2 декабря 2013, 02:52

"Есть Я?Я есть"

В: В чём разница между тем, что то, о чём вы говорите, постоянно продолжается, и тем, что эта форма [показывает на себя] думает «кто я?».

К: «Кто я?» неправильно. Ты знаешь это. Это не «кто я?», сколько раз я должен сказать тебе это? [смех]. Посмотрите, я пускаю слова на ветер, это доказательство того, что это медитация без ожидания, говорить, когда никто не слушает [смех]. Я столько лет говорил ей, что есть только «Есть Я? Я есть» в присутствии нет никакого «Кто я?».
Это «Есть я? Я есть.» С «Кто я?», «ты» всегда становишься фоном, ответом. Потом ты принимаешь это личностно, то, что ты отличаешься от того, что является вопросом. Нет, это «Есть я? Я есть.» Это не игра, это Рамана в действии. Вопрос уже является ответом. Природа вопроса это природа ответа — «Есть я? Я есть.» Это всё. «Кто я?» и потом быть этой фальшивой фоновой тишиной, это не то. Это фальшивая тишина и фальшивый ответ.
В: Так больше развлечения — Кто я?
К: Да, для ТЕБЯ [смех]. Тебе достаточно весело, тебе уже хватит [смех]. Как странно, так много книг о «Кто я?» и каждая повторяет эту технику. Это неправильная техника.
Рамана на тамильском никогда не говорил «Кто я?». Это перевод кого-то, кто записал то, что он, может быть, сказал. Это всегда было «Есть я?» и ответ «Я есть.» и это становится потоком присутствия «Есть я? Я есть.» Это не так, что «Кто я?» становится тишиной-ответом, и тогда вы это Реальность, а чтобы ни появилось перед вами это Нереальность. Запишите это [смех]. Может быть вы опишите это, почему всегда записывать? (write down — write up)? «Есть я?» это так естественно.

81 комментарий

DASHKA
Это всегда было «Есть я?» и ответ «Я есть.» и это становится потоком присутствия «Есть я? Я есть.» Это не так, что «Кто я?» становится тишиной-ответом, и тогда вы это Реальность, а чтобы ни появилось перед вами это Нереальность.
нифига себе, Получается. что Карл переводит внимание на Присутствие. А смысл?
«Кто я?» и потом быть этой фальшивой фоновой тишиной, это не то. Это фальшивая тишина и фальшивый ответ.
Это то, что у нас в Формации — номинальный субъект называется? Да? А он говорит, что это типа неправильно((((
Allegro
Вот именно
нифига себе
.
vitaly73
Мы не можем знать контекста разговора, т.к. это фрагмент беседы с конкретной персоной))) Под «Я есть» чпсто подразумевают присутствие и возможно разделение на «Я» и «естность».
DASHKA
Возможно на ЯЕСть, чтобы потом отлепить Я от Естности, от Присуствия. А вот вторая часть. Когда спрашиваем Кто Я и сразу слышим ответ, как пауза… ну да, но мы его проскакивам, так как совсем ни о чем, и уже следующее — это уже какая-то тишина безмыслия. Которая регистрируется, следовательно уже феномен.
vitaly73
Да, возможно так.
nadin
<<чтобы потом отлепить Я от Естности, от Присуствия>>

ты не пугай меня)))) ты что помирать собралась физической смертью?
vitaly73
А что есть Присутствие?
DASHKA
Как я вижу: есть переживание одного из аспектов Основы — присутствия, затем приходит мысль Я и получается Я Присуствую. Как первичное самоопределение. А потом если еще и практики различные накачивают это Присуствие, то оно уже становится не просто присутствие, как присуствие стула например, а на него уже идет отклик чувственно-эмоционального тела. Это уже совсем МОЕ присутсвие. И там уже идет как такой некий тонкий кайф.
nadin
для меня это жизнь))) пока я жива, я живу и присутствую)))
а так здесь много интерпретаций, и я уже ничего не понимаю)))
nadin
Ир, а что для тебя есть Присутствие? только своими словами опиши и из твоих ощущений, а не из эзотерики))
DASHKA
да, есть Пространство некого присутствия, некой жизнености. Когда взаимодейтвуешь с другим очень явно оно ощущается. Если не захватывают внимание энергетические кайфы)))
nadin
ну хорошо, ты это называешь пространство, а я называю ЖИЗНЬ…
ПЕРЕЖИВАНИЯ ЖИЗНИ ПРИСУТСТВУЮТ ВСЕГДА… хорошие или плохие неважно, но они есть)))
у меня такое понимание ПРИСУТСТВИЯ… и оно должно быть почему же нет)))
а без взаимодействия с другим у тебя что вообще никакой жизненности нету?
Allegro
у меня такое понимание ПРИСУТСТВИЯ

