18 октября 2016, 09:14

схема о четырех углах. критика дополнения.

Здавствуйте. Понравилась схема Дракона с четырьмя углами отождествления, хочу сделать анимацию. Нужна ваша критика и дополнения.
Благодарю!


upd: поправил немного исходя из замечаний ;)
upd1: добавил видео, схема начала шевелиться, надо как то озвучить приятным
голосом

upd: приятного голоса не нашлось озвучил своим. второе видео озвучено





428 комментариев

Atya
очень сложная схема)))… не для блондинок:)
Rasname
Поэтому и будет анимация :) чтоб и блондинкам стало ясно
Rasname
а если вот так все постепенно, как на видео, блондинкам понятней?
DASHKA
ОЙ, какой ты молодец) спасибо тебе, Максим!!!
Atya
после просмотра видео ряда, в конце появились четыре видео… я выбрала песню…
«я не могу сказать тебе что я — не-я..»… и так у меня во всём… слышу везде музыку прояления бытия..:)
Atya
вопрос… где у меня я?))
Atya
твоё видео, понравилось… и очень понятно:)
Bambuka
Я бы окружающий мир поставила вокруг боголохасвидетеля. :) Так как три угла отождествления, а окружение это уже не-я
RA-MIR
Дракон давал я и не-я через черточку внутри четырех углов( можно добавить), потому что все четыре угла цепляютса как на я так и на не-я. Я-лох, бог уже не-я, я свидетель, бог и лох-нея и т.д.
Rasname
Да. Не я подразумеваю, но на статичной схеме появилась бы путаница. Учту :)
Dragon
Хорошее дополнение, что первичное разделение на я-не-я приходит с другого более глубокого уровня
Dragon
А это лишь отождествления и маски
Rasname
об этом будет следующая анимация, если эта получится как задумано… а может и в этой что-то произойдет, по мотивам той видеозаписи сатсанга :)
mks-t
Да супер мастер. Только об этом думал, хотел печати написать. До я и не я было другое я и не я. Смотря какая тема растет. Поэтому правильно вы говорите, что одна тема обрастает другими
mks-t
*не печати но и не суть
Bambuka
Для меня окружающий мир нея просто, всегда
Dragon
Ну есть варианты в эзотерических кругах и другие, то что воспринимаю это и есть я!:)
Bambuka
Аааа! Ну да. Это я пока не отождествлялась еще. :)))
Rasname
да. в моем окружении преобладают люди с таким восприятием, и не только изотерики, но бизнес (лайф) коучи взявшие это из каббалы скорей всего
Bambuka
Прикольно. Значит они еще и дерево и оппоненты и самолеты… :)) меня так не втыкал пока.
Dragon
Выход на мир восприятия как единственную реальность и происходит после крушения того что ты рисуешь, 3 сигнальной системы с ее ролевыми играми!:))
Dragon
Но чаще это отождествление в рамках как раз третьей сс!:) просто отождествление, я весь мир а кругом лохи считающие себя чем то!:)
Rasname
да, я об этом вероятней всего)
Rasname
но может же такое восприятие быть смоделированным в ментале, опираясь на авторитетные источники, подкрепленное безоговорочной верой?
Dragon
Может, но стоит наступить на ногу…
shcundrik
Это как есть только опыт (все регистрируемые феномены) и отождествление со всеми феноменами? Я и есть этот опыт???
DASHKA
Угу…
DASHKA
так ведь и есть по сути…
DASHKA
Хотя и это тоже видимость, блин все равно субъект додумывается хоть ты тресни.
COL-888
Молодец, четыре.
DASHKA
Хачу пять!(
COL-888
Напрягись еще немного. Ты сможешь.
svarupa
ему не помогло… только геморрой один… не слушай его… расслабься и пусти всю адвайу к ядрене фене
Amitola
Сразу нельзя расслабляться… не успеть добежать.....)))
DASHKA
Я и этого не могу( Афтор сдох(
COL-888
Не слушай этого знахаря пройдоху! только напряжение полная отдача.!!!
Rasname
дохлый теперь афтар?
COL-888
Обязательно… еще чуть чуть усилий.
xdim
прости себя за это :))
DASHKA
Прости и отпусти(
xdim
и за то что не получается отпустить тоже прости.
Amitola
И прости за то что ты еще… прощаешь свое прощение)
DASHKA
Ничо не получается( у меня сопротивление зато хорошо получается!
xdim
сопротивление чтобы поиграть в отдельность.
эту игру и получаемые бонусы тоже прости.
svarupa
да надоел ты уже прости прости… жить то когда.
COL-888
Не лезь видишь человек кайфует…
xdim
не мешай человеку жить.
svarupa
прощение простил?
xdim
не трать время на выяснения, лучше иди живи.
svarupa
вот дурень человек… кто куда пойдет… я и есть жизнь.не в курсе ты чтоли, заигрался со своими прощениями.
xdim
привет жизнь :))
COL-888
Отчегож… что мне прощения просить?
xdim
просить прощения и простить себя за что-то это абсолютно разные вещи.
COL-888
Ну понятно. Пятерка тебе. За мат часть.
COL-888
Прости. Спасибо.
xdim
Пожалуйста. Прощаю.
svarupa
что это за люди..-.прости прости..., ничего человеческого не осталось…
COL-888
Прощенцы… прости Господи…
COL-888
И Опусти крышку унитаза.
Amitola
Отпустишь крышку… не увидишь звезд)
COL-888
Это не звезды… отражение лампочек… подними голову… там лампочки.
shcundrik
не не так ЕСТЬ ТОЛЬКО ОПЫТ — НЕТУ НИКАКОГО МЕНЯ
shcundrik
за последние пару месяцев отвалилось куча всякого хлама, даже не помню чего сейчас просто «камни с души»
хорошо маккена писал про «изрыгнул из груди шар расплавленного свинца» — вот как то так
и чего это? в смысле теперь? дальше?
Rasname
рыгать свинцом, пока и этот вопрос не рассосется )
ashtavakra
НЕТУ НИКАКОГО МЕНЯ
Но это ТЫ и есть:-))
mks-t
Ну сложновато. Зачем такие матрицы
joker-jok
Верно,
но он по квадрату васту сделал, парень ведь индийских кровей… Квадрат (янтра-мандала) — рисуется с левого нижнего угла и заканчивается в нём же… Это вход-выход, сам мир. Пример, нажми курсором мышки на выделение — сразу автоматически от точки нажима и появятся три угла — вот это и есть, говоря на вашем уругвайском — бог-лох-пох… Между ними и все игры, внутри квадрата, но сам квадрат (мандала) — вне этих игр, он ноуменален для них.

