29 июня 2016, 06:42

"Абсолютное "ЕСТЬ" реализует себя в личном,так же как и в безличном

«Абсолютное „ЕСТЬ“ реализует себя в личном, так же как и в безличном переживании.
Это всегда абсолютное Я, так что никогда не существовало необходимости в просветлении. Абсолютное Я всегда реализовано, а то, что видится как сознание в
реализации (проявлении реальности), никогда не реализует себя. И в этом смысле никогда не существовало непросветленных и таким образом необходимости в просветлении.»

211 комментариев

Ruslan
Ну да… А кто этому рад? ;)
Gor
Вот когда такое написано, то прочитав это понятно что всё класс и делать ничего не нужно чтобы его улучшить.
Но остаётся ньюанс — ведь мне по прежнему хреново. Получается что с этим хреново тоже всё в порядке и с моим желанием его исправить это всё в порядке и с тем что ничего исправлять не нужно (от Карла) то же всё ок. Так что за хр.нь получается?
konstruktor
хр.нь получается :)
jonas
Он дает взгляд с позиции постижения, но этот взгляд не поможет, принятый на веру. Потому и нужна практика, чтобы получить это в своем опыте.
Ruslan
ИМХО. Он говорит Сам с Собой…
И здесь никакая практика не поможет ;)
Ruslan
То и получается, что Тому, что Ты УЖЕ есть ничего не надо, а «тот» за кого Ты себя принимаешь —
никогда не успокоится, ибо он — просто идея, подкрепляемая поисками…
ashtavakra
ибо он — просто идея,
Он — идея, будто можно «откосить» от жизни:-)
koshka
Так что за хр.нь получается?
Хрень получается, когда есть вера в того, кто что-то может достичь или изменить к лучшему. Смотри на то, что под этой верой.
Gor
Под верой может оказаться света, а ожидали ивана :) — юмор (это не я так съюморил, это просто оно само так пошло — по ассоциации)
Хрень получается, когда есть вера в того, кто что-то может достичь или изменить к лучшему.
Двумя руками за :) Веру эту тоже убрать некому. Поэтому пробуждение это милость для тех кто в него верит, а кто не верит тот верит в лучшую жизнь
koshka
а кто не верит тот верит в лучшую жизнь
ну а что ж ему остается? надеяться и верить, когда не хочет слышать )
Gor
я весь уши — говори. хочу услышать.
koshka
тот кто хочет услышать он же и верит и надеется. работа у него такая ) смотри что это за деятель такой.
Gor
если я буду смотреть то получится что к перечисленным добавится ещё и смотрящий :( Это ничего?
koshka
если они все в какой то момент встретяться вместе, то останется только Офигевщий ) но и он осознается как мысль которая уже отождествилась с чем-то… так можно увидеть как происходит это разделение и отождествление. Это такой короткий миг — но он на миллион — его словами не передать… да может милость, может бесконечные вопрошания «да что ж это за хрень такая», не знаю как это случается, но это случается.
Gor
с тобой я так понимаю случилось. а почему сатсанги не проводишь? не уверена что это всё или…?
koshka
я не стремлюсь проводить сатсанги. это не конец, жизнь продолжается. и фиксации продолжают осознаваться. после того что «увиделось» — меня еще так мотыльнуло и накрыло, что мама не горюй. не конец это точно, но с пониманием как то легче и светлее…
Gor
А вот как ты определяешь, что у кого-то этого понимания нет? Это видно по чём-то?
koshka
я не определяю, что нет понимания. просто реагирую на вопросы. к стати тебя я вижу с глубоким пониманием темы, а как там на самом деле есть я не знаю.
Gor
ты реагируешь, я реагирую… получается одно сплошное реагирование :) включая реагирование на реагирование. неужели ничего не остаётся святого?
koshka
неужели ничего не остаётся святого?
ты действительно хочешь об этом поговорить? )
Gor
Это же по любому будет только реагирование? :))
koshka
что ты все время как будто подстраховаться хочешь ) реагируй без лишних вопросов и все )
Gor
Как животное?
Gor
Я прикалываюсь :)
Gor
Просто не очень понятно когда реагировать без вопросов а когда наблюдать и не отворачиваться
koshka
я вижу что ты шалтаишь-и-болтаешь )
koshka
как сказал бы Дракон — «сливаешь тему» )
Gor
просто не могу серьёзно с кошками разговаривать :)
koshka
ну видишь ли я не могу тебе обещать, что всегда буду к твоим услугам, когда тебе захочется еще подурковать )
Gor
Я знаю. Кошки очень независимы и гуляют сами по себе. Так что я рад что удалось поговорить :)
DASHKA
ну что ты как животное живешь? Когда хочешь есть — ты ешь, а когда спать — то спишь?
Gor
а когда заморочиться хочу?
DASHKA
тогда уже как человек! А человек — это звучит гордо!)
Я там сайлик забыла поставить(
Ruslan
с пониманием как то легче и светлее…

