23 декабря 2016, 10:41
DragonУчение перехода: о растворении тенденций ума...
Все васаны, тенденции и склонности ума…
Это попытки выдавать нереальное за реальное…
И они будут преодолены только в том пространстве…
Которое вы полагаете абсолютной реальностью…
А это и есть ваш ПИКОВЫЙ опыт, который был получен…
Возможно, не в этой жизни, а затем — снова сокрыт…
Поэтому, если вы до него еще не добрались…
Никакого растворения тенденций не будет…
А преодоление одних тенденций за счет других…
Абсурдное занятие, предложенное все тем же умом…
Он моделирует некое «пространство» растворения…
А затем восстанавливает все, как прежде…
Поэтому, лучше практики ПРОЩЕНИЯ ничего нет…
Она выводит вас на пиковый опыт довольно быстро…
Там и сгорают ваши все представления о реальности…
ПРОЩЕНИЕ — открывает систему склонную к самоизоляции…
Это попытки выдавать нереальное за реальное…
И они будут преодолены только в том пространстве…
Которое вы полагаете абсолютной реальностью…
А это и есть ваш ПИКОВЫЙ опыт, который был получен…
Возможно, не в этой жизни, а затем — снова сокрыт…
Поэтому, если вы до него еще не добрались…
Никакого растворения тенденций не будет…
А преодоление одних тенденций за счет других…
Абсурдное занятие, предложенное все тем же умом…
Он моделирует некое «пространство» растворения…
А затем восстанавливает все, как прежде…
Поэтому, лучше практики ПРОЩЕНИЯ ничего нет…
Она выводит вас на пиковый опыт довольно быстро…
Там и сгорают ваши все представления о реальности…
ПРОЩЕНИЕ — открывает систему склонную к самоизоляции…
(54):
veter, Felix, Sakura, natton1, Yota, aramis, Alsiama, snumra, Skater, itslogin, Eya, forsuasson, Bambuka, Natahaalala, Mint, KetrinStep, stuikoza, Vita, Deepmix, Aks, riddy, imiay, Revati, Jaya, ramevgeny, pchelkine, find_home, GodFather, Mahanat, deleted2, Atya, Taisha, asyoulike, Koba, Disa, Vlar, Biryza, vitaly73, Upananda, nadin, Arthurio, RA-MIR, morene, charavety1, N0thing, Gennady, bodh45, ahatan, Dinkar, Aina, oleg1956, Lemon, COL-888, shcundrik
(1):
Wanderer
244 комментария
Прямо сейчас вернись к этому опыту и убери из него описание. Представь что ты ничего не знаешь о кислом, о сладком, о апельсине, о вкусе… Что остаётся в непосредственном опыте?
не грех рассмотреть как он проложен и куда ведет.
А с чего вообще сделан вывод что суть существует и постижима размышлением?
просто обозначаете истинным знанием нечто что подходит для выполнения задачи. и вперед.
Например учение Маркса истинно потому что оно всесильно, и вперед, можно перебить полмира за него. Ну или там истинность идеи первичности прав и свободы каждого человека, ну или расовое превосходство или национальное, религиозное. Зависит от того какие задачи истинное знание должно помочь решить
истинность либеральных ценностей?))
научный подход?)
Знания полученные через опосредованный опыт для современного человека на порядок превышают его прожитый непосредственный. на основании собственного так и жили бы в каменном веке.
Так что полюбому либо второй вариант, что происходит в 99,999..% случаев, либо первый вариант направленный на разбор парадигмы второго варианта
Да, вся инфа это догма, но многое из этого имеет практическое приминение. меньшая правда и ложь меняются на большую правду. И это бесконечно.
Никакой фундаментальной науки нет, есть просто перспективная наука и прикладная. перспективная на несколько шагов впереди обычно
И ещё, как ты объяснишь способность детей к подражанию поведения взрослых? Присутствует здесь фактор веры? Какова его роль?
а вера это элемент навыка в обучении при передаче именно опосредованного опыта.
всю жизнь нам рассказывают сказки о том как на самом деле. сказки про бога тут не что то из ряда вон выходящее
давай скажем программы и подпрограммы.