.
Rasname
Вот есть какое то здравое зерно в твоих словах, но не понятно нефига. Попробуй объяснить про мандалу, пожалуйста с картинкой :)
joker-jok
Мир это чистое Знание,
оно отражается, преломляется в уме, со-ЗНАНИИ — уже отражённым, а не чистым исходником… В уме то, со-знании и начинаются все игры с знанием… появляются углы… все отношения между ними, это как треугольник вписанный в квадрат (или см. пример с мышкой выше). Само Знание в чистоте и есть — Я… об этом вся классическая адвайта, друг.

)))

.
Dragon
Тут есть нюанс, то сознание в котором отражается мир-знание, или содержание сознания, является расщепленным, то есть должно быть ПРОЩЕНО как иллюзия, а многие выйдя на это сознание как единство сознания и знания то есть содержания, полагают что достигли недвойственности, но это не так.
joker-jok
+

Сам знаешь, знание-сознание тождественны,
но не равны… Это мАААлюсенький момент упускаемый многими ищущими… Поэтому в традиции и идёт речь о Сдаче, долго и упорно (века), если хочешь — назови это прощением-приятием, но я лично далёк от этих парадигм (в них есть скользкие моменты). В любом (и по любому) — всё прийдётся отпустить…

… и это без вариантов)

)))

.
Dragon
С этим нет спора, речь идет о том что само сознание, в котором возникает эта игра в отдельность уже РАЗДЕЛЕНО… вот где главное отпускание. А так то оно да… за пределами формы и бесформенного, времени и пространства. Очень подходит на роль абсолюта. Думаю для очень очень многих выход на это сознание является очень большим шагом к отпусканию и запрос дальше не пойдет. Но не для тебя.
Rasname
возможно я и понимаю о чем ты хочешь сказать, но есть очень тонкий момент, который на практике как метод упускается, любая абстракция которая опирается на другую абстракцию в описании словами, которые рождены в этом материальном мире, не будет услышана до конца, поэтому любой указатель может быть рабочим, если опирается на что то материальное, сто что можно воспринять органами чувств
другими стовами, тот мир — чистое знание о котором ты говоришь, преломленный в сознании множество раз через абстракции, практически невозможно преломить обратно без искажений
joker-jok
Да это так,
поэтому традиция и говорит, н-р в лице Махарши — «вернись тем же путём, которым и пришёл», т.е. начни вынимать, изымать своё со-знание из заданных из вне знаний… Буддийские тантры, хеваджра, ваджрабхайрава, гухьясамаджа повторяют эту фразу букв. слово в слово… БДД (Дандарон) уч-кам всегда говорил — «мандала строиться, чтобы быть разрушенной». Одним словом, раз-Отождествление это то с чего и начинается — путь, метод… Будет ряд схождений, точнее низхождений, и на определённом этапе все выходят на чистую ТОждественность пары — сознание-знание (о чём выше и сказал дракон)

… на этом обычно — стоп-машина,
и щёлкаем орешки с пивом, но на само деле и это не конец, это — са-викальпа-самадхи, т.е. освобождение, но с семенем (оно ещё субстанционально). Это не край, полный и тотальный КРАЙ — это нирвикальпа-самадхи.

.
Rasname
здорово, но мне например «этот ваш уругвайский», более доступен, чем тот их традиционный, поэтому и схема больше походит на плакат бизнес-тренинга какого-то, как тут верно заметили, чем на мандалу буддийскую, в которой без прямой передачи подлинного Кармапы какого-нибудь или еще какого ДалайЛамы, не разберешься, потому что «вернись тем же путём, которым и пришёл»
так что вроде всё на своих местах
Благодарю
joker-jok
На здоровье,
и не за что…

.
Dragon
Все так, про самадхи не силен…
Atya
О, нирвикальпа))
Bambuka
А я с Урала :)))
svarupa
вот теперь все сошлось…
Rasname
Вот не понятно как одновременно вокруг, потому что отождествляясь с чем то одним, протипоставляется с остальным, как пишут не я… Но в анимацию можно будет добавить такие вспышки да :) благодарю
Bambuka
Ты с окружающим миром отождествляешься? Если да, то это еще один угол. Если нет, то автоматически всегда нея
Rasname
легко можно отождествиться с окружающим миром :)
Bambuka
Не было такого опыта :)
Rasname
Bambuka
Ага, смотрела. Книгу тоже пыталась изучать. Теоретически понятно. Переживание не имеется.
Rasname
пересмотри тогда, такие фильмы всегда по новому смотрятся, с новым контекстом
Bambuka
Ну а зачем? Переотождествиться разве что. :) Я все воспринимаемое — это тоже отождествляешься же? Ну будет и ладно.
Rasname
а книгу эту изучать без помощи специальных людей, бестолку, это как адвайту по учебникам учить без мастера
Amitola
Вот ты схему намалявал)… а это как узнав только про некую игру в биллиард, уже пробвать мыслительно гонять шары по… лузам.)))
Rasname
так схема тут для обсуждения, с корыстной целью, сделать анимацию, она же не для изучения
Amitola
Но не корысти же ради, а во исполнения воли........Your text to link...
Bambuka
Так Лайтман там растолковывает
Rasname
у них сейчас и курсы онлайн есть :)
Bambuka
Ага. Видела. Я только онлайн-кассы смотрела
Rasname
бесплатно есть
Bambuka
Знаю :) но не вижу смысла есть все подряд :)
RA-MIR
Классно, в центре можно не-я добавить через дробь с я.
joker-jok
По сути есть только — Я,
вот этот самый мир)))

)))

.
Rasname
Игры не будет без неЯ
joker-jok
НеЯ и есть… Я.