В том то и фишка, что пока есть понимание присутствия, присутствия нет.Но в присутствие некому понимать, потому что нет никого))
GodFather
есть чувство «меня» или чувство «я-организьмик» как описание. есть понимание (знание и ощущение) присутствия. Это всё описания. То есть в описаниях всё есть! Но есть ли всё это вне описаний???
Allegro
есть чувство «меня» или чувство «я-организьмик» как описание. есть понимание (знание и ощущение) присутствия. Это всё описания. То есть в описаниях всё есть! Но есть ли всё это вне описаний???

Вне описаний, всё есть, нет только тебя).Это значит что есть восприятие- нет воспринимающего.
DASHKA
даже если есть только восприятие, то фиксируется восприятие.
Allegro
даже если есть только восприятие, то фиксируется восприятие.

Кем или чем?
DASHKA
Осознание осознает само осознание. Это просто — посмотри на ноутбук, выдели это внимание — осознание как отдельный феномен, а потом на него переведи внимание на само внимание-осознание. Вот и получится восприятие фиксируется восприятием, или Осознание Осознания.
GodFather
спасибо. с вами переписывается ДУХ, призрак :))) которого ещё и нету :)))
Allegro
спасибо. с вами переписывается ДУХ, призрак :))) которого ещё и нету :)))
))Со мной переписывается мыслеформа, возомнившая себя духом)))
GodFather
Да, мыслеформа, созданная организьмиком (бессознательной частью) совершенно без цели :)
GodFather
Это Мастера называют так: самоосознаётся :) природа у осознания такая :) а как это понимать и нужно ли ещё расшифровывать?..
DASHKA
Я орагизмик — это ЯЕСМЬ+ощущения тела, а есть просто переживание некого присутствия, без телесных ощущений. Как пространство с какими-то зажатостями небольшими. Причем если закрыть глаза и как следует расслабиться, то вообще тело ощущается, только в местах, где оно контакирует с чем-то. А так его и нет, границы размыты.

А как ты окажешься вне описаний, вне мыслей что-ли?
nadin
для меня это какие то лишние навороты, что бы всякий раз доказывать себе что я жива, присутствую, чувствую, ощущаю…
ничего не понимаю))))
да, вроде бы Я буква и номинальна, но стоит только кому то встать мне на мезинец, и здесь уже НОМИНАЛЬНЫЙ и очень АКТУАЛЬНЫЙ… ПРИСУТСТВИЕ ПЕРЕЖИВАНИЙ..))
НЕ ЗНАЮ))) НИЧЕ
DASHKA
ну срабатывает тоже самое, что и у животного, рефлекс. При чем тут Я? Мы же по-сути животные, несколько социализированные. На ногу наступили — в торец! Или если воспитание другое, то просто в сторону отойдешь. А если еще другие обусловленности, то сядешь и заплачешь!))))Стимул — реакция из обусловленностей. И все((( Механизмы тела-ума со встроенными программами((
nadin
Ира, ты не причем)))) я могу и не заметить даже что мне наступили на ногу))))
но я точно знаю. что ЖИВА…
эт какой то умозрительный онанизм)))) ей бог)))
DASHKA
любые мысли выражаются словами, а не мычанием. Есть вопрос — есть ответ. Просто я раскладываю, чтобы было понятно по полочкам. Такая специфика этого организма, возможно, что в твоем случае это совершенно не нужно. Но только откуда тогда вопросы и все-таки желание разобраться? Без умозрительного онанизма это можно сделать?
nadin
В твоем случае — нельзя))))
nadin
Да! а если о нем еще говорить без умолку и удерживать его))) то это вообще беда))))
DASHKA
просто с другим — это сильно проявляется, это я тебе, чтобы ты вспомнила, если ты не ощущаешь Присутствия. Эта жизненность есть, но при чем тут Я. Тут вот о чем речь. Отлепить Я от ощущения жизненности. Я ЕСмь — Я жизненость, Есть жизненность — без Я.
Allegro
просто с другим — это сильно проявляется, это я тебе, чтобы ты вспомнила, если ты не ощущаешь Присутствия

