12 октября 2015, 01:31

Карл Ренц: Вопреки



Вы можете чего-то достичь только во сне. И то, что будет достигнуто, однажды будет и потеряно. И растерянный, которого можно потерять, однажды вдруг снова появится. Ничего не должно исчезать, ничего не должно появляться. Вы всё ещё верите в то, что что-то должно измениться для того, чтобы вы стали тем, что вы есть. Но вопреки всему происходящему, вопреки любому отсутствию или присутствию, вопреки всему что только может быть или не быть, вы есть ТО.

80 комментариев

relsam
Золотые слова:-)
Catriona
а чем «золотые»?)если не секрет))
svarupa
Тиражируются из раза в раз-вот и стали золотыми, как украшение
Catriona
нет, ну почему? не всегда это причина)) каждый по-своему воспринимает)
Catriona
но иногда может обнаружится интересное при наводящем вопросе)
svarupa
Пока ты не То… то этот указатель будет хорошей наживкой… удтверждающей, что есть НЕ ТО…
Catriona
ну я бы не стала так категорично умозаключать, что вот именно так мол а не иначе, но у Карла Ренца вообще считаю много фраз которые плохую службу могут сослужить)
relsam
то было выражения восторга, эмоции от накатившего резонанса… сейчас так: аааааааааааааааааааааааааа блин, епрст)))
svarupa
Есть баба надо, ты будешь дед рельсам))
relsam
Как скажешь, хоть дед шпала:-)
svarupa
))))
relsam
К образу деда внутренне не готов пока, не дорос. Молодняк когда обращается: батя, дай закурить — такое удивление проскальзывает и мысли «неужели? да, приехали...»:-)
Catriona
т.е. «ёпрст» это что-то открылось, что-то вдруг ясным то что раньше таким не было? простите за дотошность))
relsam
:) епрст это непереводимая игра букв в данном случае, но весьма емко!
и если что — я в смыслах мало смысла наблюдаю последнее время)
bodh45
вот интересно как то с Ренцем… вроде всё отнимает, а приходит какая то глубина и наполненность)
relsam
мне кажется...(мне опять все кажется:)) что, то что приходит — оно и уходит
bodh45
:)))привет, когда написал свой коммент тоже так подумал:))))
bodh45
приходит не то слово… скажем — проявляется)
relsam
привет!))) выходит, себя ну никак не определить, разве что только косвенно)
bodh45
похоже никак… это всё время ускользает)
relsam
а как охота зацепиться за стабильность порою!)))
Rush
Так он именно об этом и говорит))
svarupa
Что за загадочное ТО?
Luna
ЭТО! :)
svarupa
ЭТО, ВОТ-более ТО чем то))
Luna
ВОТ то-то и ОНО что не ТО и не ЭТО :))
Rikirmurt
Нет ни творения ни разрушения; нет того, кто ограничен, как и нет стремящегося к Освобождению; нет кого-нибудь, кто достиг бы этого Состояния. Нет ума, а так же нет тела, нет мира, нет кого либо называемого «душой»;
Единое одно существует, чистая, спокойная, неизменная Реальность, которая не имеет второго и не имеет становления.
Стих 20-21 выдержки из «Гирлянды изречений гуру Раманы»
[ШРИ ГУРУ РАМАНА ВАЧАНА МАЛА]
Мне нравиться такое определение, но надо понимать, что определить не определяемое, то, что есть определение невозможно.
relsam
ненене я так не играю:), это уже определенно ЧТО-ТО, НЕЧТО.
Rikirmurt
Вот поэтому все слова про ТО — это ЛОЖЬ. :)))
Всё, что можно найти это не ТО, поняв это поиск теряет смысл.
Прикинь, все находки это не ТО :))))
relsam
Да:)
приведенным отрывком очень легко интерес к морковке запустить пребывающему в некоторой стадии застоя)))
ashtavakra
Прикинь, все находки это не ТО :))))
Ну вот:-)!
А нафигаси тогда челам круги-то нарезать:-))?? Почему не разворачивать их сразу к «изначальному сознанию»:-)? Концептуальные умопостроения заключают в концептуальный фантазийный мир — оттуда не возвращаются:-)
Rikirmurt
А нафигаси тогда челам круги-то нарезать:-))??
А разве можно не нарезать, когда нарезаешь?
Почему не разворачивать их сразу к «изначальному сознанию»:-
Туда и указывают, но тотальность функционирует так, как функционирует и ей не укажешь, как функционировать.
Неужели ты думаешь, что разворот случается, потому что Мастер развернул?
Это же просто описание того, что произошло. Тотальность функционирует и в это функционирование интерпретируется, как Мастер развернул Ученика к «изначальному сознанию», хотя это просто сознание развернулось ( было свёрнуто в узел ) и нет больше ни Ученика ни Мастера :)
ashtavakra
Сознанию, функционирующему через Мастера, не очевидно, что отвлечения ввиде концептуального леса уводит Ученика от своей целостности на десятилетия:-)?
Rikirmurt
Сознанию не может быть очевидно или не очевидно — это просто поток информации, которая интерпретируется, как Мастер, Учение, вселенная, люди, звери…
Увести Сознание от Сознания не возможно и уж тем более нарушить его целостность.
Просто через разный контекст видно разное. Если видно Ученика, заблудившегося в концептуальном лесу, который создал Мастер, то в этом «виноват» контекст, через который случилось смотрение. Через другой контекст видно по другому, а обыватель вообще видит сумасшедших, которые который год -«то, да потому, то, да потому », лучше бы работали и детей воспитывали.
Так что не всё так однозначно, Надежда.
Однозначно, это когда ум постится и нет вопросов, нет ожиданий. Это когда НЕ ЗНАЮ, потому что незнание у всех одинаково.
ashtavakra
Постящийся ум — мечта ищущих:-))))))

