11 октября 2016, 10:18

Что вы будете делать, если перестанете страдать:-) ?? Вы не встанете утром:-)))!


Не страдать это часть контроля!
Каждый раз по ночам вы поворачиваетесь к отсутствию и пошло оно всё…
Но каждое утро вы достаточно глупы, чтобы проснуться снова:-)))
В тот момент (утром) когда вы проснувшиеся, у вас есть тело,
а в тот момент когда нет, у вас нет ничего…
Все желания уйдут вместе телом, точно также как ночью, когда вы засыпаете:-)…
Переживание тела это уже страдание. Идти в туалет это уже страдание:-))
Когда вы голодны и хотите есть это «тело боли»:-))!.. в этом я согласен с Экхардом:-)))
Страдания от начала до конца:-)!

165 комментариев

ashtavakra
К: «Не страдать это часть контроля! Идти в туалет это уже страдание:-))!»
Erofey
Переживание тела это уже страдание. Идти в туалет это уже страдание:-))
Переживание тела — огромное удовольствие!
Ах, какое это удовольствие выпить 5 литров пива за 2 часа, а потом пойти и помочиться!:))))))
Ренц не пробовал, не знает! ;)
ashtavakra
Ну да, это твоё эксклюзивное переживание:-)))) Ужо и счастье помочиться прикарманил:-))))
Erofey
В отличие от тебя, я счастье прикарманиваю, а страдание отдаю ;)
ashtavakra
я счастье прикарманиваю
Копишь впрок, штоль:-)))?
У последней рубашки нет карманов:-))))
ashtavakra
а страдание отдаю ;)
Как в песне — «А я ясные дни оставляю себе! А я хмурые дни возвращаю судьбе! Паруса мои белые, Как подруги умелые. Ловят ветер души моей, В суете моих дней»…
Erofey
Именно!
Никто не мешает сознательно выделять то, что в происходящем доставляет удовольствие.
А оно есть всегда.
ashtavakra
Никто не мешает сознательно выделять то, что в происходящем доставляет удовольствие.
Да, да кто-то постоянно этим занят под завязку!
Сортировшик всегда занят сортировкой морковки на проходящие по стандарту и бракованные:-)))
ashtavakra
Весь такой сознательный «страдалец»:-)))
ashtavakra
выделять то, что в происходящем доставляет удовольствие.
А оно есть всегда.
ashtavakra
Понимаешь, слишком много дел для «делового»… И тогда это «деловая колбаса»:-)))
Нуу так… Колбаситься никто не запретит:-))))))
dima87
Прям как Олег Газманов.
ashtavakra
Да, страшно далеки они от… адвайты:-))
ashtavakra
Прикинь, если ты утром не встанешь после 5 литров по малой нужде:-)?
Приключится небольшое несчастье:-)))
Erofey
Отнюдь. Счастье от излияния продукта будет тем же.
Другой вопрос, что возникнут сложности с его последующей утилизацией.
Но и это можно расценить, например, как смешное приключение.

Глупость сказанного Ренцем заключается в том, что он оставил только страдание, почему-то позабыв об удовольствии! ;)
ashtavakra
почему-то позабыв об удовольствии! ;)
Где ждут удовольствие там неизбежно и страдание:-)!
А когда сплошное страдание, то нет выхода для любителя удовольствий:-)
Безнадега.ру! что не выносимо для маленького «страдальца»…
Он просто не может нести такой груз на своих хилых плечах…
куда уж там, он постоянно будет мочиться от тяжести и весь утечет, растворившись в пиве:-))))
Erofey
А когда сплошное страдание, то нет выхода для любителя удовольствий:-)
Не бывает сплошного страдания.
В принципе не бывает!

Твоя глупость в том, что у тебя есть глупый и умный, и вечно надо умничать:-)
Рад, что ты точно знаешь, в чем моя глупость!
Вероятно, ты это написала, пребывая в полной противоположности, а именно будучи лишенной деления на умный-глупый и свободной от желания умничать! Поздравляю!;)
ashtavakra
Не бывает сплошного страдания.