А ты ощущаешь присутствие? Что ты подразумевает под этим словом? Только своими словами, плиз.)Я не могу ощущать присутствие, я и есть присутствие.Осталось увидеть, но тогда некому будет это свидетельствовать, понимаешь?
nadin
спасибо))) как Вы точно и прям в темечко)))
DASHKA
ты не есть присутствие, присутствие осознается — знается — это уже феномен. Значит не ты!((( А насчет переживания Присутствия я выше написала, как я переживаю. А вообще-то это присутствие ничем не отличается от присутствия табуретки. И это тоже я уже написала((( что оно воспринимается по-другому, когда это присутствие МЕНЯ)))
Allegro
ты не есть присутствие, присутствие осознается — знается — это уже феномен. Значит не ты!((( А насчет переживания Присутствия я выше написала, как я переживаю. А вообще-то это присутствие ничем не отличается от присутствия табуретки. И это тоже я уже написала((( что оно воспринимается по-другому, когда это присутствие МЕНЯ)))

Ир, еще одна попытка- почитай.
Рамана на тамильском никогда не говорил "Кто я?". Это перевод кого-то, кто записал то, что он, может быть, сказал. Это всегда было "Есть я?" и ответ "Я есть."
 
02 Вы боксируете сами с собой
 
Вопрос: Все, что можно знать, это на самом деле тень, потому что ты постоянно играешь в тень. Ты не можешь и не играть в тень...
 
Карл: Нет, ты воспринимаешь себя как тень.
 
В: В восприятии тени всё приходит и уходит. Ты не можешь не играть в неё.
 
К: Но даже тень приходит и уходит.
 
В: Да, но тень думает, что она есть "То" что есть...
 
К: Нет, ты влюбляешься в эту тень, и затем ты отождествляешься с тенью и ты веришь, что ты есть тень за пределами теней. Но это никогда не происходило. Ты никогда не покидал то, "Что ты есть". Ты влюбляешься в эту самую первую идею "я". Но это уже фальшивая идея. Потом начинается всё это боксирование теней, ты боксируешь с самим собой, одна тень с другой тенью. Даже осознание является тенью того, "что ты есть". Тени! Тени! За пределами, прежде, с и без! Где бы ты ни приземлился это фальшивое приземление. Это все ложь! ложь! ложь!
 
В: И всё же приземление будет происходить...
 
К: Очевидно. Каждое утро ты просыпаешься приземлённым в этом теле. И тогда уже слишком поздно. Но каждую ночь ты взлетаешь снова.
 
В: Когда мы говорили в предыдущий раз о 'Двойственности', о роли тени, о том, что всё это происходит с тобой, и чтобы ты ни делал, чтобы избавиться от боли и страдания, это всё находится в 'Теневой Двойственности'?
 
К: Тень чувствует себя больной и тени нужно быть здоровой. Это болезнь тени. Так это работает. Быть между здоровым и больным. И потом ты, конечно же, всегда пытаешься быть здоровым. Тебе больше нравится быть в комфорте, чем в дискомфорте. Ты всегда хочешь комфорта, всегда добра. И потому что ты хочешь быть в комфорте, ты лишаешь себя комфорта. Одно идёт вместе с другим. Сколько комфорта, столько дискомфорта. Тебе никогда не будет достаточно комфорта. Никакое место, даже само осознание не будет достаточно комфортным для того, что ты есть. Красота этого в том, что ты никогда не нуждался ни в каком комфорте. То, что ты есть, не нуждается ни в каком месте и не имеет никакого места. Нет никакого "между". Оно даже не знает себя.
 
В: Тогда во что ты играешь с самим собой?
 
