26 июня 2015, 02:38

Сила Присутствия. Джефф Фостер.



Недавно я говорил с одним молодым человеком о том, чтобы он отпустил какие-либо идеи о будущем, образе себя, то, какой его жизнь «должна быть», и присутствовал здесь и сейчас, принимая себя таким, какой он есть на самом деле.

Он сказал: «Ну, Джефф, если есть только этот момент, только сейчас, то я убью себя».

В одно мгновение он потерял всякую надежду. Самоубийство казалось ему самым логическим решением.

Я остался с ним. Слушал, пригвожденный его болью при обнаружении себя. Обнаружение присутствия может быть шоком для системы. Присутствие может реорганизовать всю твою психику, выпустить глубоко похороненные чувства. Я это понимаю. Я прошел через это.

«Я понимаю тебя. Это может быть страшно, потерять все свои надежды».

«Да, я в ужасе».

«Где ты чувствуешь этот ужас? Можешь ли ты почувствовать это в своём теле?»

«Да. Это горит… в моей груди».

«Отлично. Пребывай там мгновение. Почувствуй свою силу».

Тишина.

«Я чувствую себя, как… Я хочу убить кого-то. Я сейчас так чертовски зол на вас. Вы забрали у меня все… ».

Я остался с ним в присутствии.

«Да. Да. Где ты чувствуешь свой гнев?»

«В животе, горле, груди…»

« На что это похоже?»

«Это как… Огонь. Мощность. Ярость. Вулканическая… Я мог бы уничтожить всю вселенную».

«Да. Ты чувствуешь свою силу. Она огромна. Ты не должен больше это отрицать или действовать через нее. Просто чувствуй это сейчас, пусть горит, почитай это».

«Ничего себе. Как этого много».

«Это — твое. Просто позволь этому быть. Разреши быть этим ощущениям в животе, сердце, горле. Дыши ими, через них ...».

«Я хочу закричать».

«Сделай это!»

«Я… я… я ненавижу ЖИЗНЬ!»

«Громче!»

«Ненавижу жизнь! Я ненавижу всех! Я НЕНАВИЖУ моих родителей! Я НЕНАВИЖУ ТЕБЯ!»

Он смотрит на меня. Наши глаза встречаются. Он разражается слезами. Он оседает, его тело расслабляется, он снова глубоко вдыхает. Его ярость была встречена — впервые — с любовью, пониманием. Что-то было выпущено, что-то очень старое. Что-то нелюбимое был встречено с поддержкой.

«Боже мой. Боже мой. Впервые в моей жизни, честно говоря, в первый раз, я чувствую, что я… жив. Я чувствую себя собой».

Сила присутствия, пребывания рядом с человеком – изумительная вещь.
Просто слушать.
Позволить другому пройти через то, что он должен пройти, не пытаясь исправить его «недостатки» или спасти.
Забрать ложную надежду, оставляя его с новой надеждой.
Доверять этому процессу. Доверять жизни.
Доверять мистическому действию любви.

Перевод Ирины Черковской.

311 комментариев

Platonio
Так что все-таки правильно?
DASHKA
не поняла вопроса...((
Platonio
Что предпочтительнее — поступать в угоду себе, игнорируя интересы других, или игнорировать себя, поступая в угоду чужим интересам?
DASHKA
А почему или — или? Мне кажется что когда как. Когда поступаешься, а когда-то нет.
Как-то на одном псих. Семинаре услышала. Есть Хочу, Могу и Должен. Так вот Хочу — это для сеья, Могу — для другого. А Должен нет вообще.
Например. Готовить или нет. Жрать охота, начинаешь готовить для себя. Неохота есть, но придет муж голодный, смотришь Можешь ли ты что-то сделать для другого или нет. Если сильно в ломешник, то лучеше не готовить, а то потом закрызешь другого из мести, из-за того, что сам себя изнасиловал.
А Должен вообще нет! Есть Хочу для себя и Могу для другого.
Platonio
Следовать одной или другой поочередно занятие бесполезное. «Если ты построишь сто прекрасных мостов, но один раз...» и далее. Ни там, ни там не преуспеешь, проще говоря.
DASHKA
А ты хочешь одну стратегию на все случаи жизни? Никогда никому не уступать! Тока как Я хочу!
Или — Всегда всем угождать!
Так что ли?)))
Есть желание что-то делаешь наступая на свой интерес, а когда-то не можешь. Свой интерес сильнее.
Platonio
А ты хочешь одну стратегию на все случаи жизни


Да, именно это.
DASHKA
как-то глупо, не?
Это как всегда идти только налево...))))
Platonio
Ничего глупого в этом не вижу. Ты же не считаешь глупым, что всегда, когда куда-то идешь, идешь вперед, а не боком и не задом. Это ведь глупо — все время идти вперед передом.
DASHKA
Хорошо, а зачем тебе одна стратегия на все случаи жизни?
Всегда все для других!
Нет, все всегда для Себя!
Что будет если ты выберешь?
JuKa
Когда получится услышать себя, то и вопросы такие не возникнут… имхо
DASHKA
Это я Эда спрашиваю.))
А если пока не получилось услышать Себя?
А как Себя услышать?
Какого Себя?
JuKa
Дык… знала бы, не зависала бы тут:) седня очередной раз до соплей размазало… я ничего не знаю… пугает:-/
DASHKA
так а что тогда советуешь услышать себя?
Сочувствую, Юк....((((
JuKa
Где я советую? Мысли вслух
DASHKA
дык аб чем мысли? Что за Себя которое ты хочешь услышать? ((
Я просто вообще не поняла о чем ты((( Истинную Себя что ли? Какую-то не ту что сейчас? А как ты ее услышишь?
JuKa
истинную, настоящую:) Ревати красиво написал в своем «взгляд Бога». А хз как ее услышать… говорю же — не знаю…
DASHKA
без омрачения разделением?
Написал-то он красиво… но…
А если исходить из той правды что есть сейчас?
Ну как есть, так и есть.
А не так что то, что есть сейчас сравнивается с тем, как оно должно быть. И то, что есть сейчас портится тем с чем оно сравнивается и получается уже не то, что есть сейчас, а то, чего сейчас нет. И получается что не хочешь того, Чего НЕТ Сейчас...?(((
voidness68
Привет! а кто там у тебя сейчас вещает, не ты разве?
DASHKA
не, она полы пошла мыть, так как заипало усе!))))))
JuKa
Не усе, вот любишь ты сочинять:))
DASHKA
ну кое што заипало, а вот миня Усе заипало))Я глобалист!)))
JuKa
Прив! Я… да не я…
Platonio
зачем тебе одна стратегия на все случаи жизни?


