27 июля 2016, 17:29

Карл Ренц - Тёмная ночь души

Я должен прояснить это раз и навсегда, но я знаю, как легко понять это неправильно. Вы делаете это личным пониманием и личной историей, и вы хотите сделать это вашим путем, иначе, что это вам даёт, ведь вы всегда спрашиваете: что я буду с этого иметь? Если что-то приходит, когда оно приходит, если мне не нужно ничего с ним делать, то я не заинтересован. Вы хотите получить золотую медаль за свои усилия, за то, что вы совершили, делая что-то или не делая, а не за то, что вы получили даром.

Каждый — сосед-булочник, нищий в метро, кто никогда не видел ашрам изнутри, может получить это. Это находится здесь каждую ночь, потому что каждая ночь, это тёмная ночь души, которая не является чем-то особенным, нет никакого особенного момента. Каждую ночь в глубоком глубоком сне происходит тёмная ночь души, потому что вы есть то, что вы есть, несмотря на присутствие какого-либо восприятия вообще. Каждая ночь это тёмная ночь души, абсолютное отсутствие присутствия переживания быть или не быть или вообще бытия. Нет даже понятия об осознании, а вы все же есть.

Так что это не является чем-то особенным. Вот почему мне нравится Рамана. Все просто указывают на этот факт. Каждую ночь вы являетесь этой Реальностью, которая существует без этой реализации того, что она есть, и каждое утро эта чертова реализация начинается!
— так сказал Карл Ренц.