И веселее… :)

koshka
спасибо, ромашки люблю ) в поимании растворяются страхи.
Ruslan
ИМХО: психологические…
У тела остаются, ибо пока дышишь, надо выживать ;)
koshka
да мысль понятна — согласна. только думаю тело вообще не знает никих страхов — действия происходят рефлекторно, а ум(психика) уже потом описывает это как что-то.
koshka
хотя… все эти разделени на ум-тело условны )
Ruslan
Ага… Концепции, чтобы ориентироваться в мире «я»,
где «я» — первая ;)
Ruslan
Ещё… Пропадает желание отстаивать «свою» правду.

Просто делишься тем, где находишься, из отклика…
Удивляясь — как раньше не мог видеть очевидных вещей, всё больше склоняясь к тому, что ВСЁ просто случается. И каждый «путь» — уникален…
koshka
да так и есть…
ashtavakra
после того что «увиделось» — меня еще так мотыльнуло
«Видится» неприятная реакция организма… хреново, а не должно быть. О, «моя» фиксация… вассана,«я» должен продолжать, избавляться.Ааа…а вот и «я»… такой нежеланный… Блн… «я», все еще несветлый… Ты уже «ты» и расстраиваешься… до умопомрачения… и вот оно, омрачение… Но с чего это биологическая реакция организма оказалась «твоя»?
Идея «тебя» «присваивает» реакцию чтобы от нее избавляться…
koshka
и да вот еще… сильное желание разобраться, что за причина такая у этих страданий. еще осознание фиксаций это как «работа-практика» — не приятно и больно бывает, но если есть честность и готовность от этого не отворачиваться то фиксации осознаются и тогда отпускает. это то что говорят если увидел что это не змея, то уже не пугаешься. но тенденции еще есть и возможно одного раза мало будет увидеть это. Думаю есть неглубокии фиксации — с ними легко и одного раза достаточно… возможно туда с любовью и хлебом солью заглянуть ) но есть очень глубокие фиксации — с ними трудно и больно… но шаг за шагом становиться легче. Мне понравилось как Феликс-поэт сказал: с каждым шагом идущего остается все меньше и меньше.
Gor
Это так.

… но если есть честность и готовность от этого не отворачиваться то фиксации осознаются и тогда отпускает..
но эту честность ведь я себе выбрать не могу. и получается что я помереть могу раньше чем растворятся фиксации. а я и не пожил то всласть — так чтобы без фиксаций.
Возможно ли это?
koshka
Возможно ли это?
Ну вот снова Деятелю «кушать хоцца». Как ты там говорил какое слово надо говорить Кац? )
Gor
и палкой по лбу

Но у тебя руки не дотянутся :) Поэтому я так и останусь непробуждённым :)
koshka
мне не надо тянуться, что бы физически огреть тебя палкой по лбу. ты это можешь прекрасно пережить в мылях сам )
koshka
а смайлики еще подкрепят переживание видеорядом )
koshka
Веру эту тоже убрать некому
а про убрать веру — это ты сам додумал )
ashtavakra
Под верой может оказаться
Под этой верой ничего, это «голая» вера — будто с тобой что-то не то и не так, что-то не в порядке, ты нездоров и есть нужда исправления. Вера в это убеждение создает всякий раз идею несчастного «тебя».Это убеждение у тебя в крови. Но ты не тело, посему просто будет достаточно осознавания — что она есть и как она действует.
Rasname
ключевое слово «понятно». когда это понятно, то да — «хр.нь получается»
а когда прочитав это, отзывается не пониманием а всем естеством (я иначе определить это не могу), то получается не хрюнь, а четкий указатель на то, что не стоит ждать чудесного превращения золушки в принцессу и держаться за состояния и мистические переживания
ashtavakra
Замечательно сказано:-)
tnc
Так что за хр.нь получается?
Вот такая хр.нь получается всегда, когда люди а)впустую болтают о том-о сём и б)от нефиг делать слушают.

Когда цели говорящего и внимающего ясны, когда мотивы их выявлены, вот тогда их общение и становится чем-то, что позволяет двигаться к цели.

Если бы контекстом этого и подобных им разговоров было бы изначальное признание РЕАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ ДЕЛ (ищущий страдает, а нашедший снисходит из сострадания с целью помочь ищущему), таких вопросов бы не возникало. Не возникало бы трактовки слов «никогда не существовало непросветленных и таким образом необходимости в просветлении» как например слов о том, что «ничего исправлять не нужно».