)))

.
COL-888
А я значить не я… а не я это я… от ведь как…
Rasname
верно
НеЯ и есть… Я.
и есть главное правило игры :)
Dragon
По сути, ты вываливаешься в ЭТОТ мир момента сейчас неизбежно, если эта схема дает сбой или все углы осознаются как вместерожденные! Надо понимать что и мир в этой схеме не ВОСПРИНИМАЕМЫЙ в прямом опыте а воображаемый, как бы набор фотографий, им удобнее манипулировать в фотошопе!:)
Rasname
хороший пример видел в кино вчера, с кинопленкой и синематографом

есть свет, он проходит через пленку, на экране проявляется фильм, ты (ум) и есть и пленка и свет, смотришь на себя на этом экране, по другому увидеть не можешь
Atya
чо то не понятно кто есть что))
Rasname
ты есть свет пропущенный через пленку (призму) своего восприятия, смотришь на себя на экране, потому что по другому увидеть себя не можешь
чего не понятно то?
Atya
вроде это просто осознание и уже не ты… хотя ты про как кого ты… ведь ты и Ты это разное совсем
Rasname
пусть пока так, тоже прикольно :)
RA-MIR
на схеме просто речь о другом я, которое существует за счет не-я.
Dragon
Именно так!:) это описание третьей сс!:) мир воспринимаемый — это вторая! Здесь и сейчас, чистое восприятие и так далее… затем проваливаемся в первую, там три или четыре аспекта основы, типа только они реальны, затем в нулевую, реально только сознание!:) а потом и это сознание придется простить…
svarupa
а потом и это сознание придется простить…
почему простить… почему какой то напряг с этим…
Dragon
Нет напряга нет и прощения!:)
svarupa
ну не знаю… у меня нормально все с напрягом без всяких прощений..)
RA-MIR
Так с напрягом у всех нормально получается. Без напряга не получается, потому и речь о прощении, отпускании, приятии.:)))
svarupa
вот ответь без стеба-причем здесь прощение сознания… хрень полная… осознание, другое дело… а прощение-это волевой акт маленького ущербного я
RA-MIR
фиксация ка на Абсолюте, здесь прощение-отпускание последней зацепки.
COL-888
Это потомучто злой ты.
svarupa
бесит меня эта моя злость… страшно как
COL-888
Не бойся. Давай я тебя пожалею.
svarupa
вон уже рамир с твоей подачи злым меня нарекает… давай жалей уже.
COL-888
Жалкий ты… а что с тебя фантома взять.
joker-jok
Дружище, ты просто не из этой весовой категории,
ну не научили тебя подставлять другую щёку… Выше с драконом, ровно одним камментом вопрос закрыли, всё равно всё сводится лишь к тотальному отпусканию…

… и это, ха-ха, без вариантов)))

)))

.
joker-jok
Изв. американский психотерапевт,
тренер американской олимпийской сборной, исследователь т.н. феномена стрессовых состояний — Дж.Кабат-Зинн вывел таблицу состояний осознания, там семь пунктов (принятие лишь третий) — а всё заканчивается чистым отпусканием…

«На курсах освобождения от стресса мы учим, что в основе практики внимательности (осознанности) лежит семь факторов-отношений: не-суждение (non-judging), терпение (patience), ум новичка (beginer\’s mind), доверие (trust), не-стремление (non-striving), принятие (acceptance) и отпускание (letting go). Их следует осознанно культивировать во время практики. Они находятся в тесной взаимосвязи друг с другом. Каждый из этих факторов опирается и влияет на способность развить и другие. Работа над одним из них быстро приведет и к другому. Так как все вместе они составляют фундамент, на котором возводится здание мощной практики медитации…, то мы знакомим с ними до непосредственного ознакомления с приемами медитации… ».

© Дж.К-З.

.
Amitola
Вся эта тема с практикой внимательности и с ее семью факторами была создана неким тайным Мастером живущим сейчас в Америке. Основная тема его — прктикуя все эти факторы и уровни находится в опоре на Сердце, т. е. чувствовать первично Сердце в купе с вниманием, )
Русскоязычный сайт есть — Практика внимательности.)
joker-jok
Да, Настя Гостева,
делает большую работу по переводу и адаптации исследований изв. нейробиологов, а также по продвижению лейбла — майндфулнесс, создателем которого и является — Джон Кабат-Зинн))

.
joker-jok
Чем он только — тайный масер… хз)))

)))

.
Amitola
Но Гостева про него помалкивает… не выдает)))
joker-jok
Это когда она сайт раскручивала,
напустила пуху с перьми… на др. майндфулнесс ресурсах — она без покровов таинственности говорит — что-где-когда… и зачем)))

)))

.
joker-jok
Серёг, а ты всё также веришь в сказки, да?!

* вздохнул и выдохнул

)))

.
Amitola
Да я просто подумал, что ты как-то и этим восстанавливался)
joker-jok
Да нет,
я восстанавливался (и «юсь») вот этим…

Your text to link...

А Джон просто близок,
он почти что гениален, сумел перевести классический язык — индуизма и буддизма на научные рельсы… До него этого никто, даже не пробывал… После него — это понимают уже все, ха-ха, включая Далай Ламу)))

)))

.
joker-jok
Куда бы ты не шёл — ты уже там,
это не просто книга — это НЕО-Библия.

Your text to link...

.
relsam
Понравилась твоя публикация. Спс!)))
Amitola
Да Сань знакома тема… Нескольлет назат я практиковал метод чуть. Даже совсем мало времени понадобилось что-бы почувствовать эту легкость (По Кислоу — это эйфочувство). Но потом мышление унесло в адвайту — за коврижками. Оно «нашептало», что если осознание это так просто, и восприятие чувства и реальности становится «яркой», то впереди в адвайте вообще благодать пробуждения. И если со временем стало понятно, что это не так, но цепкии руки адвайты впились в горло))) и то чувство иногда шевелится только....)
joker-jok
Вам обоим взаимно и от души))

++

.
ashtavakra
почему простить...
Ниче страшного, нормальный ход… Все простить/не простить дела фантомассные…
пусть прощает/не прощает, ему ж надо как-то чем-то заняться…
почему какой то напряг с этим…
пылесосить и пылесосить… не перепылесосить…
вот и напряг, естессно… а как же, это жизнь…
это жизнь и она не начинается и не кончается…

