30 марта 2015, 10:43

из книги Карла Ренца «Есть Я – Я есть»/. Ты бьешься против самого СЕБЯ!

В: Все, что человек знает – на самом деле тень, потому что ты всегда играешь в тени. Ты не можешь не играть в тени или…
К: Нет, Ты переживаешь Себя как тень.
В: В переживании тени все постоянно появляется и исчезает. Ты не можешь не играть ее.
К: Но даже тень приходит и уходит.
В: Конечно, а тень думает, что она есть «То», которое…
К: Нет, Ты влюбляешься в эту тень, а потом отождествляешься с ней и веришь, что Ты тень за пределами теней. Но так не бывает, Ты никогда не оставляешь То, что ты есть. Ты влюбляешься в эту первую идею «Я». Это уже ложная идея. Затем начинается бой с тенью, Ты боксируешь с самим Собой – одна тень против другой тени. Даже осознавание — тень Того, что ты есть. Тени, тени! За пределами, предшествующее, с и без! Куда бы Ты ни приземлился, это ложное приземление. Все ложь! Ложь! Ложь!
В: Но все-таки приземление будет происходить…
К: Естественно. Каждое утро ты пробуждаешься, приземляясь в тело. И тогда слишком поздно. А каждую ночь ты снова улетаешь.
В: Когда мы в предыдущий раз говорили про «двайту», про тень и все, что происходит с нами, а все, что бы мы ни делали ради избавления от боли и страдания, находится в тени-«двайте»…
К: Тень чувствует недомогание, и ей нужно быть здоровой. Такова болезнь тени, так это работает. Существование между здоровьем и болезнью, и потом Ты всегда пытаешься обязательно быть здоровым. Тебе больше нравится испытывать комфорт, чем дискомфорт. Твое намерение всегда комфорт, всегда благо. Из-за того, что Ты хочешь испытывать комфорт, Ты причиняешь себе дискомфорт. Одно тянет за собой другое — чем больше комфорта, тем больше дискомфорта. Ты никогда не будешь чувствовать себя достаточно комфортно. Для Того, что ты есть, нет места или даже осознавания, комфортного в достаточной степени. То, что ты есть, никогда не нуждается в комфорте – вот что прекрасно. То, что ты есть, не нуждается ни в каком месте, не имеет места. Нет «между чем-то», оно даже не знает само себя.
В: Значит, То, что ты есть, играет с самим Собой?
К: Оно испытывает переживание Себя как игрока, игры и того, с чем играет, но Оно ни игрок, ни игра. Оно – То, которое реализовывает Себя как игрок, играющий с тем, во что можно играть. Оно не может играть с самим Собой и поэтому играет с идеями.
В: Получается, любые поиски в мире, все разнообразные пути это …?
К: Игра.
В: Она не что-то необходимое, но все же происходит?
К: Это реализация Реальности. Тут нет вопроса, нужно или не нужно. Именно так Реальность реализует Себя – как «реализующий»-«реализовывание»-«то, что может быть реализовано». Но существование только реализующего – ложь [игра слов. Realizer (реализующий) – real-lie-zer (настоящий лжец)].
В: Но тень реализует ложь во время поисков.
К: Распознающий ложь – сам ложь. Только ложь распознает другую ложь и понимает, что все есть ложь. Поэтому ее называют лай-ла (коверкает индуистское понятие «лила» (игра) как «lie-la», где английское lie – ложь). Все твое бла, бла, бла, все, что Ты можешь вообразить, – это способ реализации самого Cебя. Ты уже То, что ты есть, и это Твоя реализация, и все это – то, что ты есть. Ты не можешь избежать того, что ты есть, вот и все. Выхода нет. Ты есть То!
В: Для тени поиск часто приносит большое облегчение, но иногда приводит к сильной клаустрофобии. Временами тень, ложь, отступает, и ты чувствуешь, что ее отпустили, вообще ничего не происходило, а потом наступает…
К: Следующее. Нет безопасного места. Ты всегда предполагаешь, что есть безопасное место в понимании, в реализации или в осознавании. Ты всегда ищешь удобное место, в котором можно отдохнуть, но такого места вообще не существует. То, что в нем нуждается, – уже тень, призрак, поскольку То, что ты есть, никогда не нуждается в отдыхе. От чего нужно отдыхать?