Но кто знает, что имел в виду Карл, говоря всё это? Какие его мотивы и цели? Если мотив такой, какой я описал — это и значит, что Карл признаёт необходимость в просветлении и возможность сделать это. Как и Будда до него и многие другие т.д.
asyoulike
А что ты хочешь улучшить?
Gor
Я как всегда: Жизни лучшей хочется — что всё хорошо и без плохого
asyoulike
Ну это нормально, если абсолютно ясно что хорошо без плохого не бывает.
Карл то об отсутствии Абсолюта, того кто может улучшить проявленный мир. Изменения волн нельзя прекратить если поднимается гребень настолько же и впадина образуется
ashtavakra
всё класс и делать ничего не нужно чтобы его улучшить.
Все есть как есть, некому определять, некому делать.
ведь мне по прежнему хреново… что зе хрень получается
Хрень — это идея изменять (просветлять) то, что есть, «рождающая» этого «мне», которому хреново.
С пониманием этого нюанса тенденция к изменению теряет силу и того, кому «все класс или не класс».
sergiy
ха ха, Гора цепонуло ;))
тут Ренц намекает, что всё, и хреново так-же, это твоя и гра,
вот это и нужно узреть, так шоб не абстрактно, а прям увидеть п… дец)))))))))))))))))))
Gor
Но никто же не будет отрицать что после того как с страдающим Карлом что-то произошло он понял что всё ок и начал давать сатсанги и теперь он не считает что с Карлом что-то не так. Имем классический случай: доОдно-событие-послеДругое. Но когда Карл говорит то получается что это «доОдно-событие-послеДругое» не имеет никакого значения, хотя очевидно что имеет
ashtavakra
после того как с страдающим Карлом что-то произошло
До Карла дошло — жизнь так, как она есть, неизбежна,ничего невозможно изменить — это и есть приятие. Тогда исчезает идея изменения происходящего, и когда нет идеи изменения ничего не остается как быть тем, что Ты есть.
и теперь он не считает что с Карлом что-то не так.
Все всегда так и с миром, и с Карлом, и с тобой. Это всегда так было, ничего не изменилось.
Gor
В данном случае даже не важно что до Карла дошло, важно то что он отрицает этот факт — факт того что до него что-то дошло
ashtavakra
он отрицает этот факт
Да нет же, не отрицает. Он об этом пишет в предисловии к своей первой же книге — «Просветление и другие заблуждения» и повторяет чуть не в каждом предложении.
ashtavakra
Из предисловия Карла к книге…
"… Шла пе­редача Би-би-си: экранизация «Махабхараты».
«Махабхарата» — это индийский эпос о героях и бо­гах, в котором Господь Кришна пытается наставлять героя Арджуну в том, что не существует свободы выбо­ра и что, несмотря на его миротворческое отношение, он будет вовлечен в битву, в которой уничтожит огром­ное количество противников — в соответствии со сво­ей судьбой.
Вообще-то я хотел сразу же переключить на ново­сти биржи… Но что-то меня удерживало пере­ключить на другую программу. Сначала мне было не особо интересно, но затем с все возрастающим внима­нием я стал следить за ходом пьесы. В ее конце большинство персонажей было убито, после чего Кришна взял брата Арджуны Юдхиштхиру на Небеса. Потому что он показал себя истинным учеником Кришны. На Небесах оказались все его враги, которые прекрасно проводили там время. Юдхиштхира спросил Кришну, где все его друзья, на что Кришна ответил, что все они в аду. «Я хочу быть рядом с моими друзьями и родней. Относительная радость Небес для меня ничего больше не значит», — сказал Юдхиштхира. Тогда Кришна пе­ренес его в ад. Там он увидел всех своих друзей и род­ню, горевших в адском огне страдания, после чего и сам погрузился в глубочайшую печаль Бытия. Через некоторое время Кришна спросил его, смог бы он на­всегда принять это состояние. К этому моменту я настолько был вовлечен в пьесу и настолько отождествился с Юдхиштхирой, что во­прос Кришны я принял как адресованный мне. Он (или я) ответил: «Да, во мне нет никакого желания из­менить что-либо или избежать боли и страдания, даже если это будет длиться до самого конца моего сущест­вования. Пусть будет так»… Это был момент абсолютного приятия Су­ществования, время остановилось"…
dima87
Я вот на днях подумал что желание просветления это то же самое как вера в следующую жизнь для адептов поп-христианства. Суть одна и та же, форма мысли отличается.
Ruslan
А если мыслить совсем широко — суть ВСЕХ желаний одна и та же ;)
Gor
Отрицание пробуждения это как отрицание солнца восходящего на востоке
ashtavakra
Отрицание пробуждения это как отрицание солнца восходящего на востоке
Слава богу, некому отринуть восходящее солнце:-)
maharish
Открыл недавно для себя прекраснго, настоящего Учителя — Руперта Спайру, но и он оказывается 20 лет медитировал и повторял мантру — вот незадача — некоторые пробуждённые говорят, что все уже То и практиковать не никому надо, а сами по 20-30 лет сидели на коврике. Может это всё-таки от того, что пришли в этот мир сухими дровами, подсушившись в прошлой жизни, а остальным надо ещё сохнуть и сохнуть с практиках, чтобы воспламениться.
Isis