Не бывает, если нет «ждуна» удовольствий! А с «ним» сплошное ожидание
удовольствий вместо удовольствий:-)
будучи лишенной деления на умный-глупый
Да, писала будучи лишенной, пока ты не ввалился со свои высказываниями о глупости:-)
Erofey
Да, писала будучи лишенной, пока ты не ввалился со свои высказываниями о глупости:-)
Никогда не предполагал, что лишенность деления на умный-глупый рождает такую ахинею!
Приятно плавать в фантазиях о себе, любимой! ;))))))
ashtavakra


:-))))))))))))))))))))))))))))))
konstruktor
первые 50 лет :))
ashtavakra
Спасибо! Поправка весьма конструктивная:-)))
relsam
просто ребенок какает куда хочет, а взрослый терпит… всё
ashtavakra
И имеет запор:-)))
Sharok
Ребёнок — звереныш с потенциалом стать человеком.
Взрослый — тут уж как повезло: либо стал человеком, либо остался ре… животным.
ashtavakra
Взрослый — тут уж как повезло: либо стал человеком,
И ПРИОБРЕЛ ГЕМОРОЙ...:-)))
либо остался ре… животным.
И разбрасывает на вентилятор:-)))
ashtavakra
Или гармония животного и божественного:-)
Sharok
гармония — это смерть. Если уж говорить о сочетании животного и человеческого, то речь пока только о компромиссе. Вплетание «божественного» сродни детской вере в чудеса. Дед Мороз живее всех живых. )
ashtavakra
Если уж говорить о сочетании животного и человеческого
Гармония — упорядоченное соединение противоположного.
Erofey
Ты заявляешь о состоянии недвойственности, но в наличии тела видишь одни страдания на пару с Ренцем, видишь один полюс, отбрасывая второй.
Занятная недвойственность… однако ;)
ashtavakra
Весьма поверхностный взгляд…
Мозг, конечно, не видно:-) Но когда их не хватает, очень заметно:-)))
ashtavakra
но в наличии тела видишь одни страдания
Просто очнись от любви к своему изображению в зеркале сознания:-))Это и есть идея двойственности — как будто есть ты и еще один ты, в которого ты влюбился, как болван:-)))
Мысли о страдании возникают в связи с идеей о том, что отражение и есть ты!
А ить некому страдать, понимаешь:-)?
Ну ка скажи! Для кого способ восприятия окружающего выглядит как двойственное видение:-)?