Чтобы быть честным, конечно.
DASHKA
т.е. если ты будешь то учитывать свой интерес, то интерес другого, то ты не будешь честным?
А если только эгоист или только альтруист, то это честно?
Ну тогда все мы эгоисты))и это честно...)
но, исходя из своих эгоистических побуждений ты будешь что-то делать для другого периодически?)))так тебя устроит?
Platonio
о учитывать свой интерес, то интерес другого, то ты не будешь честным?


Нет, не буду, будет постоянное сожаление — например, я недостаточно самоотвержен, так как вон в том случае мог бы поступить в ущерб себе, либо недостаточно эгоистичен, мог бы поиметь гораздо больше уже в другом каком-то случае.
но, исходя из своих эгоистических побуждений ты будешь что-то делать для другого периодически?)))так тебя устроит?

Нет, не устроит, это опять все та же суперпозиция. Для другого нельзя сделать ничего, исходя из эгоистических побуждений, просто невозможно. Из эгоистических побуждений всегда только для себя делается же.
DASHKA
ну так и получается — ты эгоист, и исходя из своих эгоистических побуждений ты что-то делаешь как бы для другого, а на самом деле для себя.
Достаточно честно?)))
Platonio
Нет, было бы куда лучше, если бы об этом открыто заявлялось, но если я сам начну так делать, опять начнутся народные гонения. Я дорожу совей головой, мне думается, что она очень ловко сидит у меня на плечах))
DASHKA
А зачем твоя правда еще кому-то? Это ведь Твоя Правда. Твое желание быть честным с собой. Причем тут кто-то еще?
Platonio
У кого-то еще тоже есть Своя Правда, не хуже моей, и он так же в не верит. Как с этим быть?
DASHKA
А что тебе до чужой правды? Ты с собой честен.
Да, у каждого своя правда, и что?
voidness68
будь со своей
Platonio
Ты прав, но жить с ней невозможно.
voidness68
так ты же жив! кому буквально и что мешает, у меня тоже проблемы есть
Platonio
так ты же жив!


Это временно и требует целой кучи усилий, перестав выполнять некий набор мероприятий, я перестану быть живым, как ни странно. Сама идея о том, что я жив, не приносит мне никакой радости и не дает сил что-то делать сверх обеспечения собственной жизнедеятельности.
у меня тоже проблемы есть