Так много рассуждений о сознании и вине в ответ на простой, но актуальный вопрос —
почему нужно уводить ищущих от своей сущности в концептуальные дебри на десятилетия и лишая их контакта со СВОЕЙ СИЛОЙ:-)

Странно…
Rikirmurt
Пока есть Ищущий, который контактирует со своей силой, есть двойственность.
Контакт — это не Адвайта.
Все контакты — это описания функционирования тотальности.
ashtavakra
Ищущий, который контактирует со своей силой,
Какие еще контакты — коль никакого разделения:-)?
notka
ты сама об этом пишешь… а потом спрашиваешь. Как буд то не слышишь что сама говоришь.
ashtavakra
Нотик, ты слышишь свою песенку:-)))
notka
ДА. А ты мою слышишь??????? СМЕШНАЯ,,,,
Я хоть не отрицаю.
И нет желания нападать и спасать… Но есть во мне защита от натиска… С ней и разбираюсь. Надеюсь когда нибудь я научусь смотреть на таких нажимщиков как ты спокойно и сквозь.., что бы не цепляться. :)
Rikirmurt
Какие еще контакты — коль никакого разделения:-)?
Это твои слова:
почему нужно уводить ищущих от своей сущности в концептуальные дебри на десятилетия и лишая их контакта со СВОЕЙ СИЛОЙ:-)
ashtavakra
Пока есть Ищущий, который контактирует со своей силой, есть двойственность.
Что за утверждение?
Двойственность, разделение это следствие борьбы с «я».Борьба «уводит» внимание от целостности, от СИЛЫ — это воспринимается болью, отделенностью и это воссоздание «я», ищущего.
GodFather
кто у тебя борется с «я»? и кто объективирует «я»?
ashtavakra
Борьба с отделенностью это не борьба с «я»?
GodFather
с отдельностью чего от чего?
ashtavakra
А что ты имеешь ввиду под недостаточностью:-)?
GodFather
Недостаточность — это когда МНЕ мало МЕНЯ, МНЕ МАЛО ВСЕГО, сколько ни добавляй. Тема тем. поскольку ко «МНЕ», находящемуся в мышлении ничего не прибавить из реального мира вещей — то всегда мало! Вот тебе и недостаточность.
ashtavakra
Какие еще контакты — коль никакого разделения:-)

