25 ноября 2014, 22:21
Карл Ренц ← ashtavakra ashtavakra

Сознание - это самое глупое, что Ты можешь себе вообразить

Сознание — это самое глупое, что Ты можешь себе вообразить.
Оно всегда уподобляет Себя обстоятельству, в котором находится.
Хуже того: Оно просто всегда и есть то обстоятельство, которое переживает.
(15):  Felix, Radha, dima87, itslogin, forsuasson, mikki, Atattvamasi, GodFather, Koba, konstruktor, iglav, vitaly73, Bely, Arthurio, Perelsy

80 комментариев

bodh45
Пока не понимаю
ashtavakra
Ну вот погляди. Ты — Сознание. И это Сознание не нашло ничего лучшего, чем уподобиться этому
продукту социума, и переживать это, став им:))).Нормальненько, да:)))?
bodh45
Пока это теория)
ashtavakra
Да почему же, прямо сейчас Сознание и есть этот маленький испуганный ребёнок:))
bodh45
не, сейчас не испуганный, сейчас унылый слегка)))
ashtavakra
Ну Ему без разницы, становится на раз тем, в какие обстоятельства попадает.Верит, как дитё малое в любую лапшу:)))
ashtavakra
Что за повод унывать:)?
bodh45
Спасибо за хороший вопрос, буду смотреть. На поверхности — сломалась машина, скучно, внутреннее недовольство собой, немножко зависти, понимание ущербности, понимание что идет раскачка маятника. На первый раз хватит?
ashtavakra
Догадываешься, откуда импульсы идут, из какого образа? Из реального, спрятавшегося в подвале или от давно забытого, уже неосознаваемого:)?
ashtavakra
Вот до меня как дошло, что за бестолковое и наивное это Сознание, так увиделось, что придётся уши не распускать, слушать его в пол-уха:)). Фиг знает, чего с чем Оно ещё способно перепутать.
Так что не время унывать:)))
ashtavakra
Ну тогда счас ещё абзац наберу:)
ashtavakra
В тот момент, когда Ты становишься определяющим, Ты отделяешься от самого Себя.Якобы…
…
Ничто никогда не было отделено.Тем не менее Ты проходишь через опыт отделённости.
Потому что Ты, на что бы ни направлял Своё внимание, считаешь реальным то, на что направляешь Своё внимание.
Во всемогуществе Твоего восприятия присутствует истина.
И если отделённость для Тебя реальна, тогда отделённость истинна для Тебя.
Таково бессилие Бога.Он всесилен, однако не обладает силой.
Ты казнишь Себя: в тот момент, когда Ты переживаешь Себя в качестве относительного объекта, Ты переживаешь это как истину.
И тогда это Истина, то есть Божественная Истина: быть относительным объектом…
И это — казнь Бога: самоубийство, совершаемое Богом.Это единственное самоубийство, которое может совершить Бог:
ощутить себя относительным объектом.
К.Ренц. Дао дэ неглиже
ashtavakra
О том, что волшебная сила внимания делает реальным всё, на что направляется:)
Так это и значит реализация:)?
mikki
Какая разница, реализация ли это? Главное это работает!
ashtavakra
Аа, дак старая привычка всё определить, обозначить и ко всему наклеить:))
ashtavakra
Как и тебя по поводу времени тянет разобраться, кстати:))
mikki
Знаю. Помнишь старую считалочку. «У кого чего болит, тот о том и говорит!»
ashtavakra
Так оно:)
Да, интересная тема время. К.Ренц пишет о времени:
Время — это идея двойственности: того, что переживающий отделён от переживаемого,-
это называется временем, отделённостью.Так называемая отделённость видящего от видимого.
Это та самая змея: идея существования того, кто может быть отягощён или соблазнён чем-то другим.
Это та самая ноша, которую Ты постоянно таскаешь с «собой»: идея того, что Ты отличен от мира.
Что Ты уязвим.
mikki
Сложно все с временем. Концептуальное мышление не может быть вне времени.
ashtavakra
Да, непросто.У меня по поводу времени всегда тут же приходит — время — категория ума.
Дальше не пытаюсь:)
ashtavakra
идея того, что Ты отличен от мира.
А вообще-то, если ты не отличен
от Мира, то для кого тогда часики тикают, незачем и это понятие:)
ashtavakra
Ой, нет, чёто не то получается.
mikki
Любая мысль концептуальная, то есть расположенная в пространственно-временном континууме. Иначе ты понятия, суждения и умозаключения не создашь.
ashtavakra
Это да:)
mikki
Остается только неконцептуальное наблюдение, но как только ты начинаешь его рефлексировать сразу концепция.
ashtavakra
Почему-то хочется спросить, твоя препод.деятельность связана как-то с темой сайта?