«пылесос» пылесосит… Ты «не пылесос»… в качестве «пылесоса»..:-)))
RA-MIR
Получается на каждом этапе есть не отпущенная(не прощенная) претензия на обладание, что и удерживает. Или по другому фиксация-Абсолют, найденный в относительности.И на следующий уровень проваливаешься отпуская( прощая) все на предыдущем. И так пока не будет никаких удержаний — все ПРОЩЕНО, отпущено.И остается ТО чем не можешь не быть, что и так никуда не девалось, а просто из-за фиксаций на проявленном не осознавалось.
svarupa
спасибо
RA-MIR
Дракону спасибо!:)))
svarupa
ему нет, он мне не ответил
RA-MIR
Он всегда отвечает, когда нужно.
svarupa
нет. когда мне нужно не всегда!
RA-MIR
мне нужно и нужно -это разные вещи, Дракон говорил, что с фантомами не общается, а ты еще и злой.
svarupa
кто фантом-Я фантом… ты кого фантомом назвал… не зли меня.
COL-888
Да ты фантом… увы… смирись… а я вот фантомас. Видишь как тебя ра мир развернул!!!
RA-MIR
Злись это чистая энергия, кто му же ненавидеть легко, а под ненавистью любовь и пофиг тогда фантом ты или фантомас.
COL-888
Чувствуется опыт проживания.
svarupa
володя… какой ты душевный… я это… малость в ироничном стиле иногда здесь… но с тобой нельзя… вон с колом-так ему хоть кол на голове чеши… ничего не проймет-железобетонный.., а ты добрый.
COL-888
Он просто хороший.
RA-MIR
я тоже шучу не парься.А кол он же профессор, куда не кинь везде докторскую писал.
Rasname
а когда не нужно отвечают его ученики? :)
RA-MIR
По всякому бывает.
Dragon
Именно так!:))) просто там при последнем шаге вообще нет опор кроме бхакты, любви и доверия к Богу, до этого джняна еще может вести, но это отпускание самой джняны и сознания и знания.
mks-t
Ну да до аспектов как буд то было еще чтото, быть может другой аспект. Просто эта тема не затрагивается
Dragon
Убери ПРИЯТИЕ, ЛЮБОВЬ, ПРОЩЕНИЕ… это не из этого мира, тут неприятие, осуждение, вина, недостаточность, ущербность, неполноценность. К божественному углу идет либо страх либо надежда на спасение, либо желание им стать. Свидетель, абстрагирование, невовлеченность, наблюдение.
Dragon
У бога с миром единство, он типа его источник, нет конфликта.
Rasname
а отождествление с богом не начинает этот мир спасать?
Dragon
Ты здесь отразил ключевую засаду многих ищущих, когда бхакта(любовь прощение, приятие) сливается вместе с этой МЕНТАЛЬНОЙ схемой, и потом этот инструмент уже не работает, так как полагается ментальным. А ведь есть уровень где только бхакта работает, джняна уже не может, поэтому Рамана говорил что бхакта это джняна мата, мать джняны.
Rasname
вот где у вымышленного бога появляется любовь приятие и прощение :) это ясно

