты получаешь тот же самый ВИЗУАЛЬНЫЙ опыт, что и космонавт.
То же самое можно сказать, например, о наблюдении микроорганизмов в микроскоп.
Непосредственный опыт наблюдателя в окуляр ШИРЕ, он включает тактильные и пр. впечатления, но ВИЗУАЛЬНЫЕ (а они в данном случае являются основой для построения картины мира) ОДИНАКОВЫ, следовательно разницы между непосредственным и опосредованным опытом нет.
Еще пример.
Телескоп Хабл передает снимки. Их принимает некий ученый и выкладывает в сети. И наблюдатель в сети, и ученый видят в точности одно и то же. Для обоих опыт опосредованный, поскольку непосредственные органы чувств не способны воспринять галактику в высоком увеличении, для этого используется прибор. То есть опять оказывается, что непосредственный и опосредованный опыт абсолютно идентичны.
У Дракона, непосредственный опыт — это тот, в котором задействовано тело посредством всех органов чувств. Опосредованный — это полученный из книг и т.д. Система проста. Это исцеление ума. Различение. Возможно, более продвинутым ученикам Дракон дает более развернуто учение. Но здесь все понятно и просто. А дальше просто твоя практика… Мастер что мог сделал. Сходи хоть раз на сатсанг к нему, тогда сможешь задать все вопросы сам…
Такое деление слишком грубое, не описывает огромный пласт человеческого опыта, который уже давным-давно добывается посредством приборов!
Закрыть глаза, не замечать?
Попробуй пообщаться с Драконом напрямую, без фанатизма услышать подтверждения «своим» концепциям. Просто послушай О ЧЕМ он говорит. Просто внимательно послушай…
Так углубляться в детали разделения не та задача, который здесь решается. Разделение применено в качестве инструмента для решения главной задачи… показать умозрительность того, кого волнуют детали:-)).Или не волнуют:-)
У меня очень много опосредованного опыта, в получении которого не участвуют ВСЕ органы восприятия тела.
Кстати, почему-то все обратили внимание на мое замечание о неточности деления на непосредственный и опосредованный опыт.
Но никто ничего не сказал на тему того, деления воспоминаний на извлекаемые и не извлекаемые, на осознанные и неосознанные. А оно более существенно.
Дело в том, что когда я обнаруживаю в речи говорящего явное несоответствие или противоречие, мне тяжело воспринимать его дальше. Ну вот такова моя специфика. Возможно, стереотип, который стоит отбросить, но я пока над этим не работаю :/
Некоторые обратили внимание по своим субъективным причинам, гадать не будем. Неточность нельзя тут найти, так как мы договоариваемся. И сленг, стиль, термины — результат договоренности. Мы вопросами можем уточнять: а вот это куда отнести…
Для данного разговора вообще мало существенно деление воспоминаний, восприятие и пр. Мы говорим именно о непосредственном т опосредованном опыте. Потому что понятие я появляется в опосредованном…
Противоречие возникает из-за уверенности в том что твое — правильное. А как только понимаешь что в каждой группе могут быть свои термины, понятия знакомых слов, пыхтеть и напрягаться в голову не приходит. Есть правило, в новой для тебя среде, спрашивай что имеется ввиду. Да и вообще важно, понимать что именно говорит собеседник, а не спорить с ним о неточностях. Слова вообще есть инструмент из которого лепится общение.
Во-вторых, точность изложения определяет то, насколько правильно будет понято излагаемое слушателем. Если модель не корректна, то и понята она будет не корректно.
Спрашивать?
Хорошо. Спрашиваю!
advaitaworld.com/blog/free-away/45703.html
Дракон Каким образом вы транслируете высшие состояния? Какие именно эти состояния? В чем они заключаются? Какими и как вы воспринимаете душу и дух, как на них воздействуете?
Дракон транслирует нескольктми состояниями, но для тебя это вообще ни какого значения не имеет. Состояния не рассказывают а испытывают. Приди и ощути.
Цитата из слов Дракона, поэтому вопрос ДРАКОНУ!
(М.Жванецкий)
Как мы выяснили, для приобретения непосредственного опыта еще должны слышать, осязать, чувствовать мой вкус и обонять ;)
Акстись!
Это не я придумал, что непосредственный опыт — восприятие ВСЕМИ органами чувств! :))))))))))
А особо одаренные вообще без органов чувств непосредственно воспринимают.
Просто ты о них слишком мало знаешь ;)