К: Оно воспринимает себя как игрока, игру и то, во что играют. Но оно не игрок и не игра. Оно то, что реализует себя как игрок, играющий в то, во что можно играть. Оно не играет в самого себя. Оно не может играть в самого себя, поэтому оно играет в идеи.
 
В: Так весь этот поиск в мире, все эти различные пути просто...?
 
К: Игра.
 
В: И это не является необходимым, и всё же это есть?
 
К: Это реализация Реальности. Нет вопроса в нужности или ненужности. Это способ, каким Реальность реализует себя. Как реализующий, который реализует то, что может быть реализовано. Но только реализующий является ложью. (Real-lie-zer).
 
В: Но тень реализует ложь в процессе поиска.
 
К: Распознающий ложь сам является ложью. Только ложь распознает другую ложь. Только ложь понимает, что всё является ложью. Вот почему это называется лила (lai-la). Всё, что ты можешь, бла бла бла, всё, что ты можешь вообразить, это способ, каким ты реализуешь себя. Ты уже являешься "Тем, что ты есть" и это твоя реализация и всё это является тем, что ты есть. Ты не можешь избежать того, что ты есть, это всё. Выхода нет. Ты есть То!
DASHKA
опять не поняла ты это к чему? Своими словами.
Allegro
Все происходит так как должно быть.Осознания из того места, где ты сейчас находишься возможно только на уровне ума.Но мысль всегда приходит после.Присутствие- реализация в том понимании как я это вижу не осознаётся.Некому С мыслями ничего сделать нельзя- это механизм тела-ума. Его просто наблюдать.Остановить поиск ты не можешь, ты вообще ничего не можешь, просто принять и отпустить.
DASHKA
.Присутствие- реализация в том понимании как я это вижу не осознаётся.Некому
У тебя как то и Присутствие и Реализация все как то в одно слипилось(((
DASHKA
Принять и отпустить кстати тоже похоже не могу((((
relsam
К: Тень чувствует себя больной и тени нужно быть здоровой. Это болезнь тени. Так это работает. Быть между здоровым и больным. И потом ты, конечно же, всегда пытаешься быть здоровым. Тебе больше нравится быть в комфорте, чем в дискомфорте. Ты всегда хочешь комфорта, всегда добра. И потому что ты хочешь быть в комфорте, ты лишаешь себя комфорта. Одно идёт вместе с другим. Сколько комфорта, столько дискомфорта. Тебе никогда не будет достаточно комфорта. Никакое место, даже само осознание не будет достаточно комфортным для того, что ты есть. Красота этого в том, что ты никогда не нуждался ни в каком комфорте. То, что ты есть, не нуждается ни в каком месте и не имеет никакого места. Нет никакого «между». Оно даже не знает себя.
В: Тогда во что ты играешь с самим собой?
К: Оно воспринимает себя как игрока, игру и то, во что играют. Но оно не игрок и не игра. Оно то, что реализует себя как игрок, играющий в то, во что можно играть. Оно не играет в самого себя. Оно не может играть в самого себя, поэтому оно играет в идеи.
В: Так весь этот поиск в мире, все эти различные пути просто...?
К: Игра.
relsam
Оно не может играть в самого себя, поэтому оно играет в идеи.
relsam
Товарищщщ, вы какую ниббану предпочитаете?:-)