тогда можно ли богу в этой ментально схеме вернуть эти высокие качества, в тот момент когда бог — неЯ?
Dragon
Нельзя!
Rasname
да я уж увидел, как припрятал :)
Rasname
Убери ПРИЯТИЕ, ЛЮБОВЬ, ПРОЩЕНИЕ
и у бога отобрать эти качества?
К божественному углу идет либо страх либо надежда на спасение, либо желание им стать. Свидетель, абстрагирование, невовлеченность, наблюдение.
благодарю!
Dragon
Да, это фальшивый бог, созданный менталом, он там для двух целей, чтобы лох к нему стремился и чувствовал вину и скрыто жаждал наказания. То есть это морковка для лоха.
Rasname
вот мне и не ясно как отобрать у бога приятие любовь и прощение, когда для меня это самая лакомая морковка
Upananda
Бог может быть придуман как наказывающий, так и любящий
1234
Это если ты с ним выстраиваешь отношения, но он может быть придуман например как высший разум, обсолютно нейтральный ко всему произходящему так как всё есть его творение.
asyoulike
Ну и толку тогда с него не особо много для поддержания разделения. Такой Бог нас не очень интересует, он безобидный
Это так в деизме, встроен Бог в научное воззрение, как причина большого взрыва.
Upananda
Такие постулаты могут привести к тому что Мир разделения, Мир страдания и боли — творение Бога. А это не так. Любовь не творит зло
1234
Любовь и ненависть две стороны одного блина и утвеждать что одно от Бога а другое нет-это дело разделяющего ума.
COL-888
Даже то что у блина две стороны это уже…
1234
Сам блин начало игры в разделение.
Даже то что у блина две стороны это уже… 
-приглашение к продолжению игры)
Upananda
Кто тогда разделил бога на любовь и на ненависть, ни этот ли разделяющий ум?
1234
Конечно, но ум не является чем то отдельным от Бога.Всё включено в игру.
Upananda
Поняла! Предпочитаете склеивать
1234
У меня нет предпочтений.От расклеивания к склеиванию и наоборот-игры ума.
Bambuka
Да. Это очень видно. Бог рисованный лох это подавление индивидуального через впихивание в соответствие с богом.
Lucifer
А твои ученики теперь думают, что кроме этого фальшивого бога никакого другого нету, вообще нет бога, одни лишь образы в ментале сами по себе скачут
Dragon
Пока ученики ДУМАЮТ, пусть лучше без придуманного бога…
asyoulike
А твои думают только о фальшивом, это что лучше?
Lucifer
мои вообще не думают обо всём этом, потому как у нас не Учение, а метод — там думать не надо, нужно просто увидеть, это чистая практика
Rasname
у тебя чего еще и ученики есть?! не стыдно голову то людям морочить?
svarupa
слушай а че надо понять то в твоей схеме?
Rasname
ну схема не моя, я ее свиснул с видео сатсанга товарища Дракона
а понимать там особо нечего, там все уже понятно
если есть какие то конкретные вопросы непонятные задавай, постараюсь ответить
вот сейчас сижу озвучиваю ее
просто развлечение у меня такое :)
svarupa
конкретный вопрос -зачем ты это сделал
Rasname
для наглядности
svarupa
наглядность чего?
Rasname
все же наглядно, чего тебе не ясно?
svarupa
что мне должна пояснтить и прояснить такая схема?
COL-888
Выпендрился он. Вот и всё.
svarupa
свалил видишь… отвечать не хочет…
COL-888
Обиделся наверное… столько труда вложил. А ты взял и наступил.
Rasname
я еще и озвучил теперь, уже выгружается на ютуб, скоро покажу, для блондинок было достаточно чтоб схема начала шевелиться, но для твердолобых, видимо она должна еще и заговорить :)
Dragon
И здесь размести сразу в наш блог формации!
Rasname
разместил выше. Как в блог формации не знаю
Biryza
Войди в список блогов, найди Free Away, кнопка-вступить.
После этого- в свой топик, «редактировать» и выбери вместо своего блога-блог Free Away, и сохрани:)
Dragon
Понравилось, хорошая работа!
Rasname
с хорошим материалом, приятно работать!
COL-888
Смешно. Можно тогда ещё и Лайт версию сделать. С мультиком и на первый канал выставить… а в прочем без разницы… просто было интересно тебя потыкать… так случилось. ))
COL-888
Хрен знает время покажет.
Atya
видимо она должна еще и заговорить :)
хахаха… есть еще дальше чем для блондинок?
Rasname
блондинки, хоть и хлопают глазами, но честно стараются въехать или молча отстраняются когда совсем труба, а твердолобые бычат, даже не пытаясь
DASHKA
А еще и палкой чтобы била, из экрана прямо по башке!
Rasname
можно током, палкой необязательно
Rasname
+ совершенно верно
COL-888
А чего плюсик не поставил…
Rasname
поставил) но кому то ты не угодил видимо, наверное твоя подружка сварупа
Rasname
ты можешь увидеть механизм отождествления, игру в разделение
COL-888
Думаю он его видит. И механизм и и игру… просто вредничает.
Rasname
так это ОН? не она?
svarupa
Дурилка, у истинного я нет пола…
svarupa
Вот тупой… ваще без
Rasname
как это? тупой — мужского рода вроде
Rasname
тупая женского
тупое среднего
с полами то же самое
или ты про другой пол
типа дна нету? вышибло?
или пробку? :)
COL-888
Что таки хадпло тебя… ну ничо… это хорошо.
DASHKA
ОНО точно! С бородой и грудью) Как ее… Кончита!))))
COL-888
Ну ты б хоть в его кабинет зашел для интереса.
Rasname
я ж тролль, такой же как вы, мне же не жалко, могу и какашками покидаться, поиграться с вами… когда не занят
COL-888
Не заносись. Смотри реально на вещи. Пока ты не тянешь в команду тролей. Нет еще здорового цинизма. Попробуй поиграться… конечно… если сможешь.
Dragon
Хороший критерий для троля — цинизм…
COL-888
Вот и я пытаюсь донести до этого робкого и чистого парня с невинной, чистой душою и порывами искателя истины. Что незачем ему этот троллинг. К чему это приведет его неокрепшего… забросит учение… перестанет рисовать графики и плакаты… топики отчета о пути прохождения к свету перестанет публиковать… и начнет в омрачении и упоении цинизмом препарировать трепетноищущих и себя… развешивать потроха на сайте… вгонять чистых и светлых в омрачуху… а это ужасно скажется на его карме. Как то так вот мастер мне это все видится.
Rasname
ты же отдупляешь, что ты сейчас все свои и о себе переживания описал в этом комменте? вот и смотри как ты все сваю ущербность сейчас вывалил на всеобщее обозрение, по этой же схеме из правого нижнего угла, проецируя на меня в левый нижний, защищая себя же в правом верхнем, заручившись поддержкой дракона из левого верхнего :)
COL-888
Я все равно ничего не понял… графики не мой профиль… но согласен с тобой. Тебе виднее.
COL-888
Аналитический ум тебе поможет, в решении и составлении задачек. Почему нет развлекайся как можешь.))
svarupa
тут ты неправ, эдька всегда в правом верхнем тотально, поэтому такой счастливый всегда…
COL-888
Как ты меня понимаешь..(и слеза по щеке… умиления)
DASHKA
Это тот что за решеткой бьется?
Floyd
Тролль знающий, что он циник — это не тролль, а просто ласковый и нежный зверь. Настоящий, реальный тролль даже «не знает» что он циник. Поэтому его цинизм сродни цинизму машины, которая без малейшего сожаления в сердце (КОТОРОГО НЕ ИМЕЕТ) будет сжигать неугодное, называя это терпимостью, о которой у него нет, и не может быть ни малейшего представления. Эдакий техногенный монстр знающий только одну цель — ДОБЫЧА.