В: Можно ли сказать, что Рамана пребывает в состоянии совершенного отдыха, потому что не стремится к комфорту?
К: Нет. Никогда не было никакого Раманы. Рамана говорит, что никогда не было никакого Раманы. Будда сказал, что не было Будды. Это всегда то же самое. Они повторяют это. И Махарадж сказал, что никогда не было никакого Махараджа. Этот парадокс – живой парадокс! Живое слово само по себе парадокс, оно указывает на То, что никогда не нуждается в указании.
В: Мне кажется, самое лучшее, что можно сделать, – позволить жизни течь…
К: Ты не можешь ничего делать [смех]. Жизнь течет сама по себе, и не нуждается в твоем позволении. Разве она спрашивает тебя: «Могу ли я сегодня течь?» [смех]. Хотя звучит всегда хорошо – «Я позволяю жизни течь».
В: [смеется] Что делать, тут нечего сказать!
К: Просто слушай шутку, которая произносится. Какая комедия — кто-то думает: «Я позволяю жизни течь». Представляешь! Бедняжка жизнь! Сначала ты запер ее, а потом открыл.

108 комментариев

Ruslan
Просто КЛАСС!..
СПАСИБО! ))
ashtavakra
Даже осознавание — тень Того, что ты есть.
Ух, супер:)!!!
ashtavakra
Спасибо, Настена:)!!!
Dragon
Вот, все Учение избегания точно описано!

ТЫ приземлешься в «дискомфорт» и уже не можешь остановится в поисках «комфорта» и всегда чего-то не достает! Придется однажды остаться в этом дискомфорте и спросить что Я ИЗБЕГАЮ ЭТИМ «КОМФОРТОМ-ДИСКОМФОРТОМ»?!
ashtavakra
ТЫ приземлешься в «дискомфорт» и уже не можешь остановится в поисках «комфорта»
«Приземляешься» в тело и «приватизируешь»:) Жизнь «запертая» в тело это дискомфорт и запуск поиска «незапертой» комфортной жизни:)
ashtavakra
что Я ИЗБЕГАЮ ЭТИМ
Избегаю дискомфорта «запертой» в теле жизни.
ashtavakra
Каждое утро ты пробуждаешься, приземляясь в тело.
О, во как!
Оно не может играть с самим Собой и поэтому играет с идеями.
!!!
Upananda
Да! Осталось задать вопрос кто приземляется…
ashtavakra
… приземляясь в тело. И тогда слишком поздно.
:)))))
Upananda
Да! Что приземляется в тело!?
ashtavakra
Идея МЕНЯ:)
Dragon
возникает идея о живущем в теле, это верно, но что наделяет ее реальностью?
ashtavakra
Чувство есть, которое зафиксировано и поименовано как Я:)
Dragon
нет, чувство всегда МОЕ, значит Я глубже…
ashtavakra
Чувство всегда здесь, и воспринимается, как будто это «Я».Сейчас кажется, что Я=чувство естьности. Не догоняю, как может быть что-то быть глубже:(
Dragon
не моделируй, оставайся на этой предельной гдлубине и возвращайся к ней всегда.
ashtavakra
В душе мысль пришла… отождествление с телом наделяет реальностью идею о живущем в теле, видимо так:)?
Upananda
Да ладно! Там у вас уже не лихое Сознание или Я с большой буковке в кармашке!
ashtavakra
Как-то так выходит, но как? не доходит:)
Dragon
а что является источником реальности? что является источником веры?! вот вы говорите Я верю в реальность тела! Что является источником веры и реальности?
ashtavakra
Похоже, чувство естьности, обозванное как Я.
Dragon
оставайся в этом чувстве ЕСТЬНОСТИ… пока больше никуда не ходи!
ashtavakra
Ооо, хоть бы намек, пожалуйста:(
Jaisonkrid
в прямом опыте или ничего не находится или находится ничего, ум в клубок закручивается и буксует
Dragon
а ты отбрось этот ум, е концептуализируй, просто проживи это!
Jaisonkrid
очень чешется! Без концептуализации. Минуту, две и начинаются почесывания, как будто не возможно не пытаться не описывать проживание, опыт.
Dragon
тебе нужно всего пять секунд…
ashtavakra
К чувству «прилепилась» с детства мысль «Я».Теперь на чувстве появилась наклейка с буквой «Я».