83 комментария

Semigor
Копирайт поставь, что это Ренц.
Atya
в тегах есть же.
dima87
Это Ренц, есть сомнения что это не Ренц? Больше сказать нечего?
Semigor
ага, как и тебе собственно. что тут говорить, согласен с Ренцем…
Semigor
я кстате в децтве боялся засыпать жутко. был такой период. именно поэтому
ashtavakra
есть сомнения что это не Ренц?
Темная ночь души… В голову не пришло, Ренц ли это…
altofek
В коллективном сознании с коллективными мыслями нет ссылок на Ренца и ему подобных.
Есть ценные индивидуальные переживания в копилке опыта.
Semigor
я не знаю, что это за зверь — коллективное сознание, никогда не видел
dima87
значит коллективное сознание ступает с Богом.
jonas
Каждая ночь это тёмная ночь души, абсолютное отсутствие присутствия переживания быть или не быть или вообще бытия. Нет даже понятия об осознании, а вы все же есть.
Интересно, это только у меня ночь полна сновидений и переживаний, или все эти гуру просто врут, повторяя за кем-то?
dima87
никогда в глубокий сон не проваливался? а ещё бывают такие финты, когда сильно уставший, то закрываешь глаза, кажется, что проходит миг и ты уже просыпаешься, называется спал без задних и передних ног.
jonas
Наверное проваливался — но как знать? Да про второе — такое было, даже без закрытия глаз. Но тут Ренц прямо говорит что каждую ночь есть тот опыт, когда я являюсь Реальностью без реализации. Но у меня такого опыта нет. Отстутствие переживания вообще не может быть — ведь это отсутствие :) Так что как глубокий сон можно использовать для указания, не понимаю.
Semigor
Дракон говорит, что сон без сновидений можно осознавать. Для этого нужно тренировать внимание на внимании. Вот тут у них небольшие расхождения с Ренцем, так как Карл говорит, что реализации во сне нет, а Дракон — что есть (осознание).
jonas
Ну да, Лакшми то же самое говорит. Что если тренировать удержание мысли на Я есть, то появится осознание в глубоком сне. Ну и Тибетская Йога Сна о том же. Но — это все допустим можно развить, но какая польза ученику Ренца от такого указания, если он никогда не переживал осознание в глубоком сне.
dima87
глубокий сон это когда ты есть но тебя нет. бодрствование когда ты есть и есть ты.
Dragon
Ренц сам говорит что лет десять осознавал сон без сновидений. Он про глубокий глубокий сон.
Semigor
А глубокий-глубокий это как? Есть что-то глубже сна без сновидений?
Dragon
То что есть сон без сновидений, или сон сна!
dima87
да ну, мы можем говорить об этом, значит это проявлено, как бы смутно и абстрактно оно не переживалось. мы можем сравнить переживание бодрствования с отсутствием этого переживания просто на контрасте. тут мне кажется, что он просто поленился до конца разъяснить.
jonas
Ну да, дети спрашивают «откуда я взялся?». Значит они все таки знают что откуда-то взялись, а не были всегда.
maxuscz
Внизу текста напиши кто его автор и откуда текст тоже можешь указать.
Иначе это выглядит как твое произведение.
Тэг Карл, это не указание авторства вообще.
Rasname
а кого это вообще волнует? авторство то
может Карла?))
maxuscz
Иди в пень. Ты так обратись к согражданам которые у тебя закурить стрельнут в подворотне.
Она сразу тебе объяснят кого касается данная просьба и тебе будет предельно ясно и понятно к кому обратились сограждане.
Включай различение. Ничего не должно исчезать в имя того что ты есть. Ни культура, ни житеская мудрость, ни простая логика — все это на месте и исчезать не должно.
Rasname
Ничего не должно исчезать в имя того что ты есть. Ни культура, ни житеская мудрость,
Кто же вас научил быть таким неприветливым хамлом?
Иди в пень.
Rasname
и кто дал вам право так со мной разговаривать? мы что пили на брудершафт?
maxuscz
А кто там так разволновался? Кого вдруг обидели и оскорбили за непрошенные поучения?
Покажи мне того кто обиделся и сразу же перед ним извинюсь
Rasname
ты же нахамил, это полностью твоя проблема и твоя ответственность
maxuscz
как уж на сковородке
критикуешь — получи
не готов к разговору — не лезь в разговор
это не детский сад — тут по взрослому все
бой до победного конца
Rasname
так тебя ж и зацепило, поэтому и нахамил, что подчеркивает твою незрелость и неготовность к осознанному диалогу
Rasname
и ни какой критики не было, спросил, волнует ли Карла или кого то еще, копирайт или его отсутствие