«У меня тоже проблемы есть, но я же не делаю так, как ты, почему я не могу, а ты можешь ныть по этому поводу». Мог просто написать сразу это, когда апеллируют к собственным проблемам, это просто способ показать свои проблемы более важными, чем чьи-то, и выглядит еще более жалко, а не наоборот. Конкурс на самого пострадавшего из пострадавших, не более. Мои проблемы не в сравнении с чьими-то какие-то там — я вообще не в курсе, у кого там какие, я о своих говорю как они есть.
voidness68
да тут вообще про другое, и где я ною? не додумывай, и не ставь себя выше остальных, пишу о том же о чём и ты
Platonio
Вот этот коммент по сути и есть нытьё «Меня обвинили в нытье, но я же не ною)))».
Ты пишешь не о том же, о чем и я. Тебе 47 лет. Как ты умудрился дожить до 47 лет? Несколько моих друзей покончили с собой еще в 15. У тебя точно тоже есть проблемы и ты знаешь, о чем говорю я? Не уверен.
voidness68
давай цитату, что ты так цепляешься ко всему, посмотри зачем оно тебе, если от этого легче то, кто против лей на всех.
voidness68
Несколько моих друзей покончили с собой еще в 15.))) ты то тап при чём
voidness68
терял и друзей и не друзей, и что боль она проходит но не сразу
Platonio
А кто тебе сказал, что я там при чем-то? Я тебе привожу показатель действительных проблем.
voidness68
боль сразу не уходит, но дай время, а страдание, это мысль я страдаю
Platonio
Боль никуда не уйдет, потому что вопрос, который озвучен, неразрешим в принципе.
voidness68
она физическая? ты понял о чём проблемы в теле
Platonio
Да. При этом болит то, что физически обнаружить не получается. Источника боли нет. Иногда она невыносимая настолько, что хочется просто наземь упасть.
voidness68
Лирика(прегабалин)помогает?
Platonio
Прозак помогает, наркотики не люблю, мозги от них затуманиваются и полный амбец начинается. Но вечно на нем тоже не проторчишь, хотя походу это единственный выход. Обжабаться колесами, глаза закрыть и снова в ярмо впрячься, не желая ничего знать ни о чем больше.
voidness68
так ты не ответил про лирику, просто я иногда пью её, когда совсем уже не в мочь, все прозаки, ни о чем в моём случае, если тебе помогают Антидепрессанты, то пробуй другие, в моём случае помогает цигун и различные дыхательные штуки, химию сам не люблю но иногда приходится или хана организмы, перестаёт спать и начинает рассыпаться, так и живу много лет, а лекарства подобранае хорошим спецом в разумных дозах прибивают только непродолжительное время
JuKa
Гомеопатию пробовал?
voidness68
Она при болях не помощник, некоторым иголки помогают, но владеют методом единицы во всём мире, в своём городе таких не знаю, пробовал пару раз ни о чём, а если боль связана с позвоночником то только что т о типа цигун, и лучше у реального спеца и химию можно когда совсем, физуху тоже ни кто не гтменял, гомеопатия, она для тех, кто просто хочет самоуспокоится
Platonio
Практиковал я всю эту дыхательную хрень и медитативную ересь, вдобавок нарколепсия развилась, стал при засыпании слышать, как соседские мыши едят салат, звуки стали отдаваться в глазах цветными пятнами и другие приколы. Эффект от прозака почувствовал уже через три часа, как ни странно, на следующий день был уже почти малорик, если бы весь курс попил наверное было бы еще лучше. Но без рецепта его фиг достанешь, а если я пойду туда где их выдают то только через полгодика выйду, если не позже.
voidness68
как соседские мыши едят салат))) это не от таблов, внимание развёрнуто на ощущения....))Но без рецепта его фиг достанешь, а если я пойду туда где их выдают то только через полгодика выйду, если не позже.))) с чего ты это взял, пойди к обычному неврологу, он антидепрессант выпишет бес проблем и туже лирику, просто честно расскажи, что боль не даёт жить, а в психушку сейчас принудительно закрывают только по решению суда, или в остром психозе
DASHKA
Можно и к психиатору на прием
а в психушку сейчас принудительно закрывают только по решению суда, или в остром психозе
если ты представляешь угрозу для себя или других. С суицидальными мыслями тоже могут.
voidness68
поэтому к неврологу в отделение боли, если таковое имеется, если нет то просто к любому неврологу. который ещё обращет внимание на пациэнтов
Platonio
Чаще всего эти «специалисты» не в курсе, о чем идет речь вообще. Они не переживали ничего такого. Это просто аллаяре, которые окончили какой-то там мед, ездящие на кредитном форд-фокусе, с коровьими мозгами, а ты для них — какое-то диковинное насекомое, они искренне удивлены, каждый раз, почему ты просто не отправляешься посмотреть какой-нибудь сериальчик или «походить на треню» и не становишься от этого счастлив. Ни один психолог или психиатр, с кем я общался, вообще не воткнул и близко, о чем я.
voidness68
боль не локализуется не в каком месте, просто опиши её своими словами?
Platonio
Скованность, как будто покрыт застывшим парафином, неприятные ощущения в груди в руках, типа слабости, которая бывает, когда тело долго находится в замкнутом пространстве без свободы движения, но она не проходит, даже если какой-то физкультурой занимаешься. Ощущение какой-то упадочности, как будто что-то в теле идет вниз, тяжесть в голове, иногда резкий обрыв как будто и резкая слабость, ощущение физической уязвимости, конечности своей энергии, ее недостатка.
voidness68
а физическое здоровье? руки. ноги, позвоночник, сердце в порядке?
Platonio
Здоров как бык в этом смысле. Много физически работал. Занимался некоторое время вьетнамским цигун и так, общими упражнениями, пришлось бросить из-за переизбытка кортизола. У меня его итак хоть стаканами черпай, а тут еще физические упражнения.
voidness68
цигун кортизол не поднимает, если только не жёсткий, а снижает, и правильная физическая нагрузка, тоже снижает. главное не работать до чувства изнеможения, мягкий цигун вообще хорошо нормализует гормональный уровень, но учитель должен быть настоящий мастер, а так, напиши yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=736.1EVOg8W33BV6zfaDwbaDOpOtLMP1uFmXn-kRVkywlFA9-soT7UZ3nv-O_izYbU3TCLuk48lnBNWijHvrTrKtLnEoKpLu3nWFDBBTBD9tTUo.298da3e71234264cfc59d453c47f18b2b0d25bc8&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9QkU1tHIaqSGpi08c2EQdo0NcmR8bExttHP4vds7dP51&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxa3pIY0dxX0FRLTBlUURHMWhyNUdkRHdVamFPaTZOcHVZaGpoSnltanJRdkdKUHc4bFJXaHhOOXVtNkY1cjEyMXFkSnpHOUhQS0diVm9sNVJiNTliZGc&b64e=2&sign=f50b75cc623f94bc2fc73743a046241e&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7IXge4WdYJQaDe-BFRYao3DwkU_3v6-vOquIhbmgK2NrrKslyDIGNg9LMzsWiwnKjZnvsHGk28h0YwimkRer3DxnoJL3ij9VFJa7_rfnhIEu6uNhNnNO5XklXd2K5Dh0q1vKoDZ49FV00auV_lghyfRgcWhthO2YozhVMA5oi10fMvqF-pLtDm&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mdB1NJZzO2O4CqNJUvB0uWKlp6_buAzUQPZP-NZ2O-gX-vgo250ttsSPo3lKwpsAT-XZl3tfAHq9rp3ynaZuWy1RHSccLZEHp0wp-DD6Laz4wzBuvQG-LDeaMBToBiktxlKhouYp3-LPXO4Td_prUTlUdGW9vgGeNT3ye-Tr_SOzuHXHs3gJ8YBTR9kUnAXPvUyLQaCGE7RHRrB6BhILMgtDNeYz8yT6I3Hx-Zrjb5TCBSIWnI7V1PowdpYC0jKkJIDllNKA_ZTP5YkaYl0lsTIu-VF8Wj7el&l10n=ru&cts=1435761140871&mc=3.327819531114783 раньше он работал бесплатно, но теперь платно но не знаю сколько, он в таких делах спец
DASHKA
очень чем-то похожее описание на мое состояние… но как бы сильнее чем мое. Мое такое раньше было.
А где тут физическая боль, которую нужно снимать?
У меня такое чувство, что это связано с подавленной яростью все таки((( ты б с Рафом поговорил…
Platonio
Говорил, он мне какую-то притчу скинул почитать и все. Раз десять прочитал, искал как ее применить — не нашел.