так может эти 20 лет на коврике плюс тренинги по личке, плюс то, что сама жизнь расставляет и подсушивают? Не возможно ничего не делать. В течении жизни мы всё равно вкладываемся собой в те устремления что приоритены для нас. ТО всегда находится в реализации, как в реализации забулдыги или крутого бизнесмена, так в реализации медитирующего. В целом сама форма реализации не важна — важно желание осознавания, самоосознавания.
ashtavakra
некоторые пробуждённые говорят, что все уже То и практиковать не никому надо, а сами по 20-30 лет сидели на коврике
И после они пытаются донести до нас — это ни к чему не ведет, рекомендуют «не наступали на те же грабли»… Можно и повторить их подвиг, никто не удержит, если есть настрой на его повторение:-) Карл тоже прошел через все это, и теперь делится. Карл: «Будда сорок лет пытался сделать комфорт из дискомфорта, ему это не удалось. Он просто указал на неудачу. Сколько ни старайся, Ты всегда будешь терпеть неудачу, Тебе никогда не сделать из нереального, или дискомфорта, комфорт, которого Ты ищешь.
Вот на что указывал Будда – нет никакого способа достижения Того, чем ты являешься. Никакой религией, никаким культивированием того, что ты есть, ничем из этого Ты не можешь стать Тем, что ты есть или достичь этого. Комфорт никогда невозможно переживать – вот, на что он указывал. Ты будешь терпеть неудачу за неудачей. Я всегда обращаюсь к абсолютной неудаче – Твоей природе. Тебе никогда не удастся познать Себя. Тебе никогда не удастся переживать Свою природу, и Я сижу здесь и говорю – будь счастлив этим. Будь счастлив, что Ты не можешь переживать счастье… Потому что тогда Ты был бы отличным от счастья, если бы его переживал».
maharish
Ренц, говорящий, что ничего не нужно делать — плохой пример для подражания, потому что сам 5 лет жевал духовную отраву — пейот, ведущий в нижний астрал (Ад), поэтому вс его сатсанги отдают самолюбованием, так что его надо понимать правильно:Ничего не нужно делать, что делал он.
svarupa
гонишь ты на ренца… про свои пейоты… хороший крепкий он мастер… правда все учение 100% стеб… для любителей…
ashtavakra
все учение 100% стеб… для любителей…
Никакого ученья… И все же всем ученьям ученье. Он говорит,«любое достигнутое просветление было бы лишь умственной концепцией, и только ваш ум, а не вы, создает представление о непросветлении. В своем истинном состоянии вы всегда пребываете вопреки тому, что вы сделали, и никогда благодаря сделанному». И это очевидно.
asyoulike
он такой фигни не говорит, о том что вы пребываете в истинном состоянии.
истинное состояние — отсутствие невежества, как самой возможности говорить об истине серьезно. а ты продвигаешь отказ от поиска в тот момент когда он уже запущен из невежества. и попыткой отрицания имеющегося невежества предлагаешь прийти к истине, или остаться в ней что одно и то же
ashtavakra
он такой фигни не говорит, о том что вы пребываете в истинном состоянии.
Он только об этом и говорит:-)
Карл: «Рамана говорил, что если бы вы смогли просто отбросить ум, вам было бы хорошо. Но кто может отбросить ум? Он отпадает, когда он отпадает, ни одной секундой раньше. Он уйдёт раньше или позже в любом случае, просто поймите, что всё, что приходит, однажды уйдёт. Раньше или позже он уйдет. Поэтому все „я“, которые пришли, скоро уйдут. Да даже здесь и сейчас их нет. Они не имеют реальности.
Но вы хотите сражаться с фантомом. Вы думаете, что фантом должен уйти, что бы вы были тем, что вы есть. Это делает вас самих фантомом, зависящим от отсутствия фантома. Вы должны быть тем, что вы есть, в присутствии и отсутствии всех фантомов мира и особенно того „я“, что есть вы. Если вы не можете быть тем, что вы есть, в присутствии всех фантомов, каких вы только можете вообразить, то это ничего не стоит.
Если вы зависите от отсутствия чего угодно, что вы себе воображаете, что бы быть тем, что вы есть, это делает вас фантомом. Это делает вас зависимым от отсутствия чего-то, что вы себе воображаете. Вы должны быть в любом присутствии чего угодно, что есть и чего нет, и это то, что вы есть. И всё, что нуждается в особом отсутствии или присутствии чего-нибудь, является фантомом».
asyoulike
красивые указатели которые невежественный ум глотает и приспосабливает в продолжение утверждения невежества
ashtavakra
Вы должны быть тем, что вы есть, в присутствии и отсутствии всех фантомов мира и особенно того „я“, что есть вы. Если вы не можете быть тем, что вы есть, в присутствии всех фантомов, каких вы только можете вообразить, то это ничего не стоит
красивые указатели которые невежественный ум глотает и приспосабливает в продолжение утверждения невежества
Не подходит:-))? Ну естественно:-))) Сразу красиво отметаем то, что не вяжется с текущими заботами умного ума по освобождению «себя» от страданий когда-нить, в следующих жизнях:-)))
ashtavakra
«Я» выживает только в относительных переживаниях. Оно всегда нуждается в соотнесении с чем-то еще. Оно всегда нуждается в двойственности, оно живет двойственностью. Оно не могло бы существовать, если бы не было двойственности.