вера в реальность чего-либо, это некорректно работающая программа определения условной достоверности и правдоподобности
Он просто понял как мозг работает )) хаха
никто не понял а он понял)))
ладно, тут же не об этом речь.
А о том что ты просто веришь в Савельева и ему подобных, как прихожане в Иисуса, и почему то считаешь что есть фундаментальная разница в этом. А это лишь степень изощренности ума
вот так теории и гепотезы выдаются за факты, главное уверенно вещать, много деталей и все такое
так авторитеты проталкивают свои догадки под видом истины, хотя еще раз повторю, исследования интересные.
просто никто до сих пор не доказал и не показал на опыте как формируется восприятие в мозге, как кодируется память, и что является носителем. Но гипотез достаточно
Зато, вторя тебе, могу сказать про Андрея: ха-ха-ха, он единственный постиг истину адвайты. Ну и?
Это как, повод к бану?
может дашь ссылку на исследовательскую работу или научно популярное объяснение?
Это ты полагая выдуманную истину постижимой приписываешь кому то ее познание ))
Андрей такого не говорил.
И никого за что либо подобное тут не банят
Я говорил не про Андрея, но про тебя.
А баны, так ведь куда-то девается народ…
ну может назовешь примерно хотя бы авторов работы или откуда они чтоб проще искать?
А я вот задам вопрос: какие из учений (Андрея или Савельева) могут помочь разобраться, скажем, во взаимоотношениях мужчины и женщины? По каким критериям они выбирают друг друга? что лежит в основе причин выбора? мотивов? — сможешь сказать? а найти ответы?
не прощай конечно.
то чего не можешь простить насильно не простишь
почему кстати защита учения лживая?
я за поддержание пространства обучения в приемлемом состоянии.
лучше скажи что лживого я сделал в этом плане
это просто деятельность по регулированию обсуждения, с субъективной т.з. конкретного модератора
К когнитивным функциям принято относить:
Внимание — поддержание обязательного для познания уровня психической активности.
Восприятие — построение образов и представления о чем-либо на основе полученной информации.
Гнозис — способность опознания сформированных образов, которые человек относит к категориям разума.
Память — способность сохранения и впоследствии воспроизведения полученной информации.
Интеллект — произведение действий с полученной информацией, благодаря памяти (анализ, оценка, обобщение, решение тех или иных задач).
Речь — способность общения, используя символическую знаковую систему, такую как язык.
Праксис — способность формирования и включения в деятельность двигательных навыков, а так же построение, заучивание и автоматизация последовательности движений.
Все способности напрямую связываются с деятельностью, которую оказывает головной мозг человека, они зависимы от целостного состояния организма. Когда нарушается развитие мозга, проходят определенные его повреждения или сбои в работе, вызванные заболеваниями или эмоциональными потрясениями. При нарушении развития мозга, качество когнитивных функций значительно снижается. Значимое снижение качества когнитивных функций принято называть когнитивным расстройством.
у нас внимание это не психическая активность, потому что сама психическая активность регистрируется вниманием. внимание это осознавание в бодрствовании, а осознавание (применимо к организму) это способность воспринмиать/осознавать/переживать что либо во всех состояниях активности мозга альфа, бета, гамма, дельта, тетта…
возможно психическая активность нами тоже по разному принимается, у нас это чувства, эмоции и способность их регистрации.
указанное восприятие по нашему это скорее ментальная активность в виде воображения/моделирования, а восприятие и внимание у нас по сути синонимы
гнозис — наверное различение (у нас понятие шире) ментальной активности.
Ну короче есть активности которые тут отнесены к когнитивным которые отключаются, первыми а есть те которые вообще никогда могут не отключаться.