Your text to link...
ashtavakra
но в наличии тела видишь одни страдания
Да это не догма, а всего лишь незашоренный взгляд, способ показать, что некому страдать… Раскрывается механизм возникновения страдания:-)
Erofey
Раскрывается механизм возникновения страдания:-)
Есть простой способ раскрыть механизм возникновения страданий — стукнуть хорошенько молотком по пальцу! Посильнее! Желательно так. чтобы раздробить сустав.
Можешь поставить этот простейший эксперимент. Если сознание не потеряешь, обсудим, есть кому или некому ;)
ashtavakra
стукнуть хорошенько молотком по пальцу!
Вопрос Если кто-то причиняет мне физическую боль, то это больно. Причем мне.
Карл: Тогда у тебя феномен боли.
В.: Если тебе угодно так выразиться. Мне же просто больно. И мне это не нравится.
К.: Хорошо, сознание получило информацию о боли. И оно реагирует на нее. В этом нет ничего неправильного. Без представления о том, что это «твоя» реакция и что это «твоя» боль, это просто всего лишь игра энергий.
В.:Игрой я бы это не назвал. Я абсолютно уверен, что это моя боль!
К.: И единственное, что может вытащить тебя из этой дилеммы, это познание — то, что ты есть, находится до этого представления о владении телом.
В.: Хорошо, я хочу найти выход из дилеммы. Как мне это познать?
К.: Просто увидев: ты — это то, что познает, а не нечто, что может быть познано. Все, что ты можешь познать, является объектом. Этим ты не можешь быть. Как и тем, кто по утрам выпрыгивает из постели или просы­пается в качестве «я»-идеи в теле, — им ты не можешь быть. Потому как он тоже объект восприятия, он тоже есть нечто, что ты можешь познать. Но ты есть не то, что познаваемо, а то, что познает.
Вопрос:Да, да, но именно это я не могу познать!
Карл: Это познание, восприятие, которым ты являешься, просто есть. И в этом восприятии возникает некто, кто задает вопрос. Но он сам лишь объект. Он не может познать то, чем являешься ты. Да и не должен. Восприятие, которым ты являешься, просто было всегда. Восприятие, в котором все это возникает: оно есть твоя Реальность. Восприятие, чистое и ясное в самом себе. Которое есть то, что называют Оком Бога.
В.:Звучит хорошо. Но я что-то не могу понять. Все, что я вижу как живое, на самом деле вообще не живет?
К.: Это появляется в восприятии. То есть, оно зависит от восприятия. Оно зависит от познающего. То есть, оно не имеет независимого существования. Оно появ­ляется — это только кажущееся явление.
Erofey
Цитировать подобный треп я тоже умею. Это не сложно.
Только когда таким умникам бьют по пальцу, весь треп о выходе из дилемы заканчивается. Начинается обычный, а зачастую, даже более громкий скулеж!
Так что меньше цитат, бери молоток и вперед! ;)
ashtavakra
Ты бы еще читать научился, это не сложно:-))
Когда ты получаешь по черепушке, скулы непроизвольно стискиваются
и возникает феномен скулежа:-))) В этом ниче неправильного нет:-))
Erofey
О! Большой опыт получения по черепушке! Большой знаток феномена скулежа? ;)
Заметно.
Но пока в очередной раз не выехали по репе, так приятно расписывать, сидя на форуме, что ТЕБЯ это никак не затрагивает ;))))
Строчи дальше! ;)
ashtavakra
Опыт случается, и
В этом нет ничего неправильного. Без представления о том, что это «твоя» реакция и что это «твоя» боль, это просто всего лишь игра энергий.
Но пока ты
абсолютно уверен, что это твоя боль
ты дрейфишь и ищешь пятый угол:-))))
Erofey
ты дрейфишь и ищешь пятый угол
Я этой галиматьи перечитал тонны.
Если боль не твоя, она тебя не беспокоит. У кого-то сгорел дом… Кого-то обстреляли боевики… Кто-то разорился… Кто-то страдает от болей при раке…
Весь этот трындежь звучит очень красочно.
Пойди, и шваркни себя по пальцу молотком из всех сил! Сразу все становится на свои места. Всю эту шелуху сдувает мгновенно! Все разговоры про «опыт», «случается». Независимо от того, в чем ты уверена, ты начнешь искать и пятый и седьмой углы.
Молоток — палец — бить! ;)
ashtavakra
У тя че, голова ваще бобо:-)? На кой хрен кто-то трезвый, пойдет заниматься членовредительством:-)?
Стрясись что — будет и реакция и боль, естественно… организм испытывает боль и это не повод утверждать, что нашелся некий страдалец:-) Ну а надо тебе — бей по пальцам кувалдой, и не забудь башкой об пол:-)))
Erofey
Ты же утверждаешь, что ты не страдаешь!
Значит тебе все ни по чем. Тебя нет, страданий нет. Реакцию испытывать некому! В чем проблема?
Но нет!
Невзирая на весь многословный цитатный треп, дрейфишь как раз ты, поскольку боишься боли. И никакие умничания Ренца и прочих болтунов тебя от этого страха не избавили. Все попытки отделить себя от организма, все заявления
организм испытывает боль и это не повод утверждать, что нашелся некий страдалец
, изображения, что эта боль никого не касается абсолютно фальшивы!
Говоришь, не касается — все просто: молоток — палец — бить!
Ты мгновенно узнаешь, кого это все касается!
Как гипс наложат, пиши, будет что обсуждать. Пустопорожний треп наскучил! ;/
ashtavakra
Тебя нет
Как это нет:-)? Что за пурга:-)? Отдельного нет не значит вобще нет:)
Отдельного и не может быть никогда! Хоть мысли об отделенности есть! Это если нет согласия с мироустройством!