В три часа ночи. Моя ниибанна…



… задается глубоким вопросом: и хде этот долбаный курьер с моим пивом??
DASHKA
Ребята, кто в теме, объясните, что за фигня такая?((((
Allegro
А в ответ тишина....)))
oreztempy
Он говорит, что что тишина это тоже не есть ты). У нас мастера говорят, что с этим номинальным субъектом «мысли-ни-о-чем» связано самое тонкое и корневое отождествление. Они на это указывают.
Allegro
В: В этом смысле, медитировать или нет, практиковать или нет, всё это тоже самое…
К: Всё это есть реализация того, что ты есть, но ничто из этого не делает тебя тем, что ты есть. Это всё пусто. Это всё пусто в том смысле, что оно не может сделать тебя больше или меньше чем то, что ты есть. И если ты делаешь это, делай это. Если ты не делаешь это, не делай. Это происходит в любом случае. И просто потому, что ты есть, что-то есть или нет. Но нет влияния на тебя, нет последствий того, что ты делаешь или не делаешь. Нет последствия для того, что ты есть. Никогда не сделает тебя больше или меньше и не изменит твою природу. В любом смысле.
В: А что насчёт мышления?
К: Думай столько сколько хочешь или не думай совсем. Не-думание не сделает тебя больше или меньше, чем ты есть, и ты можешь быть самым большим «трахателем» мозга в мире, но это не сделает тебя больше или меньше, чем ты есть. Так что не бери в голову это «больше» или «меньше». Это пытка в любом случае. Всё, что ты воспринимаешь, это пытка в сравнении с тем, что ты есть; иметь тело это пытка. Единственный способ убить фантом или идею того, что что-то должно случиться с тобой, чтобы быть тем, что ты есть, это показать тебе, что всё, что ты делаешь или не делаешь, никого не заботит. Никому не нужна твоя особая или не-особая деятельность. Даже если ты понимаешь всё существование, это не заставит существование обращать на тебя больше или меньше внимания. Никого ничего не заботит. Эта беззаботность есть прямо сейчас, здесь и сейчас обо всём, что случается здесь, и о том, как твои дела и как твои не-дела. Это природа приятия – тотальная беззаботность. Это принимает тебя таким, каков ты есть, потому что не может иначе, оно реализует себя как то, что ты есть, и неважно нравишься ты ему или нет, у него нет вопросов об этих «нравится» или «не нравится». Ты ни нравишься, ни не нравишься ему, всегда. Ничто не сможет в этом помочь, так как оно реализует себя как это! Посмотри, что выходит из этого здесь и сейчас.
В: Так всё это страдание, которое мы воспринимаем, вообще не страдание...?
К: Попробуй найти страдающего и показать его мне. Попробуй. Ничего не выйдет! Никто никогда не сможет показать страдающего. Ты можешь показать тело или боль и как ты оцениваешь это, но покажи мне страдающего. Никто никогда не находил его. Это просто идея. Где страдающий? Кто рожден? Вот в чем вопрос. Кто рожден и сейчас страдает? Кто этот парень? Покажи его мне, покажи мне эту идею.
В: Так вы говорите, что реализация продолжается даже когда «Я есть» ни в чем не нуждается...?
К: Да, и фальшь продолжается, несмотря на то, что она не нужна. Дерьмо случается. Ты не можешь избежать реализации себя как следующей лжи. Будет следующая ложь, и следующая ложь. Ложь! Ложь! Ложь! Ложь! Потому что знание нельзя воспринять. Реальность нельзя воспринять, всё, что ты воспринимаешь, это не-реальность, это ложь. Ты можешь воспринимать только себя, реализовывать себя в отделённости, и всё это относительно и отделённость относительна, так как относиться можно только к чему-то ещё. Это ложь. Это сон разделённости. Но ты не можешь по-другому реализовать себя в этом сне отделённости. Что ты можешь сделать? Но сон отделённости не делает тебя отделённым. И если эта отделённость потом станет единством, оно не сделает тебя единым! Это просто два разных сна. Сон отделённости и сон единства и, может быть, потом сон о пребывании за пределами. Это всё сон. Даже пребывание за пределами это сон. Даже предшествующее это сон. Всё сон.
Но тебе всё ещё приходится существовать. Так что пока этот сон продолжается, тебе приходится быть тем, что ты есть. Но то, что ты никогда не узнаешь, есть то. А всё, что ты знаешь, является сном и относительно.
В: Сон должен существовать…
К: Должен или нет. Он не спрашивает тебя. Иногда он здесь, иногда нет. Но даже если нет сна, ты всё равно не зависишь от присутствия или отсутствия сна. И что? Вот сон есть, а потом его нет. Главное в том, что никакая осознанность не сможет привести тебя к этому. Ты не можешь достичь этого и через возвращение. Ты стараешься очень упорно. Сначала от тела к духу, к пространству, затем ты обращаешься к осознанности, потом ты идешь за пределы и к предшествующему, затем ты пытаешься просто пребывать здесь. Потом ты приходишь к присутствию не присутствия. Потом Я-Естьность не Я-естьности, затем ты в мире, но не от мира. Все эти различные состояния ты проходишь, и что происходит? Где ты закончишь? Опять здесь! В этом аду. Так что происходит? Ничего.
Если одно из них было бы реальным, оно было бы вечным. Оно должно было бы быть всегда, не временно. Но все они временны, всегда переключаются с одного на другое. Но только то, что не является временным, есть то, что ты есть. Тебе необходимо быть тем, что ты есть, и поэтому может быть что-то временное — временное присутствие мира, временное присутствие пространства — подобного духу, временное осознание, временное за пределами, временное отсутствие и временное присутствие. Всё, что не временное, это то, что ты есть, потому что без твоего бытия этим, нет ничего из этого.
В: Просто осознавай или даже не это?
К: Нет даже «просто осознавай». Ты осознаешь, ты не осознаешь, ты есть с этим, и ты есть без этого. Так что ты есть вместе и без того, что ты мог бы вообразить. Но ты никогда не сможешь вообразить, как быть Тем. Для того, что бы могло быть воображение, ты уже должен быть Тем. Воображением ты реализуешь себя, но ты не сможешь стать образом никакой реализацией и никаким воображением. Ты никогда не станешь образом.
У тебя нет имени, нет формы, нет даже не-формы. Потому что не-форма всё ещё форма. Не-имя всё ещё имя. Всё, о чём ты говоришь, это не оно. Ты не являешься ни именем, ни не-именем. Ты не являешься ни формой, ни не-формой. Ты не есть ни это, ни то. Вот почему это Нети-Нети совершенно. Это не является ничем из того, что ты можешь вообразить. Абсолютный Сновидящий, Парабрахман никогда не сновидит себя, и что бы Парабрахман не сновидел как Брахмана это уже будет ложным, не тем, что он есть. Сновидеть себя как Брахмана. Источник всего ложен, даже быть источником это сон, это ложь. Ложь, ложь, ложь. Но кому я говорю это? Это всегда парадокс. Кому нужно знать это? Почему я указываю на это? Я понятия не имею. Просто происходит. Не из необходимости. Но мне это очень нравится, я люблю, что могу быть тупым как ад. Абсолютно тупым и это не может сделать меня отличным от меня самого, и я могу быть самым умным и говорить глубочайшую чушь, я действительно могу говорить любую подковерную чушь, и я всё ещё есть то, что я есть. Никто не сможет коснуться этого, даже я сам.
Я есть сокровище, хранящее то, что я есть, которое ничто из того, что я могу воспринять, не может дать что-либо тому, что я есть, или забрать что-либо. Это хранение того, что есть сокровище. Ты есть сокровище, потому что пребываешь сокровищем, не знающим никакого сокровища. Не иметь никакого сокровища, ничего не приобретать или терять ни в чем. Именно это, ты можешь назвать своей природой, а не какую-то так называемую «мою прелесть» (my precious моя прелесть так называл Кольцо Всевластья Голлум из книг Толкиена)
DASHKA
очень много букофф, я так опыть здесь зависну и ничего не сделаю(((
Allegro
Он говорит
. Но то, что ты никогда не узнаешь, есть то. А всё, что ты знаешь, является сном и относительно
Ир, тут есть один ключевой момент, один маленький нюанс, который для меня становится очевидным.Я всегда понимала, что есть то самое присутствие, абсолют или как хочешь его назови, которое и есть я, но узнать это «я» не может, пока не исчезнет. Вот и всё.
DASHKA
Я это тоже так понимаю… теоретически(((( Хотя переживание Присутствия, вот это ЯЕСТЬ — это не то. Это один из аспектов основы переживаются. Так же как и переживание Осознания. Вот эти вместе переживания Осознания и Присуствия, осознаваемые, знаемые и дают ощущение Свидетеля, Наблюдателя. А В Учении: ТЫ УЖЕ ТО, ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, но познать Абсолют в относительности невозможно. Поэтому и Выхода нет! А есть только то, что есть. Есть Только Реализация, которая с Реальностью (Абсолютом) не-2.
Allegro
ТЫ УЖЕ ТО, ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, но познать Абсолют в относительности невозможно. Поэтому и Выхода нет! А есть только то, что есть.