Это не физическая боль. Я не могу объяснить, что это. Бессилие.
DASHKA
Я тебя понимаю.
Я это рассматривала. Это такая слабость сильная.
Вот расскажу может что-то увидишь.
По выходным у нас баня, и там мне делают массажи, часами углаживают. Казалось бы выдвинуться из дома достаточная мотивация, но… проблема именно перейти к каким-то активным действиям. Как такая длительная раскачка нужна…
И вот с опозданием почти в два часа я выдвигаюсь из дома. Еду в метро, а там как бы для меня место где я могу не боясь смотреть что со мной происходит. Дома включается привычное избегание в виде всех зависимостей.
А тут еду, ниче не делаю, не могу отвлечься, и смотрю.
Именно бессилие как физическая слабость. Проживаю, просто внимание в тело. И все тело начинает как бы сползать, как будто просто уходит окончательно тонус, держащий его вообще. Все сильнее и сильнее. и тело как будто начинает как бы сползать с костей и одновременно собираться в комок, как зародыш. И все больше зародыш. И уже не дышит почти, и как такое угасание- умирание. Как желание свернуться в точку и вообще исчезнуть — Не быть!
Как желание пропадания в Небытии.
Вспоминаю отчего-то Фрейда, которого практически не знаю.
Что у человека есть как бы две движущих силы. Тонатос — тяга к смерти и Эрос — тяга к жизни.
И потом как бы эта тяга к небытию дошла до какого-то пика до точки и стала как будто оттуда разворачиваться как спираль Сила жизни, Сила действия, как росток, как ручеек…
Я увидела, что Сила и Бессилие — они как Инь и Ян — вот этот знак, знаешь? Как монета с двумя сторонами. Где тотальное Бессилие превращается в Силу. Где вот это Небытие имеет в себе точку из которой разворачивается Бытие. Из смерти — Жизнь. И наоборот в Бытии уже есть Небытие, а в Жизни смерть. Как Пустота ( это как раз и есть это Небытие которое как бы засасывает) и Форма. И они существуют одновременно, как перетекая друг в друга…
Я не знаю понятно ли описала… Кароч.
Смысл погружения внимания в тело, а не в мысли. И Проживать Именно телесно это Бессилие.
Потом у тебя засада (как я вижу) с яростью. Она подавлена. Вот этот топик именно про проживание Ярости. Поищи у Фостера есть еще про Ненависть, я выкладывала.
Эта Сила Жизни — энергия, описана как Ненависть, а не это чувство стоит запрет. И получается что Ненависть подавлена, а с ней подавлена Сила Жизни.
Посоветуйся еще с Саней Роутером. Он проживал сильную депрессию, у него получилось. Он может поделиться. Кстати доходил как я помню до того, что у него пришла мысль убить жену, и он с этой мыслью и остался. Принял что может пойти убить реально. И у него и произошло прозрение.
Эд, Удачи, брат!
JuKa
Воткнут те, кто знаком с системой 12 шагов.
Platonio
Блин, спасибо мужик, напомнил что таблетки ж еще пить можно)
voidness68
иногда можно, когда уже сосем забиваешь на все можно и нельзя, желаю тебе улучшения самочувствия
Platonio
Мне просто ничего не остается уже, всякие там методы, основанные на базаре, не действуют, потому что то мысли против ощущений не весят нифига.
voidness68
ищи невролога по работе с болью, практически в каждом городе сейчас такие есть
Amitola
У меня когда ощущения дискомфорта в теле сменяются болезненными ощущениями, я ложусь на пол лицом вниз, упираюсь пальцами ног в пол, ладонями тоже — сильно напрягаюсь со звуком (похожим на крик), потом сбрасывается напряжение и дальше воспринимается как спонтанно происходят несколько глубоких вдохов — выдохов. Потом встаю и минуту похожу. Если нужно делаю еще так раз — два. Со временем (или сразу)можно почувствовать как волна из «приятных» (может в виде коликов) заполняет тело. Дальше уже колики проходят, но болезненность резко спадает и чувствуется энергетичность в теле.
Platonio
Ты думаешь почему я ору как свинья резаная? Не от мыслей, а от ощущений.
voidness68
тема знакомая с детства, конечно уровень боль и её восприятие у каждого различаются, любое сочувствие тут ни о чём
Platonio
Что мне делать?
Platonio
а я чем занимаюсь?
voidness68
изливаешь боль
Platonio
Это разговор бесполезный. Дети есть?
Platonio
Это хорошо. Лучше и не заводи.
voidness68
да как зарекаться от этого, а вдруг, хоть и годы еже под 50
JuKa
А мне каатся эгоизм и быть собой — это две большие разницы:)
DASHKA
вот и получается, что по факту — эгоист, а хочешь быть каким-то другим — Собой. Быть Собой — это быть честным с собой. Как есть так и есть…
JuKa
Ну да… и я про честность:))
DASHKA
так вот и честно, что да, я эгоист.
А что для тебя быть Собой?
DASHKA
может быть без масок, это видеть эти маски? Как вот такую проявленность?
DASHKA
А есть ли вообще лицо без масок?
JuKa
Если верить Лешке — есть:)
DASHKA
тогда это глаза Бога, с любовью смотрящие на то, как проявляется очередная маска — эгоизма, не?
JuKa
Гмм… не… эгоизм это надстройка… имхо
DASHKA
Седня перечитывала твой пост про Личностное — безличностное. Мне кажется что это отсюда тема… имхо
JuKa
Да я вчера почти всего Фостера перечитывала… заипало… ушла мыть полы, самозабвенно и очень неэгоистично:-)
DASHKA
ха! А я пошла разбираться со Сбербанком, куда ушла выплата со счета… Эгоистично очень! Куда, лять подевались деньги в конце концов!
voidness68
Привет! в СБ РФ ТАК ВСЕГДА, мне деньги зарядили на другой счёт, ели ели вернул
DASHKA
пошла ругаться, там тыща долларов пропала((( долг выплачивала, а они ни есть ни нет. На счету есть, а в наличии нет.
JuKa
Дай им там всем просра… и за Сталинград тоже:))))
DASHKA
Я очень деликатна и тактична, так как те девочки, что там сидят непричем!))))
Los-888
Да ладно… дала бы выход гневу… кого стесняться? Крашеных обезьян со сбитой программой?)))
DASHKA
А у меня на них нет если, что я вымучивать буду?
Los-888
Я очень деликатна и тактична, так как те девочки, что там сидят непричем!)… а читается что? вот какая я диликатная. а могла ведь и поленом по хребту)))
DASHKA
просто я злюсь на саму ситуацию, она меня бесит, но при чем тут девчонки? Они-то как раз мне и помогают ее как-то разрешить!
Los-888
Бесит что не по твоему сценарию))) гордыня значт обуяла))Да ладно… сколько раз было что все рушится а на самом деле строится))Вспомни)
DASHKA
конечно, что не по моему, в это-то все и упирается.
Я все жду когда уже строиться начнет. Когда Шива в Брахму перекинется))) Спасибо, что напомнил)))так тоже иногда думаю…
Los-888
Думать… а че думать… наливай да пей… пока строится..))только про шиву не надо… я их не знаю… блохи это да сталкивался.
DASHKA
пока ниче не строится, вот(((
Los-888
Значит так и есть.Сиди болтай… стебись и наслаждайся))Нафиг желать… само образуется
DASHKA
знаешь, как такой некий застой чувствую, как будто хочу что-то делать, а просто не вижу что… и лихота от этого какая-то.
Los-888
Суетливость это…
DASHKA
может быть, просто такое чувство поднимается, как бег от недостаточности, как бежать хочется, но не видно куда, вот и суетливость… ага)
Los-888
А и некуда… сколько бежать то можно на месте? силы то… энегрия на исходе… вот и результат.
DASHKA
А что делать? подскажи… может увижу?
Los-888
Не… не ко мне… Я и сам в очках… вообще ослепнешь от моего сияния ..)))
DASHKA
А ты попробуй!))))может и не ослепну!)
xdim
какая тупая разводка на силу и на слабо, и ты все ведешься :((
xdim
ладно, хочешь качаться — качайся…
будем считать что я как спасатель облажался :)
DASHKA
не, не хочу…
В жизни сейчас до смешного доходит. Находится как будто спасатель, но… короткое время и уже Я — как бы вынужденный Спасатель. И я просто физически устраняюсь…
А как же переход Жертвы в Уязвимого? Нет, не работает?((
— Что человек обесценивает, находясь в роли Жертвы?

