avatar
avatar

Сатори

В — Возможно ли отбросить я и совершить прыжок в не-я? Кто вообще это сделает? Кто отбросит я?

Карл — Да, в этом-то и вопрос! Кому всех больше нужно, чтобы это чертово я отпало? Но такое случается. Это как сдвиг восприятия, от того, что я есть тело, к тому, что я есть не рожденный. От я-тело, к я-естности. В дзен-буддизме это называется сатори. От разделенности к единству. Ну, а если повезет еще больше, будет доступен переход к следующему шагу, к тому, что является фоном, где единство и разделенность выступают в качестве переживания. Это последнее. Но восприятие одно и тоже, как в единстве так и в разделенности, не в одном из этих восприятий нет преимущества, но и недостатка. И это отпадание того маленького я, которое является идеей преимущества.

В — Можно ли это единство назвать без началом и конца? Что у него за качества?

Карл — Единство — это качество отсутствия разделенности. Это отсутствие страданий, это очень блаженно. Но кому нужно отсутствие страданий? Скажите? Мне. Наивысшее лекарство — это когда вы не находите больного. Когда вы не находите себя не в мире, не в духе, не в осознании. Вы не нашли себя, тем самым ищущий отпадает, и поиск и все идеи. (K.Renz)

58 комментариев

avatar
Вы не нашли себя
а кто не находит себя?
avatar
Внимание не находит настоящего субьекта
avatar
внимание как что?
avatar
Внимание как сфокусированное осознание.
avatar
фокус как что?)
avatar
Фокус как сужение, расширение и направление восприятия.
avatar
Одна концепция заменилась другой. И что?
avatar
И ничего! )))
avatar
восприятие?))
avatar
Внимание, осознание, восприятие...)
avatar
уу… а это как что?.. как разворачивание чего то?
avatar
Внимание, осознание, восприятие — нет разницы, но есть различия!)
avatar
он пишет: не в духе не в осознании не находит себя.А так как есть только сознание… получается сознание не находит своих отражений… если так можно сказать…
avatar
Не2
avatar
Да ну…
Он тут не пишет ни о каком сознании.
Что за сознание которое одно только есть? Это может просто идея?
avatar
он да, не пишет.Но другие мастера пишут: есть только сознание, единое неделимое(Нисаргадатта)
avatar
Он тоже такое говорит иногда, а потом ты начнёшь ему рассказывать о сознании которое одно есть, а он тебе скажет что все это концепция в бошке, не более.
Как так?:)
avatar
да, эт точно, есть такое… указатели меняет…
avatar
Через год сатсангов ты все указатели выучишь, даже если тупой, а обычно раньше. Ну как так сперва рассказывает про сознание, ты в итоге начинаешь все понимать, повторяешь ему слово в слово, или своими словами без ошибок, а он тебе — фигня это всё, концепции
avatar
классно сказал Ренц. Вот как про триаду я они оно. Тоже думаю подошло бы.
avatar
Так значит есть следующий шаг…
Ну, а если повезет еще больше, будет доступен переход к следующему шагу, к тому, что является фоном, где единство и разделенность выступают в качестве переживания. Это последнее.
avatar
Последний шаг уже некому сделать...)
avatar
А до этого было кому?)))))))
И кто этот трудяга?
avatar
:)) Ты! :)
avatar
А потом Я уволилась?))))))
avatar
Исследуй! )))
avatar
типа самое безличностное хрум-хрум-хрум))
avatar
которое только может быть, но ему нужно быть чтобы быть.
avatar
Есть блог К.Ренц. Перенеси, чтобы не потерялось.
avatar
Я пока плохо знаком со всеми техническими тонкостями сайты и не знаю как это сделать.
avatar
Отличный пост, Саня!
— Спасибо.

Ренц продолжает поражать своей точностью.
avatar
Когда вы не находите себя не в мире, не в духе, не в осознании. Вы не нашли себя, тем самым ищущий отпадает, и поиск и все идеи
Серега можешь обьяснить эту фразу.Мне непонятно.
avatar
+3
При сатори остаётся корень «Я», просто самоидентификация меняется с «Я есть тело»,
на безличностное «Я ЕСТЬ»
да, страданий от этого поубавилось,
да, аспект Наполненности довольно приятная штука, и самое время Праздновать Бытие,
даже не понимая, что для празднования нужен «Кто-то»(хоть и абстрактный).

Но это всё тоже нахождение СебЯ,
и «Я Осознание», «Я Пустота» или «Я тотальное Ничто» ничем не лучше,
чем лозунг сатори «Нет никакого меня, но Я ЕСТЬ ВСЁ» — это всё тоже присваивание вагонов,
под эгидой паровоза «Я».