Так то что есть и есть реализация абсолюта в относительном.Просто увидеть это невозможно, поскольку ты и есть абсолют.
DASHKA
ну да… только толку-то про это говорить!((( Глаз не сможет увидеть глаз, то что видится, знается — это уже что-то проявленное, т.е относительное.
Allegro
Вот для этого и нужна полная сдача, полное бессилие, остановка всех поисков.Тогда милость может накрыть, и тебя больше нет))
DASHKA
Я пока — сплошная борьба с тем, что есть вплоть до чистки зубов. Чищу и вижу как сопротивляюсь((( Я в процессе сдачи своему бесконечному сопротивлению(((
Allegro
Дашь, по моему пора оставить учить теорию, ты её уже усвоила на 5+.Может просто практиков почитать, так сказать классику жанра.)
DASHKA
никого другого читать не хочу, не хочу путаться в указателях. Тут дело в другом, как сказала Инара: у тебя уже суп из указателей, а воз и ныне тут(((Теория в практику плоховато проходит(((
DASHKA
А я теорию не учу, я читаю и разбираюсь, читаю и смотрю,,,, мне просто очень интересно разобраться, у меня видать засада в 3 страшилке (от Инары) Знать — Понимать.
TVN
Ох вы мои революционерки!
Это то, что у нас в Формации — номинальный субъект называется? Да? А он говорит, что это типа неправильно((((
нифига себе
Вот именно
На самом деле Пенц говорит совсем не об этом. А о том, что не правильно задавать вопрос «Я есть?». И объясняет исходя из этого, почему это не верно. Тоже говорит и Дракон, о неправильном переводе вопроса атма вичара у Махарши.
Но Ренц всегда отрицал наличие любой практики, в том числе и самовопрошания. «Не кому спрашивать, и не у кого».
Но Махарши и Дракон настаивают, что такое понимание не облегчит участь ищущего. Кстати сам Ренц никакого тамильского незнал, он просто чувствовал как и дракон засад в переводе «Я есть?». Не мог Махарши так лажаться. Выводы и Ренца, и Дракона здесь совпадают.
И рекомендуют практиковать самовопрошание.
А ответ — «тишина» — это не «откровение» Абсолюта (от этого предостерегает Ренц), а именно тишина (ничто как энергетический феномен, или как мысль о «ничто» — ментальный феномен). А что ещё может появиться в мыслях?
Allegro
Вопрос: Традиционно говорят, что когда ум становится спокойным и молчаливым, он становится способным отражать реальное и это понимается как просветление.
Карл: Да, может быть. Ум становится чистым как осознание и затем фоном, проекции танцуют на нём и его не волнует то, что происходит, или не происходит. Звучит хорошо, может случится. Во сне всё может случиться, даже это. И во сне может быть очищение ума.