В концептуальных умопостроениях нет речи ни о СИЛЕ не о контактах.
В отсутствии разделения нет речи о контактах.
ashtavakra
СИЛА всегда здесь, при отсутствии отвлечения на концептуальные умопостроения или на борьбу с проявлениями бытия:-)

Идея о возможности изменений «себя» рождает ощущение разделения а
борьба с отдельностью утверждает ее втягивая в новые витки поиска.

Именно борьба с «собой», с чмо оборачивается нескончаемым поиском.
notka
ТАК ТЫ И ЗАНИМАЕШЬСЯ СЕЙЧАС ЭТИМ!!! Не ужели не видишь?????
Ты пишешь правельные слова, но адресуешь их НЕ СЕБЕ. А КОМУ????? Кому ты плешь проедаешь????? Ты в зеркало это говори… и дай бог что ты услышишь САМУ СЕБЯ!!! Это будет великолепно!!!
УСЛЫШЬ СЕБЯ!!! САМА!!!
ashtavakra
Да не переживай ты так:-))
notka
За тебя не переживаю. Только свои вопросы решаю… всё…
Только ЯЯЯ. И некого преследовать.
notka
контакта со СВОЕЙ СИЛОЙ:

ДАААА. Тоже задумалась. КАк можно контактировать со своей силой? Когда ты и есть САМА ОНА ЕСТЬ… САМОСТЬ… сплошная. С кем так контактировать??? Контакт происходит сам с собой как описание функционирования тотальности…
ashtavakra
Какая ты сила? Не смеши уж давай:-))) Ничего нет, никого нет и тебя тем более нет в помине:-))Завалена под грудой мировоззрений:-)О какой самости уж тут говорить…
notka
Надь ты грубо общаешься с какими то наездами и нажимом… Так не пойдёт…
Это у тебя что то там сколизит переваливается. То ты кричишь что есть всё, то уже ничего, то другой есть, то его нет… И вот так кидает тебя из стороны в сторону..., а всё для того что бы СЕБЯ ДОКАЗАТЬ, что ТЫ ЕСТЬ. И тебе неважно что базарить и как и из чего стрелять. Ты всё ещё подтверждаешь СЕБЯ. Будто не нашла… ТЫ СЕЙЧАС ЕЩЕШЬ И ИЗОБРАЖАЕШЬ. А успокоиться не пробовала???? И увидеть что это всё ОДНА СИЛА ВОКРУГ здесь и сейчас. И это то что ты есть.
notka
контактировать не с кем. Ты и есть сама большой контакт… сама в себе.
ashtavakra
Нотик, разве не ты пишешь мне письма с завидным постоянством:-)?
notka
я обьяснила причину… что пишу своей фобии. КоНа кого наезжаешь ты я не знаю.у
Rikirmurt
Когда ты и есть САМА ОНА ЕСТЬ… САМОСТЬ… сплошная.

Уже многовато Я и САМОСТЬ… либо Я либо САМОСТЬ, но Я есть САМОСТЬ, предполагает наличие того, ЧТО есть САМОСТЬ.

Если Я- это другое название для САМОСТИ, то тогда не имеет смысла говорить Я есть САМОСТЬ, потому что это будет выглядеть так: САМОСТЬ есть САМОСТЬ.
Так говориться, что Я есть САМОСТЬ, когда под Я подразумевается что-то другое.

Я есть БРАХМАН, Я есть РЕАЛЬНОСТЬ — это должно читаться, как буква Я указывает на то, что указывает слово БРАХМАН и слово РЕАЛЬНОСТЬ.