Upananda
Вам всегда хочется что-то понять, разобраться! Прийти к чему-то, уйти от чего…
Есть простая практика пребывания с тем что есть, пребывая с тем что есть! Зачем вам ЗНАТЬ КАК!? Чтобы потом решать проблему, очевидно!
ashtavakra
Зачем вам ЗНАТЬ КАК!?
Чтобы не пребывать с мыслями вместо того, чтобы с тем, что есть.Но это и оставляет в мышлении:( И так по кругу:(
Upananda
Эти мысли — это то что есть! Круг рождается вот этим — Чтобы не пребывать!:))
ashtavakra
Ага, появляется тот, кто может не пребывать:(
ashtavakra
У меня выходит — мыслей не должно быть, должно быть то, что есть, без мыслей, чистое и не захламленное надоедливыми мыслишками:))
ashtavakra
Оля, увиделось счас, что мое помысленное то что есть не подразумевает мыслей, оно свободно от них:))
Upananda
Ага! На это я и намекаю! И ЭТО даёт круг, а не что иное, как вам кажется!
ashtavakra
Но казалось бы, на то что есть накладываются мысли и тогда уже это что-то не то, что надо:)
Upananda
То что есть — это УКАЗАТЕЛЬ на ТО ЧТО ЕСТЬ!
ashtavakra
Спасибо, Оля:) Но все же еще. У меня такое стойкое впечатление было, что ТО ЧТО ЕСТЬ типа природа, а мысли — это то, что её разделяет на части:)
Upananda
вы правда думаете, что мысли могут что-то поделить!?:)))
ashtavakra
Ага, не мысли, не мышление, а интерпретация.Но опять же в мышлении.
Upananda
замкнутый круг!:)))
ashtavakra
Но вот — что природа, основа, это то, что до мышления, это ошибка:)?
ashtavakra
Мысли че то у меня в не очень желательные явления попадали:(
ashtavakra
Вот такая моделька того что есть всплыла:)
Upananda
Спасибо! Понимайте ТО ЧТО ЕСТЬ более буквально!
ashtavakra
Спасибо, Оля:) Более буквально это у меня выходит быть в мышлении тогда, безвылазно:(.
Upananda
Когда вы выбираетесь из него, вы ТАМ! Так просто будьте!
ashtavakra
Аа, да, являюсь вместе с мыслью о вылазке из мышления:)
Так просто будьте!
Быть там, откуда нету выхода:))
Katya
Когда пребываете, таких размышлений не возникает, просто пребывайте в том что есть а не избегайте этого подобными хочу знать зачем и для чего!
Upananda
Ха-ха-ха! Пребывай с тем, с чем пребываешь! Это из разряда — сначала запер, а потом открыл!
Upananda
просто пребывайте в том что есть
Так зачем пребывать когда пребываешь!? это самый большой абсурд, который можно выдумать!
Katya
Я так выражаюсь но об одном и томже не вижу разницы тут.
Katya
Прикол, понятно)))
ashtavakra
Но не соображу, выходит тогда в мышлении пребывать и не избегать, так как это то что есть:(?
Upananda
Зачем вам эта лишняя работа…
ashtavakra
Казалось, что из мышления нужно вылазить:(
Upananda
у вас даже может получится!:)))
ashtavakra
Еще немного, еще чуть-чуть, последний шаг, он трудный самый…
ashtavakra
У меня выходит, что помысленный мыслящий должен вылезти из мышления в то, что есть:)) Кино…
Upananda
Может получится!
ashtavakra
Помысленный освобождается из мышления:))… в мышлении… упорно… бесконечно… безостановочно… побег из застенок мышления:( выход кажется таким реальным…
Upananda
Вы хотите чтобы я останавливала!?
ashtavakra
Но ведь нужно отбросить ум…
Upananda
Не обязательно!
ashtavakra
Как же иначе:)?
ashtavakra
А проживание это ведь отбросить ум?