страданий нет. Реакцию испытывать некому
Есть страдание! Есть реакция организма:) Нет отдельного страдальца:)!
Это просто, но не для ума:-))!!! Не тревожь мозги:)) Тебе сие недоступно:-)
Erofey
Нет отдельного страдальца:)!
Ты можешь тут вся изойти на эти крики под ноль. Только для тебя это очередная мысль. Равно как и для всех здесь присутствующих.
Никто не реализовал непосредственную свободу от формы, все лишь носятся с идеей «отсутствия страдальца» и соревнуются в том, кто лучше ее здесь выпи… шет. Ни одного, непосредственно соединившегося с Сознанием Вселенной.
Отсюда и все трепы о душе, которую никто не воспринимает и не понимает, о чем речь, выдавая реакции эмоционального ума за душу, и прочая поносная пурга.
Трепаться намного приятнее, чем практиковать, это успокаивает.
ashtavakra
Ни одного непосредственно соединившегося с Сознанием Вселенной.
Нет, никода не було и не может быть никакого разъединения и «разъединившегося»:-)! Кроме идейки поиметь «непосредственно соединившегося»:-))) При помощи практики стать еще раз тем, чем не можешь не быть:-))! Ха! Классика жанра! Шива думает что он «джива», и ищет стать Шивой:-))
Erofey
не может быть никакого разъединения и «разъединившегося»:-)
Прекрасная идея, лишенная опоры в восприятии.
Ты заперта в своей тушке, но мусолишь мысль о единстве, не более.
ashtavakra
мысль о единстве
Ну дак узри! Ты хочешь привнести ментальное «единство» в «ментальное» «отсутствие единства»:-)
ashtavakra
Прекрасная идея, лишенная опоры в восприятии.
Восприятие
разъединения
это нормальное восприятие для возможности этого восприятия! Идея «единства» это только ИДЕЯ!
ПАТАМУШТА НЕТ НИ РАЗДЕЛЕНИЯ НИ ЕДИНСТВА! ЭТО МЫСЛИ О РАЗ«ЕДИНЕНИИ И ЕДИНСТВЕ!
ashtavakra
лишенная опоры в восприятии.
ХТО ИЩЕТ ОПОРУ В ВОСПРИЯТИИ:-)))???? Это ум!
Не разумеешь:-)))! Некому помыслить, что мыслящий помыслен!
ashtavakra
мусолишь мысль о единстве
Да да да! Это «твое» желание внести «единство» в «разделенность» и есть мусоление идеи единства! В ментальную «разделенность», принятую за факт, внести ментальное «единство»:-)))) И это то, что ментальный «житель» мусолит с утра до вечера пока не устанет и не свалится в глубокий-глубокий сон на отдых от мусоления идеи «единства»:-)))
А по утру «мусольщик» полон новых сил и готов как пионэр для мусоления идеи неразделенности, которая если тока в глубоком-глубоком сне:-)))
Erofey
не можешь не быть
Шива думает что он «джива», и ищет стать Шивой:-))
Разговор штампами. Желание чувствовать себя понявшей и достигшей столь велико, что фактическая изолированность не рассматривается. Фактическое положение вещей игнорируется.
Эдакий духовный зомби, разговаривающий цитатами, подтверждающими его «правоту». Тяжелый случай ;/
ashtavakra
Разговор штампами.
Разговор языком метафор:-)
ashtavakra
Фактическое положение вещей игнорируется.
Ха-ха! НУ ЕСТЕССНО:-)))!!! Для ментального «жителя» «факт» — жизнь в воображении:-)

фактическая изолированность не рассматривается
Зомби зазомбирован до мозга костей и существование на ментальном плане для него единственный факт:-)))! Это тот самый случай, когда ни че не остается как сказать — и это было бы смешно, когда бы…
не было так грустно:-)
ashtavakra
Никто не реализовал непосредственную свободу от формы
Хто ее должен реализовывать:-)?
Че твои бредни могут:-)?? Ментальная конструкция ниче не реализует!!! Забудь как страшный сон:-)!!!
:-))))))
ashtavakra
Никто не реализовал непосредственную свободу от формы
Только вот эти вот ГРАНДИОЗНЫЕ ПЛАНЫ:-)!!!
Тока это и есть «ментальный кокон», жизнь в котором исторгает «вопли» о якобы «потерявшейся» душе!
ashtavakra
обсудим,
Обсудить то ты горазд:-))! Покажи страдальца:-))!
Gor
Боль и страдание это не одно и тоже
advaitaworld.com/blog/karl-renz/55701.html#comment1320684
ashtavakra
И самое главное ты упустил… Зато прекрасно видны детали:-))

«И самое главное ты упустил. Зато прекрасно видны детали.
Ясно видны детали через стекло.
Конец света, поверь мне, уже наступил. И он совсем не такой, как мы ждали»…
ashtavakra
Твоя глупость в том, что у тебя есть глупый и умный, и вечно надо умничать:-)))
Стока работы, и ты устаешь… Потому тебе приходится пить по 5 литров за два часа,
что бы компенсировать нелегкую ношу изощренного «умника»:-)))
Это ну очень большой забор из «энерго-информационных закромов»… в долги к Вселенной залазишь:-)))
И потому-то ты вечный должник и всегда нуждаешься в удовольствиях:-))
Sharok
оставил только страдание, почему-то позабыв об удовольствии!
что любопытно, так это то, что люди востребуют страдания как удовольствия. Спроси любого: на кой ты смотришь мелодраму?, зачем сознательно идешь поплакать на индийское кино? — не найдётся что и ответить. Хочется. Потребность в ощущениях. Как в положительных так и отрицательных. Раз уж нервная система способна воспринимать весь спектр переживаний — она и будет их востребовать.
ashtavakra
Возможно, ради смены впечатлений:)
Sharok
ради смены впечатлений:)
и в чем ценность этой смены? Для чего менять?
ashtavakra
Просто отвлечься от своих:-)
Sharok
для чего? каков смысл? ну есть же причина?
ashtavakra
Так переключение с пережевывания своих забот на иные:-)
Облегчение например — богатые тоже плачут:-))
Sharok
может быть проще — потребность в ощущениях?
ashtavakra
Хлеба и зрелищ:-)?
Sharok
а это что? не ощущения?
ashtavakra