bodh45
Точно уж, а проще менянет
Rasname
или все таки такость? я что то запутался в твоих диагнозах
bodh45
Вот конкретный — менянет таковостный)
Rasname
тут меня еще как то называли, не помню уже))
видимо я — всё
bodh45
а что поделать, пока ты выбрал себе такую форму:)))
Rasname
выбирал ли?
bodh45
Ты давай не прячься, выбирал не выбирал, отвечать то тебе:))))
Rasname
ты знаешь, если по честному, не откликаются твои диагнозы вообще ни чем, наверное проецируешь какие то свои загоны
bodh45
ну может и так. Я не со зла, говорю что вижу. Может и ошибаюсь.
Без обид/\
Rasname
тю)) та какие обиды, мне всегда приятно с тобой поговорить, пусть даже не о чем, даже приятней если не о чем
bodh45
обнимаю, брат:)
Rasname
Благодарю! :)
Mint
Значит ему нельзя спрашивать «кто там», а вам можно? ;))
Rasname
всем можно, только не все готовы ответить честно
jonas
Вообще это банальное приличие, не выдавать чужие тексты за свои. Ренца не волнует, но все же есть определенная культура публикаций контента в интернет-изданиях. Я б на месте админа потребовал от публикующего поставить автора, в противном случае удалил бы пост.
Rasname
а кто и выдает за свои? и кого волнует? потому может вы и не админ?
jonas
Ну матерись и выкладывай фото своей голой попы тут. Кого это волнует? Делай что хочешь!
Rasname
больше не чего сказать?)
dima87
Тоже так думаю, лучше удалить пост))))мне не жалко))
dima87
Или так: сначала я его оформлю чтоб вообще как конфетка был, а потом удалю)))
jonas
Можно оформить чтобы как конфетка был, а потом не удалять :) Я вот тоже не понял что это Ренц сразу, думал твой пост. Ну а тег Карл может стоять и в собственном посте, если там он упоминается.
oleg1956
Лучше определи пост в блог Карл Ренц...:)
dima87
ага, щазззз сделаю…
Gor
Указать автора текста/цытаты это элементарные правила сетевого и форумного этикета
dima87
слышь вы оху… ли совсем что ли, всех мастеров скопипастили вообще без тегов даже, без всяких намеков, а дело мне шьёте, ступайте с Богом, товарищи.
Gor
Никто тебе дело не шьёт. Просто я например прочитал текст и не понял что это Карл Ренц. А на теги не все обращают внимание.
Я например мог начать тебе задавать вопросы или писать что-то своё исходя из того что это ты написал.
Вот только исходя из этого я и говорю что автор нужен. А твои глюки на предмет «мне говорят а я упираюсь», мне не интересны :)
Ясно дело что никто тебе здесь не заставит написать автора. Ты сам всё решаешь.
mks-t
Я например мог начать тебе задавать вопросы или писать что-то своё исходя из того что это ты написал.
согласен. но я понял, что это мастер писал, дима врядли бы так смог…
jonas
Молодец, опустил так опустил человека :)
mks-t
Не я всерьез смотрел… думаю не, скопировал точно:-):-) а потом теги посмотрел:-)
mks-t
опустил как смог:))
dima87
Меня Макс постоянно опускает, я воспринимаю по-дружески))
dima87
подождем, может ещё кто-нибудь хочет высказаться по поводу оформления топика.
A_Hu
а я сразу поняла, что это ренц) а кто не понял, можно попробовать запомнить стиль, чтобы потом разбираться в них и узнавать по почерку Мастера) в общем, занимательное дельце могло бы из этого выйти...)))
A_Hu
если б не начали ныть… как всегда это и бывает среди человечества… :(((:
dima87
вот и я об этом, давно уже всё читано перечитано… слог человека, построение фраз откладывается как образ. ну какой Карл ещё может быть на мире адвайты? Может быть тот который у Клары украл кораллы? но это уже риторический вопрос.
A_Hu
может еще быть карл маркс, юнг тоже вроде карл) о, еще может имеется ввиду король франции из другого века)) ты задал неразрешимую загадку, с которой каждый может опростоволоситься..))
A_Hu
исправилъ))
A_Hu
теперь не перепутаешь))
dima87
мне не сложно, я думаю что теперь все должны просветлеть, преград больше нет, ничего не мешает. сейчас ещё в блог Карла (какого Карла?), а, ну да, Ренца перенесу, и мир во всём мире настанет.
A_Hu
:)))) *прилетели пухлые ангелы и затянули в один протяжный голосок: ааалилууя*
ashtavakra
Ха! Формалисты-моралисты раскудахтались… знают, как должно быть по форме:-))) Давай… как положено и ни дай боже увлечься темной ночью души и бесформенно лохануться…
dima87
Вот, в дополнение к топику:
В: Тогда как насчет глубокого сна, когда ничего нет. Даже это состояние ума?