Upananda
Да оставьте вы эти идеи!:)))
ashtavakra
Кто, кроме помысленного мыслящего отбросит ум:)? Другого не вижу, кроме него…
ashtavakra
Пока не вижу.Но конечно, не ему отбрасывать…
xdim
встань и громко скажи «Я Надежда!», а теперь отбрось сказанное, можешь? :))

мысль которую ты хочешь отбросить — ее уже нет, сейчас уже другая :)
ashtavakra
Её нет уже, так другая есть, и это и названо умом, наверно — появление мыслей.Но отбросить не получится, если помысленный будет отбрасывать. Но помысленный тоже там же. А вот осознание как знания, которое присутствует и осознается…
xdim
а что с осознанием? любое знание осознается, вот и всё.
ashtavakra
Тогда… помысленный мыслящий совсем в тупике… он тупит… или он тупик.
notka
Оль, вот читаю… и вижу указатели не работают, которые говорят будь в том что есть. Зачем это обращение к кому то? Оно же его и оживляет и задаёт работу… как в колесе по кругу.
Я даже и не знаю как правельно выразится здесь.
Как можно начать быть там где есть? когда это никогда не заканчивалось. Я всегда здесь. ВСЕГДА. Всё что может ум это смотреть каким то своим зрением. Просто различать.
Всё что я сейчас пишу… я пишу только о себе.
Услышала от Дракона посыл… что я погрязла в ментале. Ну и не могу съесть этот посыл… Так и ежу понятно!!! Я и есть сам ментал… и проявляюсь только засчёт него. И вижу нереальность бредостности. И ощущаю свою естность ЗДЕСЬ пропитанную менталом или наоборот можно сказать.
Но вот вопрос… как можно осуществить пребывание в я есть… как долго без мыслей и главное кому? Это же парадокс… Это невозможно. Это как дятел биться головой об ствол...., который пытается вытрясти все мысли. Для чего, зачем? что то делать? Я вижу это как само делается… как уже издержки осознанности и понимания…
Нет смысла пытаться сажать на цепь в я есть… мыслящего...., оживляя его работу ещё больше…
notka
Вот Надежда… вижу пытается понять, что требуется… и всё тщётно… до тех пор… пока она будет стараться понять… или вообще будет стараться…
Upananda
Судя по всему Дракон был прав!:)))) по уши!
TVN
Уже «Я — есность» только знается, не понимается. Где уже глубже разобраться в понимании? Выразить невыразимое?
notka
ничего она не знается…
TVN
Я не о знании в смысле обладания информацией. Но «я-есть» это единственное знание которое присуще мне. О других не скажу. Это знание не требует докозательств, концепций или веры. Но именно из-за этой бездоказательности его и называют первой ошибкой, ибо оно «устанавливает» отдельность и реальность отдельного.
notka
ахахах можно и так.
А можно не так…
Я -есть это единственное не знаниекоторое присущи мне. Это незнание требует доказательств, концепций и веры....., что и устанавливает отдельность и реальность отдельного…
TVN
Как раз, скорее всего, «не-знание» и порождает это первое знание. Впрочем, писать о «не-знании» — дело неблагодарное… ))
notka
вот… и появляется знающий… за благодарением… ахахах
TVN
Конечно появляется, только не за… А вместе. Ведь это уже отдельное присутствующее. Поэтому интереснее, но вообще неописуемое, это то что это знание переживает. Но и осознавание — это уже явленное, выделенное, пусть и безличностное.
ashtavakra
Но ведь это описание присутствия, к которому прилеплена мысль «я»:)?
TVN
И даже, если это довербальное, т.е. до формирования мысли я — тоже присутствие, но уже «чьё-то», уже разделённое.
ashtavakra
до формирования мысли я
Не поняла, довербальное присутствие:)? До мысли я — нет же претендента на приватизацию:)?
TVN
«Я есть» переживается и как мысль, и довербально — как «есть-ность» (возможно — как присутствие).
ashtavakra
довербально
Переживание это уже присутствие «переживающего», так? Это уже Я?
Dragon
не думай об этом! просто будь в этом ощущении Я ЕСТЬ!
ashtavakra
Да:)! Просто и раньше как-то у Володи читая, и тогда еще не дошло, с тех пор так и напрягает:))
Katya
Прибывать в каждом явлении))
ashtavakra
Но не доходит вот что… Пребывать, даже если пребывание сейчас в мышлении:)?
Upananda
Ха-ха-ха! Сначала запер, а потом открыл!:))))
Atattvamasi
ха ха! все это напоминает мне вот это — ОТЧАЯННЫЙ ПСИХ!:))))
youtu.be/IEFX6quBC18