Dragon
Давай, давай, туда к Сердцу… а потом из СЕРДЦА…
Floyd
Неужели ты думаешь, что кто-то глупее тебя, и не понимает о чём ты тут толкуешь всё время. Знаешь. Можно о многом красиво и долго говорить, и одновременно не соответствовать тому о чём говорится, делами рук своих.
Bambuka
Тут не про ум. И не про разговоры. И даже не про делания и руки. А про тебя, развернуться к тому что источает или изрыгает — когда как. Это сжатое шевеление, но в самый при самый любимый и ценный уголочек. Запазуху именно взглядом. Тихо, не лапоча всякие мантры. :)
Dragon
Именно так, смотри откуда приходит этот ненавистный мир и другие…
Bambuka
Ой. перепутала комменты. Да, при чем это незаметно сразу что то откуда приходит мир и другие и бог — то самое «место» масюсенькое звенящее, трепещущее теплое и пр. к которому так много любви… :)
Dragon
Смотри в себя, не лезь к ДРУГОМУ, на этом уровне других уже нет…
Bambuka
Ааа! Ну да. Другие появляются на уровне игры в предметы.
Dragon
Конечно если застрял на уровне схемы бох-лох-пох, там они очень живые… тогда прощение там требуется и осознание вместерожденности ВСЕЙ схемы…
Bambuka
Вместерожденность и однохренственность (не могу подобрать другого слова) обнаруживает, как только осознается, искусственность знаемого эталона, источника, бога и усмотрение в лохе индивидуальности которой нет возможности раскрыться в таких центростремлениях быть как бог…
COL-888
Монстр какой-то…
Floyd
К сожалению да.
COL-888
Почему к сожалению. На всякого мудреца найдется х… й с винтом.
svarupa
не смеши, художник-анниматор.
svarupa
Красиво, молодец, особенно со звуком-сразу падаю в основу… в пустотность сильнее, чем в наполненность.
COL-888
Осторожнее… с пустотности можно не вернуться… вакуум разорвет тебя…
svarupa
Осознанность страхует
COL-888
Помнишь… детский анекдот… дайте мне книгу
-какую?
-инструкцию по х… ю
svarupa
Ну и детство, бедный… ты
COL-888
Ох блин и не говори… я такой бедный… несчастный я… меня никто не жалеет и не дает жить… кругом сволочи… хари… рыла и только норовят отобрать… унизить… как жить!!!!!!!?
COL-888
А ещё мне не додали… список я напишу позднее там много страниц
svarupa
В суде это не поможет… но я буду помнить тебя
COL-888
Я почему-то верю в тебя… Ты то провешься… к белой пижаме мастера.
Bambuka
я отвечу. во-первых когда что-то появляется такое, что хочется поделиться, делишься. плюс есть желание творчества. схема предназначена для всех кому интересно увидеть механизм отождествления. ты перешел просто на другую сторону, я не как все я за простоту и трампампам. это не заслуга, тут такого отношения валом. если у тебя нет желания творить и твоя жизнь не имеет ни какого смысла. если ты ждешь когда будет интересно. то это просто состояние. оно пройдет. а творчество скорее не пройдет. и желание поделиться оно естественно. Ну и плюс — видно же что тебе поболтать, не по сути а так, по форме, чтобы продемонстрировать неприявязанную типа легкость. Но это не по отношению к твоим ценностям. Они запрятаны глубоко, так просто не достанешь. Так вот есть люди которые разбираются в явлениях, рассматривают механизмы, делятся увиденным. А есть люди которые уже все поняли и типа сидят на завалинке и стебутся… Прикол в том что тем кто на завалинке доступна только 1/4 того что возможно увидеть. И с нее 80% не понятно потому как нелепо.
Lucifer
у тебя чего еще и ученики есть?! не стыдно голову то людям морочить?
так я и не морочу им голову всякими концепциями, я же не сатсангер, просто даю людям направление для самостоятельного исследования, основанного на очевидном
svarupa
За бабки?
Lucifer
За бабки?
а это как они сами захотят — добровольное пожертвование
svarupa
Я тебя ни разу не читал, но слышал, что серега асилайк тебя не любит
COL-888
Да кто ему даст то…
Rasname
надеюсь ты им про их истинное могущество не рассказываешь?
Lucifer
надеюсь ты им про их истинное могущество не рассказываешь?
Ещё раз повторюсь — я вообще никому не рассказываю никаких сказок и ничему не учу, я просто даю человеку направление для самостоятельного исследования-наблюдения, предлагаю посмотреть на привычные (бесспорные для всех) явления повседневной жизни в непривычном ракурсе — и выводы из этого человек делает сам
xdim
слово «просто» делает чудеса :))
Bambuka
неужто ты не видишь что видеть = думать? ну а как? что ты рассматриваешь по методу? не мысли ли, не содержание ли ума? может что-то такое что можно пощупать, посмотреть всем вместе, понюхать? нет, смотрите ум в нем рассматриваете. чистая практика умозрительна.
Lucifer
посмотреть всем вместе
а вот да -это именно такое что бесспорно (очевидно) для всех — а не копание в собственных фантазиях
Bambuka
Ну так что ты расматриваешь? Дерево, лица, небо?
Lucifer
Ну так что ты расматриваешь? Дерево, лица, небо?
нет, вот пример бесспорного сейчас для нас с тобой, мы написали друг другу сообщения с помощью интеренета, находясь в разных городах мы используем нтеренет и компьютер, потому что уверены, что нам для общения нужно техническое средство связи
DASHKA
А могли бы телепатически…
Bambuka
Да. Согласна. А что именно рассматривает метод? Средства связи?
Lucifer
А что именно рассматривает метод? Средства связи?
метод рассматривает то, что человек называет собой, а вот на этом примере можно увидеть что такое установка (убежденность в чем то) — как составляющая структуры этого «я»
Bambuka
Это этап рассмотрения отождествлений. Это умозрительное исследование.
Lucifer
вот пример бесспорного сейчас для нас с тобой, мы написали друг другу сообщения с помощью интеренета, находясь в разных городах мы используем нтеренет и компьютер, потому что уверены, что нам для общения нужно техническое средство связи
Lucifer
так где же здесь умозрительность? это очевидность, с помощью интеллекта только выводы делаются, но выводы то делаются из увиденного напрямую, а не просто додумки -исходя из убеждений
Bambuka
Ты про исследование отождествлений или про знание что нужен интернет
Lucifer
Ты про исследование отождествлений
про исследование, что оно основано на бесспорных вещах, на прямом наблюдении — без додумывания
Bambuka
Так это мыслеобразы, идеи и установки. То во что верим.это область мышления. Большая часть из есть додумывание
Lucifer
Так это мыслеобразы, идеи и установки. То во что верим.это область мышления. Большая часть из есть додумывание
так в том то и дело — что мы не сами мыслеобразы исследуем, а то, как и за счет чего создаются именно такие мыслеобразы
Bambuka
Ну и это исследование ума, механизма появления веры и установок.
asyoulike
Начиналось все с очевидного, а пришли к единству с духом и источником. Наверно во время исследования в какую нибудь очевидную книгу подглядели ненароком
Bambuka
А так всегда. Начинается все довольно прилично. :) А потом погнали.