Все в поиске, удовольствий, компенсации потерянности…
Душа не «слышно», очень тихим голосом зовет ввысь, но кругом «глушилки»… Люди не разумеют, что это зов «божественной искры внутри», и мечутся из стороны в сторону:)
Sharok
кстати, этимология слова «удовольствие» известна?
ashtavakra
кстати, этимология слова «удовольствие» известна?
ashtavakra
«Твое удовлетворение каким бы оно ни было сладким, всегда временно. И когда оно проходит, оставляет пустоту, которую снова нужно заполнить.
Слепец в поисках неба»… Рам-цзы
Erofey
на кой ты смотришь мелодраму?, зачем сознательно идешь поплакать на индийское кино?
А это вовсе не негативные эмоции!
Слезы во время мелодрамы — возможность «безопасного эмоционального разнообразия».
«Безопасного» здесь ключевое слово. Никто не хочет реально бить молотком себе по пальцу.
А вот проявить сострадание к чужим страданиям часик- полтора, не сильно вовлекаясь, отождествиться с брошенной женой, с отцом, обретшим утерянных детей, и через час обо всем забыть — приятно.
Думаю, правильно говорить не об отрицательных эмоциях, а о разнообразии эмоций.
Для среднего человека однообразие является бОльшим негативом, чем периодически возникающие стрессы.
Очень точная шутка: «Пусть ничего не случается, но что-нибудь происходит!»
Происходят события, приключения. А случаются проблемы и неприятности.
Люди хотят ярких эмоций, но в пределах безопасного риска.
Sharok
Думаю, правильно говорить не об отрицательных эмоциях, а о разнообразии эмоций.
я и говорю —
воспринимать весь спектр переживаний
Абстрагироваться от полюсов — нет проблем )
А вот что касается безопасности… тут не прокатит. Просто ты забыл про адреалинщиков (скалолазы, гонщики, драчуны и проч.)
Erofey
Просто ты забыл про адреалинщиков (скалолазы, гонщики, драчуны и проч.)
Почему забыл? Нет.
Вопрос же был о мелодраме!
Упоминая экстремальщиков, ты расширяешь тему.
Но их не очень много. Подавляющее большинство боится рисковать до такой степени. Ну и опять же, люди разные. Одному достаточно сказку посмотреть, другому — поехать в зону конфликта и завербоваться на войну.
Sharok
Вопрос же был о мелодраме!
мелодрама — это частность. Речь о ПОТРЕБНОСТИ в ощущениях.
Erofey
Речь о ПОТРЕБНОСТИ в ощущениях.
Ну реальных ощущений при просмотре фильма практически нет. Ощущения — сигналы от органов восприятия тела. А тело тупо сидит в кресле.
Есть визуальный образ.
Эмоции — реакция на отождествление с этим образом.
И вот эмоции могут быть ярче, чем, например, от спора с начальником в цехе серого чугуна или от рабочего дня учителя в школе, а ведь там ощущений намного больше.
Sharok
Эмоции — реакция на отождествление с этим образом.
я бы сказал иначе. Эмоция — импульс к действию. Если действия нет — эмоция «накаливается». Стоит действию свершиться — тут же всё приходит в равновесие.
Erofey
«накаливается»
, если человек не способен изменить точку зрения на происходящее.
Рациональный ум способен управлять эмоциональным умом.
У китайцев есть даже специальные термины И и Син, соответственно.
Sharok
У китайцев есть даже специальные термины И и Син, соответственно.
Саш, я не китаец. Откуда такая страсть к востоку? тем более древнему? Ты знаешь, я совсем не в восторге от самой нравственно-этической системы востока. Уж больно она консервативна и, полагаю, не способна к развитию знаний, науки.
Erofey
Почему «древнему?» — термины из современного китайского.
Почему «страсть» — я практикую даосские методы, вполне естественно, что знакомлюсь с используемыми даосами понятиями, тем более, что они достаточно точны.
Почему
не способна к развитию знаний, науки.
? Это то откуда? Восточная цивилизация очень занчительно опережала европейскую. Полюбопытствуй! Китайцы вполне могли стать крупнейшей колониальной державой, если бы один из императоров не свернул программу. Когда у них был огромный по тем временам флот, европейцы только учились строить корабли.
Sharok
Восточная цивилизация очень занчительно опережала европейскую.
Опережала. Только не состязалась. Просто европейской ещё не было. Но… Но. Ладно. Не буду. Тема большая и неоднозначная. Но если интересно — материал подкину.
Erofey
Не, спасибо.
Меня история не интересует. Это всегда усеченные описания, выгодные кому-то. На сбор полной мозаики времени нет.
Меня интересуют только работающие методы развития духа.
Sharok
Меня история не интересует.
ты о чём?! какая история? — я имел в виду тему формирования морально-этических цивилизационных систем.
Как хочешь.
Erofey
Морально-этические системы — следствия, меня тоже не очень занимают.
Все они вырастают из духовных систем.
Sharok
Я понял — ты всё знаешь! Скучно? )
Erofey
Я понял — ты всё знаешь! Скучно? )
Я не знаю всего.
Есть очень много всего интересного, что можно изучать и исследовать. И я даже часто удерживаю себя от погружение в эти исследования, поскольку ставлю несколько иную задачу.
Исследования сопряжены с высокой активностью ума, а для моих целей нужен спокойный ум.
Скучно? — да, уму часто бывает скучно. Он непрерывно ищет себе работу. Но в глубоком успокоении он исчезает. Тогда скучать некому.
Sharok
А это вовсе не негативные эмоции!
а что скажешь о страхе, зависти, ненависти? Эти эмоции какого сорта?
Erofey
а что скажешь о страхе, зависти, ненависти? Эти эмоции какого сорта?
Не знаю. Зависит от того, как их использует субъект.
Позавидовал Шварценегеру, начал хоть в спортзал, стал чемпионом.
Возненавидел оккупантов или колонизаторов, воевал, стал героем, освобождавшим народ.
Попал в ДТП, с тех пор боялся, ездил медленно, это спасло от гибели в другой аварийной ситуации.
Любая эмоция может выступать как основа для развития, так и стать причиной деградации и разрушения. Поэтому я не знаю, как их делить по сортам :/
Sharok
Позавидовал… начал
Возненавидел… стал
ты всё о следствии. Я же спрашиваю о самих эмоциях. «хорошие» они или «плохие»?
Erofey
Я же спрашиваю о самих эмоциях. «хорошие» они или «плохие»?
А я тебе объясняю, что эмоцию без последствий рассматривать нельзя!
Эмоция — это не более чем реакция тела-энергии-ума на образ.
Если хочешь, эмоция — некий избыток свободной энергии.
Нет энергии — ты не сможешь позавидовать, ты даже не заметишь предмет для зависти.
Не сможешь возненавидеть. Мимо пройдешь и все.
Именно реакция на эмоцию утилизирует ее энергию.
Sharok
Эмоция — это не более чем реакция
правильно, реакция, но не простая, а побудительная. И не тела, но нервной системы организма. Саш, ты ка буд-то не в курсе про симпатическую систему?
Нет энергии — ты не сможешь позавидовать, ты даже не заметишь предмет для зависти.
а вот ты скажи, откуда эта энергия вдруг берется?