К: Это другая сторона монеты, твое отсутствие. Ты воспринимаешь себя как отсутствие, и после пробуждения появляется переживание присутствия. Так что ты есть в присутствии и в отсутствии, но ты не являешься, ни присутствием, ни отсутствием. Отсутствие это глубокий-глубокий сон. Но даже в отсутствии должно быть То, что ты есть, вездесущее. Вот что является прежде-чувствием (присутствием) (pre-sense presense). Прежде-чувство должно быть здесь, так как должно быть чувство отсутствия. Прежде-чувство должно быть здесь, так как есть чувство прежде-чувства. Присутствие и отсутствие. Но то, что ты есть, является «прежде-чувством (pre-sence)», а не присутствием (presence).

В: Не имеет значения его присутствие или отсутствие…

К: Твоя природа в отсутствии является тем же, чем и в присутствии. Присутствие и отсутствие не делают тебя больше или меньше.

В: Так что же я ищу?

К: Я не знаю. [смех]

В: Этого не больше или не меньше ни в чем. Обычно мы хотим больше.

К: Ты ищешь покой, ты ищешь комфорт. Что ты ищешь? Всегда счастье! Ты хочешь иметь непрерывный комфорт и притом вечно. Вот что ты ищешь. Но это то, чем ты уже являешься. Это шутка. Ты ищешь свою природу. Ты ищешь то, что является самим комфортом, самим счастьем — никогда не нуждающегося в том, чтобы быть счастливым, никогда не нуждающегося в том, чтобы воспринимать себя для того, чтобы быть тем, что оно есть.

Но сейчас ты пытаешься воспринимать это счастье, поэтому ты уходишь, через воображение себя, от того, что ты есть, чтобы узнать себя. Затем ты ищешь себя, считая себя реальным. Затем ты оказываешься в этом божественном гипнозе.

Ты очарован идеей счастья — что делает тебя несчастным. Ты воображаешь, что тебе нужно счастье, что делает тебя несчастным, потому что ты уже упускаешь счастье и ты никогда не найдешь его. И я сижу здесь и говорю тебе будь счастлив тем, что ты никогда не найдешь его. Что бы ты ни нашел, является несчастьем. Будь счастлив тем, что счастье, которое является тем «что ты есть», не может быть найдено ни в каких обстоятельствах, ни в каком состоянии, нигде.

Но это счастье, которым ты являешься, должно быть здесь, чтобы даже несчастье могло бы быть здесь. Ты должен быть «Тем, что ты есть» и в присутствии несчастья. А затем ты находишься в присутствии отсутствия несчастья. Тогда ты называешь это счастьем, но это не счастье. Это всего лишь отсутствие несчастья.

В: Так это не оно?

К: Нет. Как может это быть им или не быть. Но каждый кажется наслаждающимся глубоким-глубоким сном, отсутствием «меня», страдающего и вот ты называешь это счастьем, отсутствием себя. Так ты хочешь освободиться от себя, потому что «я» знает, что без «я», «я» было бы лучше. Мне лучше без меня, говорит «я», потому что в глубоком-глубоком сне я не жалуюсь. Там нет жалующегося, есть покой без меня, да. Но покой есть даже с тобой. Реальный покой есть и в присутствии и в отсутствии меня, а покой, которому нужно отсутствие меня это кусок дерьма (peace piece).

Это зависимость, а что такое dependen-scheise[немецкий: дерьмо]? Кусок (piece) дерьма. Отвали дерьмо! Какой бы это был покой, которому нужно отсутствие «я»? Относительный покой. И его ты можешь достигнуть относительными усилиями. Ты очень упорно стараешься преодолеть эго, и ты покоишься в самадхи, отсутствии «я». Ты просто больше не двигаешься. Ты действительно успокоился навсегда и вот однажды ты возвращаешься снова, эго возвращается!
— Ренц, Карл Ренц.
A_Hu
спасибо! кстати, если эго приходит к покою некоему относительному, то начинается другая проблема — скука...)
DASHKA
Скука — это опять моя тема. Вот сейчас из дома уехала, еле выволокла себя, ну и что та же скукотень(
Я вот что насчет этого покоя думаю, чем он глубже, тем больше из него как бы светит такие как тихие радость и счастье. Но чаще конечно покой такой никакой. Мне говорят, что это еще из-за того, что не наигралась, в удовольствия. Так как если бы наигралась, то ценила бы покой.
altofek
Всё проходит,«как с белых яблонь дым».
Но только тогда, когда всеми фибрами и ленточками понимается, что найти покой в мире иллюзий это самая большая иллюзия.
Сон наяву это бесконечные скитания между желаниями и страхом.
Остается одно- дослушать сказку про колобка и пробудиться :)))