— Жертва обесценивает свою способность справляться с ситуацией. Чаще всего люди в роли Жертвы предпочитают играть в «Бедняжечку», в беспомощного человека, который дает понять окружению, что его нужно срочно спасать. Такие люди часто жалуются на судьбу, плохие дела и неразрешимые проблемы, вовлекая в треугольник сочувствующих и всемогущих Спасителей или гневных, обличающих Преследователей.

Однако, если Жертва подумает над тем, что она может сделать для того, чтобы справиться с ситуацией, то она перестает находиться в роли Жертвы и переходит в здоровую «неигровую» позицию Уязвимого.

— Чем отличается роль Жертвы от позиции Уязвимого?

— Уязвимый – это человек, который, может, не так успешен, но все же, ищет способы, чтобы справиться с ситуацией. Если он видит, что его знаний, сил, связей или возможностей не хватает, он обращается за помощью. Рассуждает он примерно так: «У меня есть проблема. Эту часть проблемы я могу решить самостоятельно. А здесь мне понадобится помощь. Кто может мне в этом помочь?» После этого он решает, кого он попросит о помощи, и в чем конкретно она будет заключаться. И если человек, к которому обратился Уязвимый может и хочет помочь, он откликнется на его просьбу. А если нет, то Уязвимый продолжает искать варианты выхода из ситуации до победного конца или благополучного исхода. И это уже не приглашение в игру, а открытая коммуникация.

Человек в роли Жертвы, скорее всего, прибегнет к манипуляции, поскольку боится отказа, протеста или сопротивления. Он будет намекать, чтобы вынудить человека самому предложить ему помощь, а на психологическом (скрытом) уровне «кричать»: «Спасай меня». И по сути, это будет означать приглашение в игру (или в Драматический Треугольник).

— К примеру, если женщина, которую избивает муж, снимет побои и напишет заявление на мужа в милицию (полицию), это будет считаться переходом в позицию Уязвимого?