Ну а на сам вопрос ты так и не захотел ответить. Как всегда )
Erofey
И не тела, но нервной системы организма.
А нервная система — не часть тела?
а вот ты скажи, откуда эта энергия вдруг берется?
Из пищи, воды, воздуха.
Ну а на сам вопрос ты так и не захотел ответить. Как всегда )
Вопрос из разряда: нож какой, «хороший» или «плохой».
Тебе не нравится ответ, ничего не могу поделать :/
Sharok
Тебе не нравится ответ, ничего не могу поделать :/
есть критерий, согласно которому человек стремится к эмоциям или избегает их. И критерий в данном случае простой: хорошо-плохо. Такова уж природа человека. Ну не будешь же безразличен перспективе «молотком по пальцу»? Нет. Значит что не приемлемо — плохо. Желаемо — хорошо. Разве нет? Так вот, говоря о названных трех эмоциях, хотел заострить внимание как на «избегаемых», а потому — плохих. Дальше можно размышлять о морали и нравственности. Но ты, думаю, не захочешь.
Sharok
Никто не хочет реально бить молотком себе по пальцу.
а лезвием руки себе резал? в карты на битьё по носу играл? в мордобое участвовал?
ashtavakra
Да зачем же! Он же виртуально могет ффсё:-)))
Sharok
В нашем возрасте уже многое из виртуального предпочтительней реального ))
ashtavakra
Так называемое реальное то же виртуальное:-))
Sharok
это в мозгоконструциях особо одаренных. Про палец и молоток не первый раз упоминаю, вон и Ерофей проникся) Так что божий дар с яишницей путать не стоит )
ashtavakra
Так все наши мысли и эмоции о себе это виртуальная яишница:-)
Так что не стоит путать! Про палец и молоток это для «особо интеллектуальных»:-)))
Sharok
Так все наши мысли и эмоции о себе это виртуальная яишница:-)
50/50 Мысли, опять же — не образы, это плод умственной деятельности, вполне могут быть «овеществлены», но до поры до времени — просто «идеальное». Хотя на уровне межнейронных связей и медиаторов — вполне себе реальная проявленность. Эмоции же вообще вполне реальны: здесь тебе и гормональный фон, и кровотоки, нервное возбуждение — куда уж реальнее?
ashtavakra
Воплощение в материальное это реализация… и это не значит Реальность, но
названное умом оформляется как «объективная реальность», и это так называемая «реализация» Реальности. Проявленность в видимое для глаза не значит реальное, хоть и реализованное в видимость. Возникающая в представлении объективизация — яишница:-) Божий дар — возможность быть я-ишнице:-) Благодаря божественному плану происходит одухотворение физики.
Принимая за реальность видимость, имеем эмоционирование У страха глаза велики:-)! От страха в глазах двоится:-)) Веревка кажется змеёй, снежная баба оживает Бабой Ягой, тогда как видимость только вершина айсберга, ее явная часть:-)
Нервная система реагирует на видимость как на факт из-за убеждения ума в фактичности отделенности на уровне форм, реакция соответственно убеждениям в реальности Бабы Яги:-)!
ashtavakra
здесь тебе и гормональный фон, и кровотоки, нервное возбуждение — куда уж реальнее?
Реально/не реально — идея ума:-) Относительно некой «реальной» точки… зрения:-) А так-то не реально и не нереально. Как есть.
Но относительно «кого-то» «реального», Васи например, есть реальное, видимое для него, оформленное в объект:-) Реальна или нереальна жизнь? Встань рядышом с «жизнью» и рассуждай до потери пульса:-))
«На теплоходе муууузычка играет, а я один стаааю на берегу… стаю сматрю, и сердце замираааает, и ничего падееееелать не магуууу»:-)))
Sharok
Реально/не реально — идея ума:-)
на уровне концепции Деда Мороза — вполне. На уровне «молотком по пальцу» — просто болтовня.
Sharok
Про палец и молоток это для «особо интеллектуальных»:-)))
а личный опыт не забыт?
ashtavakra
Ментальная личность в экстемальных ситуациях не возникает:-)
Нету энергии на ментальные изыски:-))! Поэтому все экстримы привлекают кайфовостью отсутствия «ментальной ЗАВЕСЫ» отдельного ментального «я»! В тот момент ниче не скрыто, все как есть.