РЕАЛЬНОСТЬ в контексте Учения непостижима ею можно только быть, и тогда получается, что остаются слова и буква, а если вдруг что-то возникнет, хоть малейшее подразумевание, то это будет не ТО, а абстракция.
notka
Да я согласна и слышу тебя хорошо. И так же вижу. Просто не умею грамотно выражать мысли. Это очень сложно ими выразить невыразимое, потому что всегда будет не то.
Просто ЯЯЯ без подразумевания чего либо. Иногда я это ЯЯЯ называю самостью. Что я под этим имею ввиду? Да ничего… нечего сказать… Просто ЕСТЬ.
Rikirmurt
У Рамеша были книги:
«Сознание говорит»
«Сознание пишет»
Предлагаю написать ещё из этого цикла:
«Сознание заблуждается, Сознание обвиняет» и тогда станет ясно, что ни один Мастер ни разу не заблудился, а заблудилось Сознание, которое представлено в виде Мастера.
И если дальше рассуждать в таком ключе не качаясь Мастеров прошлого и настоящего, а касаясь только одного Сознания, то будут ли вообще интересны подобные обвинения?
ashtavakra
«Сознание говорит»
Отличная книга, слава богу что Рамеш написал ее:-)
Сознание заблуждается, Сознание обвиняет»
У нас как раз наоборот — притязающее Сознание:-)
Проявление бытия ввиде Я виновно и практически под запретом.Я уникальность и ее проявления чмошные и виновны априори:-)))
Но Я почему-то запрещено неофициально, негласно и шарахания как от чумы…
Незнаемое умом не значит, что его нет. Жизнь-то идет, люди живут:-)При том, что их не должно быть:-) Что это за концептуальная база:-)?

Какого освобождения можно ожидать, если проявления жизни осуждены на несуществование?
Их не должно быть:-)! С проявлениями жизни борьба нескончаемая.
одержимость борьбой с проявлениями:-)!
Тогда как эта борьба и создает отделение и запускает поиск, генерируя все новые витки:-)?

С Природой ума тоже не ладно:-)) Обалдеть:-))) За что ей такое:-)???

Что это за концепции, если они вместо того, чтобы человек почувствовал свою СИЛУ, проявления ее рассматривают чем-то, что необходимо держать под запретом:-)?
Rikirmurt
Ни чего не запрещено.
Всё есть так, как есть.
А запреты видятся только через твой контекст.
ashtavakra
Это не так, уникальное проявление Я под запретом:-)
Это очевидный факт.
Rikirmurt
Это не так, уникальное проявление Я под запретом:-)
Это очевидный факт.

Уникальное проявление Я — это то, что присутствует в данный момент. Оно осуществляется и принято своим существованием. Запрета нет и это очевидный факт.
ashtavakra
Теоритически так. Но по факту иначе:-)
ashtavakra
Нет ума, а так же нет тела, нет мира, нет кого либо называемого «душой»
Вот все это для ума:-) Но принимая содержание ума за себя, люди отвергают бытие и живут в мире умопостроений, считая что их нет:-)

При этом они и есть жизнь — но «живущему» в мире концепций никогда не соприкоснуться с жизнью, ибо параллельные никогда не пересекаются…
Mint
загадочное -это уже не то, это ЭТО :))
Upananda
Ну что тут скажешь!:)))
Mint
Жаль, что Карл Ренц не проводит сейчас сатсангов!
Upananda
Может приедет в Москву! В Питер сказал — нет!
Mint
Здорово, ура! :)
Luna
Если хочешь могу скинуть тебе в личку записи его последних сатсангов
Mint
Да мне как-то в таком виде не очень идут, хочется вживую!
Давай лучше если я соберусь послушать/посмотреть, я тебе сам напишу.
Спасибо!
Amitola
Ой как пробрало!))