Тут речь о том, что есть то, чем ты являешься изначально, и увидеть это во сне невозможно.Поэтому ментальный фон, которым становится мысль не есть пробуждение. Про это всё учение.Но есть еще то, чем ты являешься изначально.Это и есть реализация, увидеть это. А увидеть ментальный фон это не реализация.
TVN
То ЧТО ЕСТЬ изначально не познаваемо, в принципе никем, никогда… Поэтому Учение, о том, чем ты не есть.
Всё остальное — попытка втянуть в относительное Абсолют. С чего ты взяла, что Ренц об этом печётся?.. Он и говорит, что
Во сне всё может случиться, даже это. И во сне может быть очищение ума.
— это же стёб над попыткой во сне выяснить истину. Вс] что вы сне узнаешь — это сновидение, а это и есть феномены, о которых говорится в Учении.
Allegro
То ЧТО ЕСТЬ изначально не познаваемо, в принципе никем, никогда

А ты откуда знаешь про абсолют, если это изначально не познаваемо?
TVN
А откуда следует, что я знаю? Я знаю о концепции Абсолюта. Но допускать, что кто-то знает — это первая и основная ошибка. Этакая неуверенность, типа, ну а если есть тот, который знает? Можешь успокоится — здесь все равны. Нет того кто знает! Ни Ренц, ни Дракон!
Allegro
. Нет того кто знает! Ни Ренц, ни Дракон!