Просто кажется что можно молоть что угодно, проверить нельзя. Да, нельзя проверить если нет переживания или как говорят в каббале не постиг той сфирот.
asyoulike
С таким же успехом я могу заявить что ходя в сартир переживаю Бога
Bambuka
Хм. Не знаю каким успехом будет пользоваться заявление про переживание Бога в сортире. :)) У определенного круга лиц наверняка большим. Я вот смотрю, как люди рассматривая ум выходят на дух и понимаю что так можно найти что угодно, хоть исток хоть край земли.
asyoulike
Рассматривая ум выжодят на дух?
Что такое дух?
Bambuka
Для меня это некая идея о субстанции которая как бы делает все живым. Но я не знаю, может это абсолют или источник всего явленного или эманации какие.
Rasname
похоже что это вот так вот описанный аспект основы, просто качество
COL-888
Ничо не понял… плакат с бизнес тренинга какого-то… извини ты старался рисовал.но я тупой мне можно.
svarupa
хватит врать всем на сайте… тупой тупой… а докторскую защитил…
COL-888
Это давно было, когда я ещё в оксфрде преподавал, термодинамику ядерного синтеза.
svarupa
а говорил что докторская по повадкам и энтогенезу земляного червя.., параллельно видимо изучал
COL-888
Было что то такое… все ведь не упомнишь. Чего я только не написал…
Rasname
плакат с бизнес тренинга какого-то
точно! есть категория ищущих, которые ищут счастье на тренингах и вебинарах :)
COL-888
Да их большинство. Что тут такого.
DASHKA
Круто!)
Dragon
Ира, сама размести схему окончательную в наш блог из ютюба.
DASHKA
Так он уже в наш блог вынес, еще что ли раз сделать? Отдельно?
asyoulike
Формально в блог публиковать могут только члены, поэтому можно было скопировать со ссылкой на него. Но он уже перенес, к тому же тут каменты есть дельные
A_Hu
о, здорово!)
A_Hu
я тоже про 4 угла начала грить давече, вот это синхрошка!)
xdim
класс, схемы обсуждать удобнее чем текст. :))
Rasname
да уж, когда наглядно, интересней становится )) пытаюсь сделать минималистичную анимацию из этой схемы, за одно учусь тому как это делается
Dragon
Исправленный вариант хорош!
Rasname
да уж! поровней получился.
класс
благодарю!
Biryza
Здорово! Тут много чего видать как на ладони:))
Музыка вполне подходящая. И озвучка не нужна. в конце где не я «мигают» можно помедленнее немного:)))
Rasname
спасибо за замечания) пополбше бы таких, мне интересно делать что то такое впервые
dima87
О, новая схемка, кушать подано.
shcundrik
С озвучкой пря вообще прикольно получилось )))
респект.
один момент. Когда рассказываешь получается как бы линейное появление этих аспектов триады, а они же вроде вместе появляются все, или нет? малость запутался…
Rasname
все вместе я с нея одновременно появляются, в самом конце об этом
я не может отождествиться сразу со всеми углами одновременно, поэтому есть нея занимающее в тот же момент свободные углы
mks-t
Классно все написал
DASHKA
Мааааааксим! С озвучкой еще лучше, прямо все ясно-понятно! Спасибище тебе)
Andriyki
Видео с озвучкой не открывается почему-то?
Rasname
все работает, попробуй перейти на ютуб
makkiz
Ёлки-палки, а казалось, что это я сложный… Это чего, новая схема мироустройства?
svarupa
это шоб ты я смог найти… и нея… одновременно..-прямая дорога в неврикальпу.
makkiz
Это не про прямую дорогу, я бы сказал прямо… но санкции… )))
Жопа короче
Atya
Жопа короче
без жопы где бы ты сидел..)))
makkiz
Тогда уж не «где», а «на чём» )
Это так, мысли вслух… если тебе эта херня (а-ля евангелие) близкО, то бога ради ))
Atya
Тогда уж не «где», а «на чём» )
так и где и по чем, одинаково ведь)
makkiz
Одинаково-одинаково, не кусай скатерть )))
svarupa
редко бываешь, ведь светлая голова-мог бы и помочь в учении.
makkiz
Я хотел сперва, но, думаю, пока не стОит, я ж неверный, а у народа сейчас как раз очередной конфетно-букетный… новая схема, новые эро-образы, в очередной раз всё очень просто, понятно и на своих местах )))
svarupa
ты вот скажи, у тебя была нервикальпа
makkiz
Я, клянусь, не понимаю… что ты имеешь в виду под эти словом?
svarupa
это важно, я вижу что ты в стопоре -неприятии полном сейчас…
понятно что опыта не было.отсюда и отношение к дракону как к сказочнику…
makkiz
)))) блииин, ты не прав, а уж по Дракону — тут просто особая тема )
svarupa
я про неприятии учения дракона…
но рад ошибиться.тогда поясни пж.
makkiz
Блин, дружище, будет долго…
Понимаешь, я скажу что-то — и будет «чего цепляешься к указателям, я, супер-мастер, могу молоть всяку херню, и будет нормально — это ж просто указатели!»
С другой сторону ЕГО указатели — в тренде (см.схему выше)
svarupa
обещаю ни слова не сказать в ответ.
makkiz
А как твои подвижки, ты правда этот бред воспринимаешь? Мне просто интересно…
svarupa
я это не отрицаю… все на своих местах, каждый находит свое-потому что все находятся на разных уровнях понимания адвайты. дракон уникум-то что он ни разу не врет- это мой личный опыт, другое дело многое мне сейчас неинтересно, может переступил, может недошел, кто знает…
есть зерно в любом его развороте учения, другое дело простираться лобешником не надо, ну здесь уж у кого какое различающее сознание… все очень индивидуально.
makkiz
дракон уникум-то что он ни разу не врет
Вот он главный косяк )))
Он не врёт, но он не может не врать!!!
Тут вопрос всего-лишь в изощренности )
svarupa
ну слушай давай не будем сейчас в адвайтическомс мысле тут бравировать… типа открыл рот -соврал…
мы по простому, по-человечески.
makkiz
Во, малаца, хоть один вменяемый!
makkiz
Просто, ты ж понимаешь, вот эта херь «а КТО это спрашивает?» — крайняя ступенька отсутствия аргументов!
svarupa
ну ты же есть по-любому -че париться то… другое дело… что ты есть., а что ты есть ты никогда не узнаешь… видящий простой примитивной логикой никогда не будет пойман, иначе рекурсия…
makkiz
Вот, хороший коммент, мне нравится… уже задает вопросы из той области, которая типа принята по умолчанию…
ну ты же есть по-любому -че париться то… другое дело… что ты есть
что такое «есть… или есть, по-любому»?
svarupa
чтобы написать это ты должен быть.!!!
DASHKA
Если гром гремит, значит кто-то есть, кто им гремит...)
makkiz
Какая редчайшая чушь!
svarupa
не беги впереди паровоза…
makkiz
Секунду, это ты post factum порешил… Вот сейчас… бля… это я я нарисовал!!! Это чего, показатель?
svarupa
это показатель здоровой 3 сигнальной системы., которая нормально описывает
makkiz
Хоспади, дружище, при чем тут система какая-то, 3-я, 2-я, 159-я?
svarupa
феля, маленький, снова забавляешься игрой в минусики…
makkiz
Да не трогай ты убогого ))
asyoulike
Что ты не узнаешь никогда, кто это написал?
Посмотри в зеркало, вспомнишь
asyoulike
Третья вообще-то притязает на описания, больше ничего
asyoulike
Привет.
Не нужно мата
COL-888
Привет, ты забыл пожалуйста добавить. Как жизнь Серёга…
asyoulike
Макс не девушка, правила хорошо знает, и тут очень давно.
А видеть мы его тут рады завсегда, если не ругаться.
Жизнь осенняя невеселая
COL-888
И не говори слякоть… А кто его Макса знает… все меняется…
joker-jok
Макс, не увлекайся))))))