mikki
Нет, это хобби.
ashtavakra
А мне казалось:)
mikki
Не совсем, хотя гуманитарная сфера. Но учение не рационально и не научно.
ashtavakra
Ну, по крайней мере, точки пересечения возможны:)
mikki
Ха-ха. Разве что видеть исторические примеры всего о чем мы говорим…
ashtavakra
Но эти знания уходят корнями в глубь веков:)
mikki
Да. занятие наукой учит критическому отношению к реальности. Занятие историей приводит к мысли о не существовании единого хода истории.
Поэтому мне интересна тема времени.
ashtavakra
И они неразрывны с историческим контекстом:)
dima87
Время это продукт концептуального мышления, раз уж такая пьянка пошла. Супер-абстракция.
ashtavakra
Ды уж, не просто абстракция, а с приставкой супер:)
mikki
зачем множить сущности, супер-супер-супер… и что дальше…
dima87
ничего страшного, дальше бесконечность)
mikki
Да, я это же и писал.
Любая мысль концептуальная, то есть расположенная в пространственно-временном континууме.
ashtavakra
Ну это же такая необычная сущность:)))))
dima87
Если с точки зрения учения, то это мысль о пространственно-временном-континиуме. То есть не мысль находится в пространстве времени, а пространство-время создается мыслью.
ashtavakra
Да, получается, время — категория ума.
mikki
мысль и пространственно-временной континуум не создают друг друга, так как мысль должна где то находится, с другой стороны мысль и создает это пространство. Это логической противоречие, нерешаемое логикой.
dima87
А с чего вдруг идея что мысль должна где-то находиться? Это обязательно что должно быть какое-то место для мысли?
mikki
А как ты себе представляешь наличие и отсутствие мысли, если нет пространства, где они помещаются?
ashtavakra
Но ведь это всё можно только предполагать:)
mikki
Мы вообще все можем лишь предполагать!
ashtavakra
Вот так и предполагаем:)
mikki
И здорово, все может быть и все есть без вариантов одновременно.
dima87
Оно не обязательно, когда занят чем-то увлечённо никакого пространства не существует. Пока физики не описали пространство его просто не существовало как чего-то отдельного.
mikki
Опять же мысль о мысли, пространство мысли, то что называют часто пустотой, наполненной энергией.
xdim
пространство безмыслия, где помещаются мысли — это мысль об отсутствии мыслей :)
mikki
мы уже говорили что это все сводится к абсурду, и любое положительное знание тут невозможно.
xdim
это не абсурд.
вы не узнаете о том, что небыло мыслей, если не прийдет мысль «у меня небыло мыслей» — вы просто эту мысль не замечаете, или точнее не считаете мыслью.
xdim
эта мысль как будто на другом уровне — такая описывающая реальность без сомнений.
mikki
То есть, по Вашему, есть мысль которая не является концептуальной, какое свойство оно имеет?
xdim
я сказал «как будто» — имелось ввиду, что она не считается мыслью, хотя по факту ею является.
mikki
Интересно это как?
ashtavakra
Я реальный и мои мысли тоже:)))
mikki
Мне интересно, мысль как мысль, но не мысль. Это как?
dima87
Это как «Я думаю мысли» Где мысль я условно отделяется от других мыслей за счет мысли о функции думания.
mikki
Вот и я не пойму, спрашиваю Xdim, а он говорит есть такое, надо наблюдать!
dima87
И я уже ничего не понимаю. Я тебе ответил теорией, а Xdim посоветовал понаблюдать. Понаблюдать лучше а то так и будут сплошные теоретические вопросы.
mikki
Ха-ха. Мы тут намудрили что-то. Оставим эту заумь.
xdim
прислушайтесь к внутреннему диалогу :)
mikki
Многие Мастера пишут о неком промежутке между мыслями, но не говорят о наличии не-мысли похожей на мысль. Это же интересно, объясни?
xdim
не-мысль — это мысль о том, что отсутствуют мысли.
«нет мыслей», «у меня нет мыслей», «я уже минуту сижу без мыслей» :)))
mikki
опять все сводим к ощущениям и наблюдению. Я таки знал, думал, что ты новое что скажешь, я любопытен.
xdim
еще могу сказать, что эти мысли могут звучать другим тоном голоса :)
только наблюдение и свой собственный опыт, иначе это просто теория.
mikki
Но упование, что может быть что то другое ( о чем ты говоришь) тоже лишь теория?
xdim
да, теория — и я предлагаю ее проверить на практике, чтобы снять вопрос «так ли это?».
mikki
Спасибо за совет И тебе желаю радости жизни!