Поэтому, даже пытаясь стать просветленным, оно подтверждает, что есть тот, кто не просветлен. Пытаясь пробуждаться, оно подтверждает, что есть тот, кто не пробужден! Его попытка самореализации подтверждает того, кто не реализован. Поэтому все, что бы ни исходило от этого деятеля или не-деятеля, – это стремление выживать.

Призрак, сомнительное «я», всегда нуждается в сомнительных действиях, чтобы продолжать существовать как то, что является сомнительным «я». Даже заявляя – «я такой настоящий, я искренний, я живу только ради истины» и т. п. Простое делание этого подтверждает того, кто в этом нуждается. Поразительно! Даже делая это, ты подтверждаешь того, кто продолжает существовать за счет этого. Это никогда не прекратится. Так Ты реализуешь Себя.
ashtavakra
а ты продвигаешь отказ от поиска
Речь о том, что ты собрался найти. Махарадж, Балсекар, Уэйн, Ренц говорят о постижении полного бессилия «тебя». Если ты достигаешь просветления как отсутствия страданий — для кого? для «себя» естественно. Это избегание переживания жизни.( То, что Ты есть, можно сказать, абсолютное здоровье:-)) Будь тем, кто ты есть, то есть без стремления к изменениям — об этом Рамана, Ренц, и все мудрецы. Тогда страдать некому:-)
asyoulike
именно, они говорили о постижении полного бессилия.
а ты предлагаешь подменить его пониманием. и эта подмена пониманием естественно во имя себя, странно что ты забываешь об этом
ashtavakra
а ты предлагаешь подменить его пониманием.
Будь тем, кто ты есть, то есть без стремления к изменениям
С осознанием нелепости идеи избежать жизненных переживаний, изменить происходящее от «мента», считай, одна форма висит на гвоздике:-))) остается в семье «физрук и псих», которые ничего необычного от «будущих жизней» не ждут… что есть то и ладно:-))
Dragon
Ренц говорит что ты не можешь не делать то, что делаешь и все шаги правильные, невозможно промазать мимо СЕБЯ… Просто к СЕБЕ нет пути, потому что нет второго, а все пути это исчерпание той ловушки в которую попало сознание, полагая что можно перестать быть собой, начав игру в себя отдельного.
ashtavakra
Ничего не нужно делать, что делал он.
Да «ты» ничего не делаешь, все делается:-) Полюбому ничего нельзя избежать. Речь о чем… не страдай. Если получится:-)
ashtavakra
его сатсанги отдают самолюбованием

Да, с личностной точки зрения может и так видеться:-)
asyoulike
Ренц прошел через такие трансформации которые другим учителям по книжкам только ведомы, и заняли они поболе 20 лет. И медитировал и в тируванамалае жил, и в пищерах сидел. Ты почитал его лучше, чем выхватывать фразы которые несоответствуют твоему ограниченному воззрению
maharish
Карл: «Будда сорок лет пытался сделать комфорт из дискомфорта, ему это не удалось. Он просто указал на неудачу. Сколько ни старайся, Ты всегда будешь терпеть неудачу
Это не только негативное программирование слушающих его на неудачу, но и прямой их обман — Будда медитировал всего 3 года — в 26 ушёл из дворца, а в 29 получил просветление, а про 40 лет он врёт затем, чтобы подогнать под свою эпатажную концепцию что ничего не надо делать. (Если уже ничего не надо делать, то это — прежде всего не слушать Ренца и подобных ему «учителей»)
ashtavakra
негативное программирование слушающих его на неудачу
Неудача стать тем, что ТЫ есть во второй раз гарантирована. Где тут обман?
maharish
Где тут обман?
Будда медитировал всего 3 года — в 26 ушёл из дворца, а в 29 получил просветление, а про 40 лет он врёт затем, чтобы подогнать под свою эпатажную концепцию что ничего не надо делать.
koshka
Надь, а что значит вот это «во второй раз»?
ashtavakra
что значит вот это «во второй раз»?
Можно сказать так… Желание «поиметь» в воображении тот покой,«которым ты не можешь не быть» и который остается незамечаемым с отвлечением внимания мыслями об этом достижении.
ashtavakra
в 29 получил просветление
Он получил понимание, что стать собой невозможно и говорил об этом, как и Карл.
maharish
Не сравнивай Карла с Буддой, не унижай Будду. Такое Будда никогда не говорил ( Читала ли ты Сутры? Я — читал). Пробудившись, Будда сказал «Я — выше всех людей, богов и космических существ», не приписывай ему ляпы ренца.
ashtavakra
«Я — выше всех людей, богов и космических существ»
Здесь речь не о «я», а о Я.
Не сравнивай Карла с Буддой, не унижай Будду
То что Ты есть не унизить ни возвысить. Будда, Карл есть только в воображении, как и ляпы — в воображении.
maharish
Ляпы — в воображении, но когда кроме них там ничего больше нет и это выносится на публику — это печально и смешно. Будда всегда говорил только от имени Своего Я(с большой буквы, а не как ты всех и себя воспринимаешь — с маленькой. Большая разница).
ashtavakra
Сергей, импонирует твоя искренняя устремленность:-) Но такие категоричные выводы… Ренц гениально дает тему. Ты его не знаешь, и совершенно не врубаешься. Может ты не в курсе — Карл рекомендован представителями ашрама Раманы Махарши как учитель недвойственности. Или, по-твоему, они тоже «с головой не дружат»:-)))?
asyoulike
верно все говорит, о сроках можно спорить сколько угодно 100 поколений переродилось с тех пор.