Отсутствие самой идеи «Я» — это реализация.
avatar
-1
*Да вот — есть ещё вариант «меня нет»(горячо «любимый» г-ном Любимовым :)
это тоже нахождение, выстроенное как отрицание(тоже озабоченное «Я» которое отсутствует.
avatar
+2
Понятно. Чтобы реализация случилась идея должна исчезнуть
avatar
Обычно мастера говорят не о том, что я есть все, где есть присваивание, а о том, что я есть то, где уже нет присваивания. Я есть То — как сказал бы Ренц, — То, чем не можешь не быть, бытие без знания
avatar
-1
Вот как раз в этом посте, Ренц и отмечает различие между сатори и окончательной реализацией.
avatar
Рамана Махарши состояние Я-есть(Атман)уже называл реализацией, реальностью
avatar
-1
нет, реальностью он не называл,
лишь этапом.
avatar
+1
Люди не понимают этой простой и неприкрашенной истины, Истины их повседневного, всегда присутствующего, вечного переживания. Эта Истина есть то же, что и Атман. Существует ли кто-нибудь, не знающий Себя, свое Я?
Другие миры требуют Атмана в качестве наблюдателя или мыслителя. Они реальны в той же самой степени, что и тот наблюдатель или мыслитель. Эти миры не могут существовать без наблюдателя и т. п. Поэтому они не отличаются от Атмана, Я. Даже невежественный человек видит только Себя, Я, когда он видит объекты. Но он сбит с толку и отождествляет Себя, Атман, с объектом, т. е. с этим телом и этими чувствами и (соответствующим образом) действует в мире. Субъект и объект – все слиты в Атмане. Нет ни зрителя, ни объектов наблюдения. Наблюдатель и наблюдаемое суть Атман. Также нет и множества индивидуальных «я» [дживы]. Все они суть только единое Я.
avatar
(Рамана Махарши)
avatar
-1
Здесь он говорит об Атмане(безличностное Сознание).
Есть и термин Пара-атман, и Пара-Брахман.
avatar
Нет сама фраза: Ищущий (вы) искал, там не нашел, искал там не нашел, искал там не нашел… ШОК и… исчез вместе с идеей.Я ищу Я, не нашел и застрелился с горя.
avatar
Я ищу себя -это вообще тупость.
Что за я, которое ищет?
С чего решил, что потерял?
Что избегаешь поиском?
Вопросы, которые возвращают туда, где проблема.
И мне кажется, что не идея Я запускает поиск, а идея, что кто то что то потерял.
avatar
возможно я не так понимаю этот указатель
Отсутствие самой идеи «Я» — это реализация.
но думаю, что он может интерпретироваться как что-то должно исчезнуть, что бы случилась рализация, что собственно не останавливает поиск… я бы сказала, что реализация это то, что есть и точка.
Что может остановить поиск — это распознание гипноза разделяющего ума, но и гипноз разделяющего ума тоже есть реализация.
avatar
Тут у него реализация синоним пробуждения.
Остановка поиска тоже нужна только для Эго
avatar
Остановка поиска тоже нужна только для Эго
а пробуждение кому нужно? )
avatar
" Я искал, я стучал в дверь, когда дверь открылась я понял, что стучал изнутри"
Эго только претендует и на поиск, и на остановку, и на пробуждение, и даже на желание пробуждения. Как идея может чего то желать, чего то искать…
avatar
да! кто затеил эту игру, ТО наверное и ищет:))) Не найдя никого-успокаивается: Слава Мне Единому!!!
avatar
импульс к поиску идет из ЕДИНОГО, авторская программа прочитывает его как МНЕ чего то не хватает, а дальше реализуется в соответствии с обусловленностью: кто за деньгами, властью.вещами, кто в духовность, а кто искать себя.И пока импульс не
иссякнет, или не случится разворот к тому, что этот импульс создает, поиск не прекратится.А как все это будет описываться умом дело третье.
avatar
А что этот импульс создает, выдуманная недостаточность?
avatar
Источник
avatar
+1
Недостаточность-это то как импульс прочитывается, а в естественной жизни-это просто творение, нет сопротивления, а есть следующее в соответствии с уникальным рисунком. Маленькие дети — как волчки постоянно в движении, импульс преобразовывается в действия в соответствии с обусловленностью.
выдуманный автор создает препятствие естественному импульсу и этим рождает недостаточность.( недостаточность автора).
avatar
Идея автора, отдельности создает петлю, которая и тормозит естественный импульс.Т.е. автора нет, отдельности нет, есть вера и есть тормоз.
avatar
+1
выдуманный создает выдуманные препятствия.
а недостаточность от его не могущества, он постоянно что-то должен но не может, и тело реагирует на эту невозможность, энергия для действия выделяется а выполнить действие нет возможности потому что и проблема и решение и действие в воображении.
avatar
Да, эмоционально-чувственоное тело на выдумку так же реагирует как и на происходящее.
avatar
ок :-))))!
avatar
Мнение о таких диалогах К.Ренца с искателями advaitaworld.com/blog/54785.html
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.