— Да. Это считается. Еще можно предложить жене подумать («Подумать» здесь ключевое слово), о том, какие еще есть варианты решения этой проблемы, кроме того, чтобы терпеть, страдать и переживать.
Los-888
Не не не… кто я а кто ОШО… Ты вот ту которая… родник пьет попроси…
DASHKA
она холодная, как мне кажется, а ты теплый…
Los-888
Ни холодный ни горячий… комнатной температуры.)
RA-MIR
Чего у тебя в комнате 36,6?
DASHKA
ха! Я же говорю, теплый)
Los-888
Почти 34 гдето сибирь матушка.
RA-MIR
У тебя как в том анекдоте: Гоги сколько будет 2Х2?
— сэмь,
— Правыльно, сэмь-восэмь, гдето так.
Los-888
А что есть точного… Точно только то что мы умрем… все остальное относительно))
RA-MIR
Этот мы, который умрет, кто такой? Жив ли он сейчас?
Los-888
жив ли… Сей час не знаю… все мои мысли обо мне обозначают прошлое ну и что дело житейское… ты уже наловил на уху?
RA-MIR
Не еще не ездил, это за двадцать киллометров от моего дома, там раньше родители жены жили, поеду завтра.
жив ли… Сей час не знаю
Вот. Не знаешь жив ли. а говоришь, что смерть это точный факт.смерть это вообюще абсурд, потому что никто не живет, а то что живет видоизменяется непрерывно. то есть умирает и рождается заново каждое мгновение.И только память говорит о какомто постоянстве.
Los-888
Вот и я о том же.
Los-888
У меня халата нет… и подушечек для задницы… некачественно будет.
xdim
новый Спасатель?
DASHKA
угу((((не, помощник!))))
xdim
все-равно облажается.
DASHKA
думаешь? Все равно потом предъявы и мочение?))))
Los-888
У всех бывает
RA-MIR
«Это — твое. Просто позволь этому быть. Разреши быть этим ощущениям в животе, сердце, горле. Дыши ими, через них ...».
Platonio
Если я просто перебью тебе все конечности битой, ты будешь говорить точно так же?
DASHKA
из крайности в крайность! Или быть зажатым корчем, или перебить битой другого...(((
А вот так?
Просто позволь этому быть. Разреши быть этим ощущениям в животе, сердце, горле. Дыши ими, через них ...».
Platonio
В моем случае это ничего не дает. Я чему только уже не позволял быть))
DASHKA
И… а что должно было дать?
Platonio
Новый результат, конечно, отличный от старого результата.
DASHKA
А какой? Что будет? Не так как сейчас?
Так как есть не хочу, хочу того чего нет. И то, что есть сравнивается с тем чего нет и уже не просто так как есть, а так как есть в сравнении, и получается что это тоже уже не то как есть в своей чистоте. А это уже как бы испоганенное сравнением, и это уже не то, что есть.
И получается что Я не хочу, того, чего нет… Во как!))))
RA-MIR
Хочешь быть Иван Царевичем, а родился Кащеем, и не видать тебе Василисы Прекрасной как своих ушей. Вот это и надо принять.НЕВИДАТЬ. А вот Кащеем ты можешь быть самым лучшим, т.е. таким как родился ибо другого такого НЕТ.
voidness68
нет другого, кроме, как быть, тем, что ты есть! вот я загнул хаха
RA-MIR
Да не парься. ты тут не причем, выскочило из башки, здесь такого много загибали, не ты первый.
RA-MIR
И что я сделаю если перебьешь? Орать буду скорее всего.
voidness68
напиши заяву ахаха
RA-MIR
Заранее, а то если перебьет нечем будет?
voidness68
хаха смотри сам
RA-MIR
Не, я буду лучше буду наслаждаться целыми руками и ногами, пока они целы.
voidness68
береги сеюбя
voidness68
себя
RA-MIR
Да, уже пора возле теплой печки сидеть.Ха-Ха-Ха.
DASHKA
Ну че ты нагоняешь, какие наши годы!))
RA-MIR
А мне нравится, в теплом одеяле.возле печки. Я по молодости намерзся, все закалялся, а сейчас и летом под ватным одеялом сплю.Но Всевышний не дает покоя.гоняет бедное тело туда, сюда.
DASHKA
А мое все лежит, не носится и толстеет((
RA-MIR
ОШО рассказывал, он.когда проживал тамасические энергии, кровать поставил сразу за входной дверью, что бы сразу падать на кровать.не раздеваясь.Я пробовал, когда нет сил лежать, пока тело само не встанет. сначала в теалет. потом пожрать, потом посидеть. если башка всю энергию на мозгокрутство не забирает, тело не любит долго лежать и сидеть.И если его жратвой не пичкать мертвой, оно не толстеет.
DASHKA
Ух ты, прикольно, меня уже эти тамасические энергии заколебали…
RA-MIR
А Баба Яга против. Может пора Ягусю уже на плаху представить. Че она там у тебя выкобеливается, это не так, то не так.Тамас нужен, что бы что то внутри тебя отдохнуло, вызрело, выросло. Не торопись, Цветы раньше времени не появятся.
DASHKA
что-то прочитала и заплакала… блин(((
RA-MIR
Отлично, что то расслабилось, плачь, смейся, танцуй -ТЫ ЕСТЬ.
DASHKA
Чмок тебя! То боль, то слезы, то ржу!)))Живая! Вот как у тебя порезвились а топике!)))))
RA-MIR
Класс! Не присваивай только ничего. Долго думал, что у меня за топик? Ха-Ха-Ха. У МЕНЯ, да еще и ТОПИК.Ха-Ха-Ха. Пипец какой-то.
DASHKA
Про исцеление Богом!))))
RA-MIR
Да, я понял. Прикольно только: МОЙ ТОПИК! ХА-ХА-ХА.
DASHKA
А чего смешного-то?((
RA-MIR
Ладно не парься! Мой топик — это очень серьезно, он же топик и мой.
DASHKA
ну и ладно))))))
Los-888
Ленивый может просто? ОШО этот.
RA-MIR
Просто лень использовал для естественного роста, не боролся с ней, не гнал лошадей понапрасну. Зато какой движняк потом устроил.
Los-888
Да бабла поднял. Умничка этот ОШО.
RA-MIR
Мне кажется вопрос о бабле возникает из жадности и из зависти.Ошо спецмально кошмарил умы через их зацепки за материальное и бабло в том числе.Прашантам просидел несколько суток под ашрамом и потом получил все что мог взять без всякого бабла.
Los-888
И что избавился от жадности? Прашантам этот?
salik2