Никому не удалось обрести просветление.
Иначе это означало бы возможность торжества двойственности. пххааахах:)))

делать не нужно ничего для того чтобы быть тем чем не можешь не быть.
а чтобы прекратить страдания вызванные ментальным заблуждением можно практиковать и вариантов много
svarupa
Вон дракон просветлен… ты чего
ashtavakra
а чтобы прекратить страдания вызванные ментальным заблуждением можно практиковать и вариантов много
Чтобы прекратить страдания нужно перестать без конца наступать на одни и те же грабли:-)))
asyoulike
если ты отрицаешь пейот, то скорее всего свой недожевал…
maharish
незачем есть яд, чтобы узнать, что это-яд. Мне хватило опыта моего друга, долго жевавшего пейоты и чуть не попавшего в психушку и в Ад — помогли молитвы к Серафиму Саровскому, в том числе и от невыносимых головных болей, таких же, о которых рассказывал Ренц — указатель Бога на то, что такой путь — ошибочен и порочен, уводящий от Бога в вечные галлюцинации и страдания — противоположный пути Будды, призывавшего пробудиться от всех иллюзий и страданий.
ashtavakra
«Никогда не осуждайте человека, пока не пройдете долгий путь в его ботинках». Лао-Цзы.
Gor
Может он сидел 20 лет и понял потом, что это не нужно было и теперь говорит, что это не нужно
ashtavakra
Может он сидел 20 лет и понял потом