когда мы говорим о «глубоких» переживаниях об активности осознания/внимания и возможно различения
но отсутствии активности интеллекта, гнозиса, воображения…
Да, я говорю, что личность записана в нейронах. И тому есть масса доказательств полученных опытным путем. Личность — это память, которая записана на материальный носитель — иного нет. Известно ли тебе, что повредив определенный участок мозга, человек может забыть все образы, разучится говорить, понимать слова, перестать слышать, читать, злиться, делиться, думать...? А слова о «всеобщем сознании» — всего лишь слова, являющихся продуктом, опять таки, ума. Ну и про «не тело». Лиши тела близкого тебе человека (убей и сожги) и поищи «сухой остаток» — полагаю, что родное тело предпочтительней выдумке про «не тело». Сказка про Деда Мороза притягательна и волнующа, но всему своё время, пора бы и повзрослеть.
тебе это не грозит )
Кстати, я уже в том возрасте (ты понимаешь), когда смерть уже перестаёт страшить. А может быть причина и не в возрасте…
Что предполагает это исследование? — «прислушивание» к себе? размышления? споры? следования Андрюшиному учению?
Вот всё, что касается исследования мозга — мне понятно. Есть материал, на что можно опереться. Опираться на лингвистические конструкции, которые сами являются плодами других конструкций — ничего общего с исследованием не имеет.
Ты ничего не сказал о том, как исследовать «я». Ну как?
Ну нельзя в исследования опираться на эти «опоры». Не исследование это, фантазии.
и не о каком то абсолютном, а о своем максимальном
«Потому что министр безоговорочно покоряется тому, кто однажды увидел царя; а когда министр покорен, царь виден без помех. До того, как ты увидишь царя, министр не покорен на самом деле, а пока он не покорен, царя не увидишь! Пока царь не увиден, министр создает хаос и умножает скорбь; пока не покорен министр, невозможно увидеть царя. Поэтому, разумный подход одновременно должен быть с двух сторон – увидеть царя и покорить министра. Напряженным усилием и постоянной практикой можно достичь и того, и другого...»
Правитель и Министр (Из сказки о Бали) — Йога Васиштха
mir-bez-granits.ru/pravitel-i-ministr/
«У. Но не является ли ахам-вритти только одной из трех форм, в которых эго проявляет себя? Йога-Васиштха и другие древние тексты описывают эго как имеющее тройственную форму.
М. Да, эго описывается как имеющее три тела — грубое, тонкое и причинное, — но это делается только для аналитического объяснения. Если бы метод исследования зависел от формы эго, то вы нигде не смогли бы его применить, так как эго может принимать легион форм. Поэтому для целей джняна-вичары вы должны исходить из того, что эго имеет только одну форму, а именно — ахам-вритти.»
«П. Разве „Я есмь“ это не мысль? М. Не имеющее эго „Я есмь“ мыслью не является.»
Есть цитаты, где Рамана сравнивает тонкое тело (сукшма шарира) с Космическим Сознанием. Например, здесь:
П. Что такое «окончательное освобождение», упомянутое в предыдущем объяснении?
М. Ативахика, или сукшма шарира, соответствует чистому свету, который человек переживает сразу после глубокого сна и перед подъёмом эго. Это Космическое Сознание. Оно – лишь Свет, отражённый от Сердца. Когда такое отражение прекращается и пребывает как Первоначальный Свет в Сердце, это и есть окончательное освобождение.»
В любом случае, это всё просто слова…
это не просто слова, Рамана описывает структуру опыта, указывает на относительность переживаемых феноменов.
У. Но мне все еще неясно, почему поиск Источника ахам-вритти как выделенного среди других мыслей — вритти должен рассматриваться прямым средством Само-осуществления.
М. Слово «Ахам» само по себе наводит на размышления. Две буквы этого слова, а именно (А) и (ХА) являются соответственно первой и последней буквами санскритского алфавита. Содержание, выражаемое этим словом, таково, что оно заключает в себе все. Каким образом? Потому что Ахам означает само существование.
Хотя чувство «я семь», или «я есмь»-ность обычно известно как ахам-вритти, на самом деле оно не является вритти, подобным другим вритти ума. Будучи не похожей на другие вритти, которые не имеют существенных взаимоотношений, ахам-вритти одинаково и по существу связана с абсолютно каждой вритти ума. Без ахам-вритти не может быть никакой другой вритти, но ахам-вритти может жить сама по себе, независимо от других вритти ума. Следовательно, ахам-вритти коренным образом отличается от остальных вритти.