Ну а чего еще с хипарями еще сделаешь? Он их заставил работать за бесплатно по 12 часов в день, жить в бараках, а когда деньги закончатся идти их зарабатывать наркокурьерством и проституцией на благо коммуны и мастера (т.е. ролсройсов и алмазных часов). Попутно снимались материальные привязки к детям, на одежду которых не хватало денег когда ролсройсы и часы покупались для любимого мастера. Дети не приветствовались, половина саньясинов стерилизованные.
Все верно, ну а как еще идиотам наглядно покажешь, что они — идиоты? Только так. Хотели кайфа? Получите. Верно все…
DASHKA
«любимая»больная тема…
salik2
Да я как то смирился :) Все верно! Идиотам — идиотская жизнь, каждому действительно по вере его.
xdim
ты не должен ни с чем смиряться.
salik2
Конечно не должен, причем тут это.
xdim
при том, что не смирился.
DASHKA
ага(((все время цепляется тема((
salik2
И с чем тут смиряться? С тем что люди проходят уроки своего идиотизма? Таков ход вещей. Мне с этим ничего не нужно делать. «Смирился» — это такое выражение в русском языке, а ты просто цепляешься к словам, как часто.
RA-MIR
Не могу спорить, не присутствовал, но подозреваю. что все это происки ума, который все что угодно придкмает, что бы выжить. Насмотрелся и наслушался всяеой лжи. что удивляться не чему.Очнгь простой и действенный способ выиграть в споре — опорочить человека, пойди докажм что это не так. Но Ошо и не собирался никому ничего доказывать. он делал свое дело и оно живет.Разумность распространяется не смотря ни на что.
salik2
Ошо был супер разумным, это совершенно верно. Во времена когда он был профессором и когда Лакшми из него не сделал гуру. Ну а потом просто еще одна история развращенного гуру, если говорить о делах. И дело его действительно живет в куче современных гур, продолжающих своей жизнью историю о том, что просветление — это игра в гуру на сцене, на подиуме для аудитории глупцов.
А мыслил он в молодости ясно, но в последствии наркотики и болезни сделали свое дело.
RA-MIR
Мне кажется ты за формой не видишь сути.
voidness68
Я мог бы уничтожить всю вселенную».)))) я то же, где же всё таки у неё кнопка?
Los-888
Ури где у него кнопка?… Приключения электроника… биоробота из чемодана
voidness68
вопрос открыт, ГДЕЕЕЕ ???????
Los-888
Непостижимо сие… ибо баловство… остаеться только визжать… ненавижу и сучить ручками и ножками… ну и что… а жизни пофиг… а сознанию пофиг… реальности пофиг… всем на тебя пофиг а все и есть ты а раз все и есть ты… то нет места где эта кнопка.да и тебя нет… все, вселенной тоже нет.взрывать нечего.
voidness68
а раз все и есть ты))) это из опыта проживания или просто из рассуждений? если нет такого восприятия, то всё бла-бла, ни о чём!
Los-888
Опыт сын ошибок трудных… Это просто ярлыки для упрощения опытным путем все воспринимается(ярлык) целым и ничем все))
DASHKA
ты так сейчас видишь, или видел? Если видели прошло, то как ты с этим миришься? или достаточно тебе было увидеть?
остаеться только визжать… ненавижу и сучить ручками и ножками
похоже…
Los-888
Нечему проходить. оно всегда здесь… присутствует.ничего не видно я даже очки одевал… просто сознание есть что сознание есть… и все… одного раза достаточно оно так и остается как есть… и чего визжать..)) расслабься и получай удовольствие.
DASHKA
Я так сутки видела, а потом опять 25, и вот визжу, не расслаблюсь никак!((
Los-888
Да?.. Тут массаж нужен…
DASHKA
Я тантрик — мне мужики периодически делают. Даже часто…
или унутренний?)гыыыы
Все равно визжу как поросенок((((
Los-888
Может надо тантриков на даосов сменить?
DASHKA
даосы — это круто, но больно они правильные какие-то, у них все по полкам, а тантрики тоже норм…
Los-888
Ну и ладно… это я так.Вдруг поможет.Когда по полочкам.
DASHKA
Нет в окружении даосов, в лучшем случае тантрики…
Может и лучше по полочкам, я люблю по полкам все разложить.
Los-888
Значит и не не надо даосы раз нет их… по полкам… разложить… зачем
DASHKA
чтобы все в порядке было. Тут носки, а тут трусы. Все логично и красиво. Можно легко найти.))
Los-888
Класс… а жизнь не хочет слушаться тебя? Все по своему норовит? Трусы на люстру а носки на стол?
DASHKA
да, хаос. Тут нужно было срочно найти купальник, искала час, так и не нашла. Уехала без него, когда вернулась за минуту нашла… ну вот куда это годится?(((
JuKa
Это… спонтанность бытия:))))))
DASHKA
причем что все было ранее разложено все по полкам и ящикам, просто тот ящик не нашелся...(((
не помогло нифга!((
JuKa
Не просчитаешь:))
Los-888
Это часто так бывает я тоже аккуратистом пытался быть… и стали вещи пропадать… вот лежала дрель… и нет… ищу ищу.поворачиваюсь на то же место… лежит… и так часто… пока я не плюнул… нет и нет… нет русов купальных… голый покупаюсь… И вроде отпустило))
DASHKA
А у меня крайности, то по полкам, то все в куче. Из одного в другое кидает.
А купальник был нужен в этот раз, а так я нудистка))
Los-888
А мне не нужен купальник… мне трусов хватает…
JuKa
Несправедливо:)))
Los-888
Все нормально… хотя без них конечно лучше… проветривание.
JuKa
Эммм… пожалуй сделаю вид, что плохо слышу:)))
Los-888
Да ладно… чего там… там все нормально..))
JuKa
Нн сомнева:))
Los-888
А я когдато сомневался… после немецких фильмов про любовь земную.
JuKa
Шо немцу хорошо, то русскому смерть:)))
Los-888
Да… от истощения сил..((((
JuKa
Пошто себя так не любишь?:))
Los-888