Будда тоже 40 лет сидел, понял потом.
asyoulike
любые практики в принципе ведут к окончательному разочарованию, к тому что достичь просветиления, безусловного блаженства, абсолютного покоя невозможно.
Подойдут медитации, аскеза, накопление богатства, развития сидх, пребывание в самадхи и т.д. И это неизбежно произойдет, просто никто не знает когда, в какой жизни
ashtavakra
И это неизбежно произойдет, просто никто не знает когда, в какой жизни
Для древнего востока тысячи жизней туда-сюда это семечки:-)))
Быть тем, кто ты есть, абсолютно без идеи изменить неизменное,при полном осознании «твоего» бессилия снимет вопрос с повестки дня. Некому ждать..«ждун» отпадает за ненадобностью:-)
svarupa
Меняй пластинку… видишь бесполезно бегать с лозунгом «Все и так зашибись»… только агрессию и головную боль вызываешь у упорных ищущих, включая меня…
ashtavakra
Кто бегает? Пока есть такая идея, без головной боли никак невозможно.
svarupa
вообщем взять и престать искать… так? да никогда никогда… ты чего свое авторство на окончание поиска постоянно утверждаешь…
ashtavakra
Ты не слышишь? Поиск никогда не закончится, потому что не начинался…
Лишь протест против происходящего запускает двигатель страдания. Ожидание конца того, что не начиналось это и есть… морок…
svarupa
хреновый из тебя учитель… точно тебе говорю… говоришь все правильно… по ренцу… или махараджу… или… еще кого… но повторениями избитых словосочетаний во рту просветдление не появится(только прошу не говори что нет никакого просветления… а то и так тошно)
ashtavakra
Какой еще учитель, не смеши… тут учить нечему. Но слышать то, что стоит услышать, ты не желаешь…
ashtavakra
хоть по ренцу… или махараджу… как-нибудь бы добраться до твого разумения.
ashtavakra
Все же об одном говорят разными словами…
svarupa
у меня начинался… не глюч… с лет так 14…
ashtavakra
Это не у тебя начался… приватизатор…
svarupa
Чета бесит меня сегодня этот поиск… извини…
asyoulike
весело, началось все само, а закончим самостоятельно, поймем что искать нечего, ищем сами себя, бежим от себя к себе, перестанем искать и возрадуемся вместе с татхагатами
ashtavakra
началось все само, а закончим самостоятельно
Как началось так и закончится. Быть «страдалецу» или не быть — вот в чем вопрос:-)
asyoulike
Не замечаешь как решаешь не быть страдальцев?
Но по ходу пока защита железобетонная…
svarupa
чую я… что бабуля не страдает совсем… в отличие от нас… серега..(про ногу твою даже умолчю)
ashtavakra
Как говорится, человек предполагает, а бог располагает:-)
ashtavakra
А где боль там сразу и агрессия…
asyoulike
ну вот ты утверждаешь бессилие как факт, а то чье оно называешь воображаемым. разве непонятно что в одной системе владелец реальнее его функции или отношения?
asyoulike
потом ожидания разваливаются потому как типа ждать нечего и ждун отпадает.
очень все заметно, как борьбой с отношениями хочется обезоружить обезглавить субъекта. но тема закрывается только осознанием того что субъектом называлось
ashtavakra
Ты так завязан на «обезоружить, обезглавить»,«закрыть тему», все делая сложным…
Все гораздо проще… ты не представляешь, насколько.
ashtavakra
Оно никогда не было чьим-то… это просто идея.
asyoulike
очень удобно все приводить к идеям.
бессилие бывает только чье-то перед чем-либо
ashtavakra
Это с «твоей» точки зрения. Но вообще если осознанно бессилие, некому его «пришить»:-)))
maharish
. И в этом смысле никогда не существовало непросветленных и таким образом необходимости в просветлении.»
. Получается, чтоо Ренц — круче Будды, который предлагал всем медитировваь и круче патриархов дзен, предлагавших всем дзадзен или коаны. В этих заявлениях сквозит тщательно спрятанное эго, хотя с абсолютной позиции, вроде всё верно, но эту истину (Я-ТО, Ахам Брахмасми)все брамины Индии знают с момента посвящения в брамины в 14 лет. И тем не менее — и дыхание контролируют (и Будда этим не пренебрегал) и медитируют (и Будда это практиковал) и самоисследованием занимаются и добиваются Цели (как Дугла Хардинг), так что может необходимости в пробуждении и нет, но практика всё-таки нужна, чтобы убедить в этом ум, имеющий многовековую инерцию личностного существования. Как говорят в дзен — практика — это и есть Плод.
Gor
Желание что-то поиметь, желание чего-то избегать и желание удерживаться от первых двух желаний есть результат ошибочного допущения, что есть кто-то кто может как-то вырулить.
Все страдания персонажа вызваны этими желаниями основанными на ошибочном допущении
ashtavakra
Да. Это идея что есть «кто-то», кто сможет «откосить» от переживаний жизни. Отсидеться в окопе и вырулить к победе над «смертью»:-))) Кощей бессмертный…
Dragon
Отказ от ложных допущений находится там же, требует того кто отказывается от поиска и лжи!:)
Dragon
Это такой все понявший и неищущий я, круче тех кто ищет… Но это все еще торговля за правильное место в сновидении, правильную невовлеченную в поиск позицию… Это все еще сон.
svarupa
бабуля спит?
asyoulike
Днем я думаю нет, разве что немного если жара.
Хозяйство все таки
Dragon