Понятно!)Но вот Ренц тут еще гворит-
К: Будьте тем, что спокойно, и видьте. Вы есть Абсолютный видящий и вы не можете не видеть. Вы видите, когда есть видение, и то, что можно видеть, и даже если нечего видеть, вы воспринимаете отсутствие. То, что вы есть, это всегда само восприятие, в присутствии и отсутствии. В увиденном и в не увиденном, вы есть то, что есть Абсолютный видящий. Можете называть его Абсолютным Сновидящим, я предпочитаю называть его видящим. Это как восприятие. Вы есть то, что есть восприятие, и восприятие воспринимающее присутствие и восприятие воспринимающее отсутствие, это всё ещё восприятие.
Так что вы можете назвать это Абсолютным видящим или не-видящим, который видит. Назовите это чем угодно, просто будьте тем, что никогда не может быть увидено (или не увидено) ни в чём. Только потому, что вы есть, может быть увиденное или не увиденное, существующее или не существующее. Но вы есть не потому, что есть бытие тем, что вы есть, или небытие того, что вы есть. Ваша природа не требует присутствия или отсутствия бытия, чтобы быть. Вы есть и в присутствии и в отсутствии чего угодно, что вы воображаете собой.

Это от фантазирует???)
TVN
Будь чем ты не можешь не быть — это излюбленный слоган Карла. Но это не призыв, это указатель. Он очень верный, но тонкий! Если отбросить всё наносное, то останется То Что Есть. Но это узнать нельзя. Познающий и искомое здесь сливаются в одно!
Allegro
Да, согласна).
Познающий и искомое здесь сливаются в одно!


К: Когда Иисус вошёл в смерть, это означало отсутствие присутствия того, что вы называете жизнью, но и также, что он всё ещё существовал в этом абсолютном отсутствии. То, что есть Сердце существования, никогда не нуждается в переживании жизни, для того что бы быть тем, что есть. Оно есть вопреки переживанию жизни, это и есть жизнь. Даже в абсолютном отсутствии всякого присутствия всякого переживания жизни, жизнь есть то, что есть жизнь.
TVN
Хорошая цитата.
Но как часто противоречие в нашем мышлении, мы понимаем как противоречия между Мастерами!
Allegro
К сожалению наше общение сводится к общения с самими собой. И всегда слышим только себя.
По поводу мастеров ничего не могу сказать… Но вот эти строчки многое говорят за себя Карл: Нисаргадатта и Рамана были одними из немногих, кто говорил о семи состояниях.
Вопрос: Между этими семью состояниями есть путь, мост?
К: Есть много мостов. Но только к первым трём и четвёртому есть мосты. От четвёртого нет больше никаких мостов. Переживания мостов есть только от первых трёх к четырём. Есть переживания мостов, сдвигов. От четвёртого нет больше никаких сдвигов. Это конец сдвигов. Между четвёртым, пятым, шестым, седьмым нет сдвигов и нет мостов. Только в личном переживании есть мосты и сдвиги между разделённостью, единством и осознанием и учителя, которые могут учить тебя. В присутствии Я-естьности может быть учитель, который что-то предлагает тебе, и он подобен мосту. Так что ты можешь идти по мосту, и он дает тебе техники. Все мастера находятся в первом, втором, третьем и может быть четвёртом. После этого больше нет никаких мастеров. Даже из четвёртого, никто не говорит из четвёртого состояния. Только в первых трёх есть учителя мира, учителя единства и учителя осознания. Это то, что вы можете найти. В четвёртом состоянии нет больше ни мастеров, ни учеников. Мастера и ученики есть только в первых трёх.
Allegro
Да, спасибо — прочитала.Почти одно.Судить о мастерах не могу, не дошлю еще до 4 состояния. Хотя в нем по Ренцу уже нет мастеров и учеников.
relsam
Все мастера находятся в первом, втором, третьем и может быть четвёртом. После этого больше нет никаких мастеров. Даже из четвёртого, никто не говорит из четвёртого состояния. Только в первых трёх есть учителя мира, учителя единства и учителя осознания. Это то, что вы можете найти. В четвёртом состоянии нет больше ни мастеров, ни учеников. Мастера и ученики есть только в первых трёх.
relsam
потому как пятое уже СЧА
relsam
Карла Ренценхаузена
relsam
Всегда можно шапку посмотреть, вверх по клиентам пройтись.