Женщин люблю… от того на себя не остаеться… А может и женщины это лишь способ утверждения значимости… выходит я себя все же люблю.А с другой стороны… любовь ли это или присвоение?
DASHKA
Любовь к отдельности)))
Los-888
Никого я не люблю… мысли это все о себе любящем светоче.
DASHKA
у меня такие же мысли, что никого я не люблю по сути...((
И грустно от этого…
JuKa
Зато честно… ты себя прежде всего не лю…
DASHKA
А Сибя как кого? КАк ублюдка? Так его любить невозможно. Как То, чем ты не можешь не быть. Так ОНО не нужается…
Так кого там любить-то?
JuKa
А хз… я тож поняла, что не Любовь:-/
Los-888
Зато правда.
JuKa
Или любишь свою значимость...:)
Los-888
Нет… отпелась отлюбилась туманом отклубилась моя хмельная молодость… некого любить и некому.
JuKa
Не рановато ли… для пэнсии?:))
Los-888
Рано конечно… но я устал… как я устал… мне скучно и тоска жжеть… как цыгарка у Голохвостова… кто пожалеет и научит на ручки возмет…
JuKa
Вечный зов… тоска по Дому…
Los-888
По горячим мамкиным пирожкам… слезы заливают мои небритые щеки
JuKa
Это метафорически было сказано
Los-888
а у меня аж в нутре все перевернулась… садик школа… армия тюрьма… смерть попугая… кеши. и эта песня про мамонтенка… пусть мама приедет… нет недостаточность у меня… нет ласки…
JuKa
youtu.be/aV9i-a0B0nM
Да есть оно… закопано глубоко просто
Los-888
Да да… точно давай вместе ковыряться. нет надежды нет любви… только рваные носки.
JuKa
Неее… дальше сам, батенька:))
Los-888
Вот так всегда… никому я не нужно.
DASHKA
нет недостаточность у меня… нет ласки…
ржу))))))гыыыы
Умеешь же ты!
Los-888
Все то ты хохочешь… а тут… носок порвался… как жить кругом несправедливость… может путин? да поеду на сатсанг к путину.
DASHKA
Путин мне поможет может? Но нет, ему не до миня! Несправедливость!((((
JuKa
Поплачь… обнима!
DASHKA
не ведись, он стебется))))
JuKa
Да знаю я:)))
Los-888
Безжалостная ты…
Los-888
Ну ладно… а носик вытрешь?
JuKa
И на ручках покачаю… правда я 54кг всего вешу:)))) но ниче… с Божьей помощью как грится
Los-888
Люблю когда мне хорошо… а плохо не люблю… что со мной… спой мне песенку… когда качать будешь.
JuKa
Я тока колыбельную могу… чтоб никогда не проснуться особи:))
Los-888
Да пойдет… что нибудь из ZZ Top
JuKa
Нее… металлика там или депеш мод:))
DASHKA
Люблю когда мне хорошо… а плохо не люблю… что со мной
ахаа))жжешь!
Los-888
А еще я люблю когда меня любят и подарки дарят.
DASHKA
да! Как мы похожи!))
Los-888
Нет моё кун-фу лучше)))
DASHKA
это ты миня стебешь! Гадкий!))))
ВСе так, как пишешь!(((
Los-888
Горе мне. Одиноко… все пропало!!! все пропало!!! только серое небо да лужи от слез бога…
DASHKA
ОДиноко и скуууучно… да, и лужи, лужи кругом...(((
DASHKA
мы видимо пэнсионэры по вредности!(((
DASHKA
и песню эту же вспоминаю)))хе!
Тока у меня некого любить, но есть кому пока.
Los-888
Что прям счас в моменте любит??? мож я мешаю..?
DASHKA
гыыыыы))))неа, щас не любит никто, а нужно чтоб любили!(((
Los-888
А нафига эти заморочки?
DASHKA
может чтобы пострадать?
Los-888
Самость поддержать… хватаемся за всякую дрянь(опять оценки да и хрен с ним я ж не махариши)только что бы подтвердить свою значимость… как больные.
DASHKA
не значимость даже, по моему просто существование, что я Типо Есть!
Los-888
Ты и так есть)))
DASHKA
нет, доказываем, что есть Персонаж, это ему требуется доказательство существования разными способами.
DASHKA
ага)))так как недостаточность — это недостаточность как бы его реальности, поэтому и подтверждаем что есть силы, кто во что горазд…
JuKa
У кого ублюдистее…
DASHKA
как правило как раз обратное)))
JuKa
А получается как всегда:))))
Los-888
Э! Зачем ругаешься.
JuKa
Не э… Юлия мы:)))
Los-888
Очень приятно… А вы меня зовите… зовите как хотите.))
JuKa
Мальчик жестами объяснил, что его зовут Хуан:))))
Los-888
А зачем доказывать? смирись раба божия… он есть… посмотри ему в глаза… высокопарно выражаясь
DASHKA
да… ничего видимо другого не остается… все перепробовала…
DASHKA
не, знать не Фсе(((
Los-888
советую… не пробовать
DASHKA
я хотела, уже и грибоедов нашла, но был не сезон, нужно было подождать, пока ждала — расхотела.
Los-888
Ну их брось каку…
DASHKA
а еще Лсд хотела… но у меня как-то больше через практики — холотроп, медитации, цигун, тантра.
Los-888
а у меня химия… начиная с момента… не было рядом надежного сенсея… все сам)))
DASHKA
с химией как мне кажется быстрее все видишь.
Los-888
Ага… доктора… видишь а потм стены раздвигаются и будда тебя обнимает! Привет)) друг ))как давно мы тебя алкаша ждем в нирване!!!
JuKa
Видишь… глюки:))
DASHKA
так быстро падает реальность мира)
JuKa
Ага… тебе ща то все не так… так что и не пробуй уже:)))
DASHKA
Я уж не знай как и извернуться-то...(
JuKa
Мня Ошо на сей предмет успокоил… все равно это не «тот» опыт:))
DASHKA
А мне интересно, я вообще эксперементатор…
DASHKA
без них лучше, не мокро))
Но… победили текстильщики, а не нудисты!(((
JuKa
Берешь второй на смену и всего делов:))
DASHKA
ага, и карячишься под полотенцем, чтобы поменять. Просто когда есть опыт купаться и загорать голой, то потом чувствуешь разницу сильно.
JuKa
«свободу попугаям!!!» ©:))
DASHKA
ага)))я вааще за Свободу!
Los-888
Заговор текстильщиков… масоны одни кругом.
DASHKA
рулят массами)))и в купальники одевает!(((
Los-888
Да хотя что может быть прекраснее естественного?
JuKa
Нудист это человек, который ходит по пояжу и нудит " ну гдее моя одежда":)))
JuKa
:)))))) аааааа
Los-888
Да непослушная она жисть.
Los-888
Молодец этот Дефф.