А ты возьми и поищи о ком речь?!:)
svarupa
никак… за хвост не ловится… глазами не видно… ушами не слышно… вокруг одни феномены..., но раз… и фокус покус какой-то… совершенная иллюзия…
в 5 утра сегодня проснулся-четко вижу одни феномены… нет никакого автора… даже чувство самости пропало… потом… при появлении взаимодействия с льдьми бац… и все пропало… все те же ощущения… ЯЯЯ
ashtavakra
результат ошибочного допущения, что есть кто-то
Ошибочное допущение «хреново, а могло бы быть нехреново» .
Результат — «Владелец» идеи «должно быть всегда зашибись», а не «КАК ЗВЕЗДЫ НАКАТЯТ». Вот хрень так хрень! Вариант перебраться из «хреново» в «вечноцветущие райские кущи» — сияющее «НЕХРЕНОВО»:-)))!
Откуда дровишки:-)))? Для ошибочного допущения:-))? Из леса, вестимо...:-)
svarupa
а теперь тоже самое по простому без всяких смайлов -как на лекции… для нерадивого ученика на последнем ряду…
ashtavakra
Ты очень даже радивый, на первом ряду… пересядь на последний…
svarupa
пересел…
ashtavakra
Думаешь, пересел..?
svarupa
да ну тя… как феликс… вопросом на вопрос…
ashtavakra
Поедем на пикник… Пусть звезды светят днем. Возьмем на пикник… Трагедию с собой
Мы будем с тобою пить израненной рукой. Возьмем на пикник Трагедию с собой.
svarupa
аа… снова пикник… отлично поговорили… просто исключительно интересный диалог…
ashtavakra
Забудь его… Разговор о Трагедии…
ashtavakra
Которой не было…
svarupa
говоря халва… во рту слаще не будет… чего придуриваться то… давай начистоту…
ashtavakra
Ты о халве мечтаешь… а бабуля тахинную шибко любит и трескает… почем зря…
svarupa
чего вы все такое жрете… серега асилайк какую то хрень пьет… ты какую то гадость ешь… может в этом залог покоя… божьего…
ashtavakra
Сам о сладком… Так почему гадость то…
ashtavakra
залог покоя… божьего… делай что делается и пусть будет что будет…
ashtavakra
Коль пересядешь… вопросов не заметишь…
svarupa
мне все про тебя дракон сказал… подвисла ты бабуля на относительном знании…
ashtavakra
Да хоть куда повесьте вашу бабулю…
svarupa
лан не злись… абсолют чтоли нашла какой?
ashtavakra
не злюсь… просто бабуля будет висеть где повесите… от нее не убудет…
ashtavakra
твою голову абсолюты взяли в плен… на сраной козе не подъедешь…
ashtavakra
Все равно вы мои внучатки…
svarupa
внучатки-балбесы… включая дракона… я понял…
ashtavakra
Во сне всегда балбесы… нормальный расклад…
svarupa
я вот себя реально дебилом в последнее время начал считать… столько лет в этой теме… и полная шняга…
ashtavakra
так а ты че хотел то…
ashtavakra
так не сказал… что хочешь то…
svarupa
хочу постичь абсолют…
ashtavakra
так этож концепция… как ты ее постичь собрался…
svarupa
нет -это полное счастье-абсолют! это даже лучше женьщин… футбола и красного вина!
ashtavakra
нет ничего лучше женьщин… футбола и красного вина!
ashtavakra
полное счастье это ты и есть… а все остальное только твое отражение… как же ты это достигнешь…
ashtavakra
это полное… никак… оно уже…
svarupa
полное счастье-это ты и есть… да да… прусь от счастья…
ashtavakra
так ты ж бегишь за ним… как насытиться на бегу…
svarupa
так нужно успеть добежать… ты чего бабуля… жизнь коротка…
ashtavakra
оно ждет… как остановишься… обрушится… задавит…
svarupa
знаем мы таких неудачников в спорте, в бизнесе… жизнь их сразу задавит…
ashtavakra
если руки-ноги остановились… не значит остановка… труба зовет…
svarupa
это наркомания… пытался ими насытиться… сексом… вином… футболом… даже модельками машин и деньгами… и нихрена… ощущение одно и тоже шляпа!
ashtavakra
пытался — это нармования…
svarupa
В Я ЕСТЬ сидеть… такая же наркомания… помнищь лакшми… достигаторство…
ashtavakra
В Я ЕСТЬ это чтоб понюхал… въехал… что оно такое…
svarupa
чета запах этот ЯЕСТЬ уже жена даже замечать стала… от яесть… какой-то чужой говорит запах появился…
ashtavakra
это образно говоря… ЯЕСТЬ без цвета без запаха…
ashtavakra
Я ЕСТЬ нормальная наркомания…
svarupa
вот как… нормальная… наркомания… суть одна -попытка заткнуть дыру… а она ну ничем никогда не заткнеться… если бы мне было 14 лет… я бы думал заткнеться… а сейчас… в свои 18 уже понятно… все не заткнется…
ashtavakra
при чем тут ЯЕсть?
ashtavakra
Когда дело в достигаторстве…
svarupa
это у меня младший на днях заявил(ему 15)… если до 18 лет не успею сделать что то значительное...(звездой хочет стать)… то все капец… жизнь мимо пройдет......-институт-аспирантура-работа-деньги-дети… пенсия-смерть(никакой жизни)_… вот такие дела…
ashtavakra
вот… ум нацелен на достигаторство…
ashtavakra
сознание заполонено тем что на слуху…
svarupa
вот такие мы все…
ashtavakra
Это содержание сознания, а не мы…
ashtavakra
Сознание — типа коробка с набором знаний для нормальной работы организации тела-ума, который по сути есть пища… сознание типа подсобное хозяйство для хранения всякой всячины, которая может пригодиться в хозяйстве…
ashtavakra
все за целями скрытое… упускается…
ashtavakra
достигаторство ненормальная…
ashtavakra
абсолют это указатель…
DASHKA
Такая же фигня.
ashtavakra
полная шняга… хороший признак…
ashtavakra
да… сто пудов… по чесноку…