Поэтому поиск Источника ахам-вритти есть не просто поиск основы одной из форм эго, но самого сущностного Источника, из которого возникает «я есмь»-ность. Другими словами, поиск и осознание Источника эго в форме ахам-вритти необходимо подразумевает в себе выход за пределы эго в каждой из его возможных форм.
Ещё такая цитата:
"Праджняна, являющаяся Источником чувства «я есмь», всегда живет, не затрагиваемая тремя скоропреходящими состояниями ума, давая вам, таким образом, возможность сохранять свое тождество неповрежденным.
Праджняна к тому же лежит за пределами трех состояний, поскольку ОНА может жить без них и несмотря на них.
Это есть та Реальность, которую вам следует искать в течение так называемого бодрственного состояния прослеживанием ахам-вритти до ее Источника. Интенсивная практика в этом исследовании обнаружит, что ум и три его состояния нереальны и что вы являетесь вечным, безграничным Сознанием чистого Бытия, Самостью, Истинным Я, или Сердцем."
Это и есть ТО, искомое… То единственное, чего стоит «добиваться»…
Мне ещё эта цитата нравится:
«Познайте, что вы есть совершенный сияющий Свет, который не только делает возможным существование царства Божьего, но также позволяет ему быть видимым, словно какие-то замечательные небеса. Это Знание одно и есть джняна. Следовательно, царство Божие – внутри вас. Безграничное пространство туриятиты [по ту сторону четырех состояний, то есть Атман], которое внезапно воссияет во всей своей полноте внутри Сердца превосходно подготовленного искателя в период совершенного поглощения ума как свежее и ранее не известное переживание, есть редко достижимая и истинная Шива-лока [царство Божие], сияющая светом Атмана14.» Рамана Махарши.
если добрался — прости
«склонную к самоизоляции» — кого (чего) от чего? не очень понятно…
Начала просто говорить: " Я прощаю себя, прощаю себя..." и стала прислушиваться, что там внутри начнет происходить.
Довольно быстро вышла тема «Жизнь должна быть другой», т.е. не принятие того, что моя жизнь -это бытие в виде поиска.
Когда вышла на поверхность мысль «я должна взять ответственность за свою жизнь», «нужно взять ответственность за свою жизнь, чтобы что-то добиться в жизни»(похожие мысли были как клубок), то произошел взрыв эмоций. Продолжала на этом фоне помнить, что прощаю себя, стараясь чувствовать сердце. Это как поднявшую волну гасит другая волна. Это как более тяжелую энергию растворяет более легкая.
Позже стало полегче.
Нет ли здесь самообмана? или мне удалось понять и почувствовать правильно о прощении?
Вся эта тема про прощение обсасывалась веками, и есть вещи, который прощать просто нельзя, это ведёт к исчезновению, этих прощенцев, как вида....:), и остаются только те, кто о прощении, ни сном ни духом......, так что ветер дует, а жизнь идёт......, само вредное учение, это полуправда о жизни, у тебя Андрей, оно именно такое..., уж извини, и прости, если сможешь....., даже нее улыбаюсь, плачу......, о тех кто тебе верит…
уважаю тебя, стоя апплодирую… Есть вещи к-е простить нельзя, я виноват в смерти первой жены, это я её избил и она с подругой уехала и разбилась в горах, я виноват в смерти отца, стопроцентно виноват — сердце старика не выдержило за меня скотину, я виноват в смерти тех кого убил на войне, хотя не я себя на неё послал — НО виновен я… что мне делать со всем этим добром — ПРОЩАТЬ, это не прощаемо ЭТО НЕ ПРОЩАЕМО в принципе… И таких не прощаемо в принципе у всех по горлышко. Изменяет не это, меняет понимание, что в принципе нет виновного, его НЕТ. В этом Адвайта…
… это освобождающее учение,
и оно действует, парактически действует… А то что делает Дракон — это игра, игра в пророка, и паству… я тоже плачу, ИБО это ни разу не смешно, ЭТО ОЧЕНЬ СМЕШНО, до слёз)))
)))
.