«И от напряженья колени дрожат, и сердце готово к вершине бежать из груди… Весь мир на ладони — ты счастлив и нем… и только немного завидуешь тем… Другим — у которых вершина еще впереди».

После экстрима опять «ментальная завеса»,«ментальный туман» поиска кайфа..«Синий туман, похож на обман… синий туман, синий туман, синий туман»:-)
Нужно бежать дальше в поиски новой вершины и нового момента отсутствия присутствия такого «реального» «второго»:-)
Почему «реального»:-)? «Ты» «реально» «делаешь» все возможное, чтоб поиметь кайфушки… стремишься к «нирване» ума, к идее «вечной жизни», которая в уме, от страха небытия, который тоже в уме:-)
И «реальность» функции рождает «реального» «кайфового»:-)
ashtavakra
а личный опыт не забыт?
Личность разве не идея:-)? Опыт идеи:-))?
Erofey
Личность разве не идея:-)?
Вообще то твоя личность, воспоминания, образы — все это совершенно конкретные связи между нейронами мозга.
Достаточно просто умертвить несколько клеток, и ты забудешь, что твое имя «Надя» и т.п. Так что материальность личности более чем определенна!
Настоятельно рекомендуется чтение учебника по физиологии ;)
Sharok
Однако, есть точки соприкосновения! )
Erofey
Естественно! Почему бы им не быть.
Ты меня не понимаешь, поскольку наш диалог строится хаотично.
Я человека отождествлено с телом и функционирует через тело, никакой «души» для него не существует. Душа — энергетическая структура, которая начинает осознаваться лишь когда тело и ум становятся очень тихими. А вот когда этот опыт есть, тогда только появляется возможность ее развивать. Душа обычного среднего человека имеет инь-скую природу. И этим все сказано.
Трансформация инь в ян — цель всех систем. Отличаются только методы. А уже по мере осознанного развития, «я» может растождествляться с телом, отождествляясь только с душой. Вот в этом случае разрушение тела не касается личности, уход из тела становится таким же процессом, как снятие верхней одежды при переходе с улицы в помещение. Но пока это не наработано, разрушение и травма тела ведет к разрушению личности.
ashtavakra
Душа — энергетическая структура, которая начинает осознаваться лишь когда тело и ум становятся очень тихими. А вот когда этот опыт есть, тогда только появляется возможность ее развивать.
Очень верно:-)
ashtavakra
начинает осознаваться лишь когда
Когда останавливаешься и не крутишь шарманку — найти то невесть что:-))
ashtavakra
уход из тела становится таким же процессом, как снятие верхней одежды
Пока цель отсутствие страха смерти, пока есть стремление достижения, до тех пор «ты» беспробудный, перепуганный «торчек» ментала:-)
Sharok
уход из тела
возможен лишь жизни. Остальное мечты о чуде.
Erofey
возможен лишь жизни. Остальное мечты о чуде.
К сожалению, ты в это поверить не сможешь, пока не испытаешь сам.
Многие люди, я в том числе, знают на личном опыте.
ashtavakra
уход из тела становится таким же процессом,
Не становится, а так и есть… Ну, а остальное глюки:-)
Erofey
Не становится, а так и есть…
Именно становится.
Ты не обладаешь сейчас способностью покинуть свое тело и ничего не знаешь о принципах существования на той стороне.
Для тебя смерть случается.
Для даоса смерть (в смысле расставания с телом) — осознанный и контролируемый процесс.