гыыы)

)))

.
makkiz
Попробуй просто подумать, так, без Дракона!
svarupa
ты мне лучше расскажи свое видение проблемы дракона и просто видение адвайты, а то мы можем очень долго подразумевать очень разные вещи… подходя к общим знаменателям…
makkiz
Ок, но это не быстро…
makkiz
Дружище, с Драконом нет проблем, он хороший
quasimisha
по моему опыту этот вопрос переводит с фиксации на фантоме, выражаясь языком Ренца, потому что вопрос построен на его личной истории
makkiz
У нас чего, Ренц — второй после Господа или Адья? Или кто? Ликерманн?… Да, они понравились Дракону, да, они привлекаются в качестве авторитетов, но так ли это?
svarupa
мне они совсем несимпатичны, например… ваще., нисаргадатта близок., рамана.
makkiz
Вот тут я с тобой… они мне более симпотны в качестве авторитетов
makkiz
Но, ТУТ СОБЕРИСЬ!!! у меня своя охеренная теория, тем более с этими схемками чуднУми!
svarupa
собрался уже давно… ты куда пропал
COL-888
Ушел в абсолют.
COL-888
Как Васе наладит как надо вернется.
COL-888
Теоретиков у нас как собак… а ты как Рамана во мху год просиди.
quasimisha
вот тут вопрос кого это волнует и уместен, типа кого это волнует? и либо будет по кругу крутится либо можно увидеть кого) потому что вопрос авторитетов возникает у того, кто претендует на авторитет, это как вдруг подвергать сомнению авторитет учителя по русскому языку как учителя по русскому языку, который учит русскому языку. типа а ты что, авторитет? мне сложно объяснить, но однозначно этот вопрос можно слышать по-разному)
makkiz
А ты увидел «КОГО»? )
quasimisha
концептуальное я
DASHKA
А что это за Зверь такой? В опыте?
quasimisha
прям с большой буквы? ) притязание не обладание опытом
DASHKA
Как МОЙ или как Я?
quasimisha
а ты не знаешь как моя история описывается, где я главный герой? в моём случае это именно так
DASHKA
Я никак не уловлю что-то.
asyoulike
Он про то что концептуальное я является второй, субъектной стороной притязания. Но дальше снова вопрос — и что же есть это я?
quasimisha
какой второй стороной?
asyoulike
Притязание это действие, движение. От А к Б, от я к мое
quasimisha
а, да) и это я возникает с этим притязанием одномоментно
DASHKA
Вот!( Все все таки сводится к притязанию на мысль.
asyoulike
Тогда что притязает на мысль?
xdim
ага, и что такое притязание?
asyoulike
Ментальный акт присвоения или отношения субъекта и объекта. Вообще то мысль, но т.к. суб'ект считается реальным то реальным становится и схема типа я думаю, я вижу
xdim
один угол оживляет остальные два.
DASHKA
Не мысль видимо все таки.(
Мне вот понравилось как Энсо дал про трехаспектоность мысли. Я все про это думаю…
Есть как бы информация самой мысли, и есть отсутствие ее на фоне которой она видна и осознание этого. И ВСЕ!
asyoulike
Не-мысль ни на что не притязает. Притязает только я, больше ни один феномен во вселенной на такое не способен
DASHKA
да это понятно… или можно так сказать что мысль — это три мысли, сама собственно мысль, ее отутствие как пустая мысль а то откуда это видится там типа Я сижу. А это мысль Я там притаилась
asyoulike
Это ты моделируешь типа по аналогии со зрением из глаз
DASHKA
Не, так любое… не тока из глаз.
DASHKA
Все — это три угла. Монета.
asyoulike
Кто то похоже ее снова видит :)
DASHKA
Осознание!!! е… ь
svarupa
серега бань ее
DASHKA
виноват, исправлюсь!
asyoulike
Я про то что эти схемы красивые на которых все ясно, также успешно идут в оборот.
xdim
вот тут бы простить осознание :))
svarupa
а ты чего хочешь выяснить
DASHKA
Омрачение...( мне помогает!
asyoulike
Можно развернуться и посмотреть что ты защищаешь и на что опирается подобными расспросами, какую важность моего имущества.
COL-888
Не второй ты посе господа.еще немного напрячься надо.
asyoulike
Не в качестве авторитетов, а просто берутся их указатели со ссылками на них, и элементы их учений. И Рамана тоже используется, но там много санскрита, это создает сложности.
Почему не использовать хорошие наработки?
Atya
так а зачем слова слушать… смотри на что показывают)
makkiz
Давай-ка к котлетам поближе, уже давно все порешили кому чем заниматься! )))
Atya
ха… так у нас равноправие… вроде))
makkiz
У кого эт у «нас»?
Atya
я решила, что ты меня на кухню отправил… яж буквально понимаю)
makkiz
Прекрасно! No advaita just stake!
asyoulike
Система функционирования двойственного ума современного человека достаточно изощренная. Поэтому требуется не менее изощренная для того чтобы показать все эти изощрения
asyoulike
Схема работы зараженного ума на личностном уровне. В каждом случае может быть доминантно активна какая то одна область, каждый может свою базовую найти, и все остальные элементы с помощью которых ее преодолевает.
Если есть что дополнить, всегда пожалуйста