дальше глубже… — ты должен увидеть вокруг чего она и образуется… А не делать красивое ПА выносом а-ля Гегам и теперь Дракон — БОГ есть ВСЁ… — х-й там, ВСЁ да не ВСЁ))
))
.
)))
Сердечный центр,
там вся боль и вся радость, к-ая для Сознания в принципе не разделяемо… НО реально отпуститься через обожание этого центра нельзя, в момент отпускание из сердца, что то выдёргивается и система перезагружается… после этого Сознание (как писала Лена Стуикоза) — раскрывается взади головы… и всё, раскрывается, чтобы больше не закрываться никогда.
.
это кундалини… она не несёт освобождения. Она разворачивает центры, пробуждает их силу, а затем опадает обратно… Это опыт — ананды, а не пробуждения. Будда его в своё время отвёрг как ложный. Пробуждение — это прекращение тенденции избегания.
.
и это не удивительно, сильная вина и страх, которые ты почувствовал, толкают бежать от них в фантазии, а не смотреть что там…
и Дракон его здесь и демонстрирует… хотя думает, что он что то важное вещает своими изящными виршами — НО ЭТО СЬЕЗД)))
.
СЬЕЗД.
.
энергия импульса будет ее крутить.
ну то такое, кто хочет увидеть тот увидит, нужно только честно посмотреть на то что происходит по факту.
)))
.
)))
.
но делайте это хорошо… Уже намекал на ЭТО. Невозможность прощения откроется само собой. Однако, вы не радикальны, вы СЛАБЫ, в вас нет настоящего заряда боли…
… вы — ДРОЧЕРЫ,
как верно подчеркнул вчера в своём выплеске — Чикан)))
)))
.
Дракон забазарился в край уже,
какое нахер к чертям собачьим неполное прощание… Покажи мне, ФЕЛИКС, кто прощает, покажи мне его дорогой мой и я обещаю сразу его пристрелить, это будет моё последнее убийство, только ради тебя… ПОКАЖИ МНЕ ЕГО)))
.
Да понял я уже, с утра по радио сообщили…
… СЛИВ засчитан.
.
что без маленького чуда учение это не внедриться… Вот допустим начал бы Дракон на сатсангах женщин от бесплодия исцелять, вот началось бы сААвсем другое дело… А ТАК???
… вот так)))
… как то так)))
)))
.
не напоминает ли это тебе контракт с дьяволом?
Да, ау адвайта!
нравится христианство — идешь в храм, а сидеть на двух стульях — седалища не хватит.
ага, как лаксмус)))))))))))))))))))))))))
.
Одним словом, точнее тремя "Замри Умри Воскресни" и тогда подавай, то что останется, на суд потомкам, пока что на "Миссию ", прости ...., ну ни как......., так к чему весь этот цирк и плагиат, с миру по нитке, кому и что с этого .....?????? спроси у себя, и в церковь, со всем «Приходом»…
В церковь всем приходом)))))))))))))))))))))))))
+ 5000000000000-500
ЗАЧЁТ)
)))
.
И всё.
.
Важно понять, что Учение Дракона не для всех. Да и сам он говорил, что поймет несколько человек только, а остальные пусть помучаются. Предположу, что из них самые преданные два-три, со временем что-то обретут, ну и слава богу)). Остальные куда нибудь выведутся. Я и сам недавно несколько раз прощал и увидел, что работает эта тема в фактичности некого проживания, можно сказать когда хреново. Но в большинстве случаев принятие и отпускание без слов у меня лучше проживаются. )
Слава Богу!!! и без него обретут, Божьей милостью....:)))) Это одно и тоже, но ум видит разницу...:)
а подумай, и учитывай мои снятые плюсы + везде… вот смарю на один кам выше на «своё» зелёное пятно от плюса, думай, Серж, ДУМАЙ)))
)))
.
)))
.
но мы уже устойчиво начали называть Сознанием Сон вины
ну и ладно, назвали и назвали. это ж не беда