А твои идеи, да, глюки, пока не воплощены в осознанном восприятии. Но ты уцепилась за идею «ничего делать не надо», поэтому умрешь случайно как большинство.
ashtavakra
«ничего делать не надо»,
«Ты» никогда ничего не делаешь:-)! Пока есть идея, что «ты» делаешь,«ты» не осознаешь души:-) Делание всегда в паре с делателем, который типа «делает», и это МОЗГОКРУТСТВО!
Так ты живешь в ментальном тумане поиска для «себя» любимого:-)
Ты не обладаешь сейчас способностью покинуть свое тело
И ты только в мышлении типа покидаешь тело:-)) Воображение хорошо развито:-)! До даосов тебе как до луны:-))
ashtavakra
Но пока это не наработано,
Пока «ты» «работаешь», то это для «себя», который помыслен:-)
И это просто в другую сторону от с-частья, нескончаемое беспокойство и потерянность…
«Выйдет-то он из дому, На пороге ветрено,
Все ему не по сердцу И покоя нет ему.
Ходит он потерянный, Ходит он ненайденный,
Будто что не велено, Будто что украдено.
Сквозь росу струится свет, Как туман растают дни.
Будто не было и нет, Ни лица, ни имени».
ashtavakra
Вот в этом случае разрушение тела
Твое дело добросовестно заботься о данном божественным провидением теле, не страшась и не напрягая, не грузя систему мрачными мыслями по поводу его разрушения, и тогда это станет творчеством. Только в творческом проявлении данного для созидания потенциала энергии счастье и радость:-)Не ищи его по «левыми», окольными путями:-)
Erofey
Только в творческом проявлении данного для созидания потенциала энергии счастье и радость:-)Не ищи его по «левыми», окольными путями:-)
Надя, прости, но ты вообще даже отдаленно не понимаешь, о чем речь! :/
ashtavakra
Аааа! Ну да, запамятовала..«твое» ментально-концептуальное счастье в мире концепций:-)
ashtavakra
даже отдаленно
Да! Пока живешь в ментале и типа «делаешь», ничего даже отдаленно не может быть близкого к тому, о чем ты пытаешься толковать:-) Но выберешься из ментального тумана и все будет делаться! Идти от гармонии и информации,«заложенной в душе»:-)! Это не «ты» будешь делать, это реализация божественного замысела:-) И тогда это действие «духа святого»:-) А пока только одержимость «своей» задницей!
ashtavakra
ты забудешь, что твое имя «Надя»
Мама три года настаивала, что она моя мама а я Надя…
пришлось прикинуться, чтоб отстала:-)))
ashtavakra
совершенно конкретные связи между нейронами мозга.
Которые как идеи в «твоих» «мозгах»:-))
ashtavakra
материальность личности более чем определенна!
Идея материальности/нематериальности для «страдальца» кровь из носа как важна… шоб лупить себя по пальцам и доказывать свою реальность:-)))
Erofey
И резал, и взрывал, и переворачивался на машине, и съезжал по 20-см доске с 3-го этажа…
Но здесь совсем другой механизм!
Я Наде предложил гарантированно сломать палец. И на этом все разговоры об отсутствии страдающего заканчиваются.
А ты перечисляешь ситуации, которые могут произойти, а могут и не произойти.
Ты можешь выйти из мордобоя победителем, а можешь побежденным.
Можешь выиграть в карты.
Можешь съехать по доске.
Риск! Именно риск дает эмоции. В случае успеха ты получаешь энергию. И человек рискует, чтобы выйти победителем, но не проигравшим.
А гарантированный перелом дает только страх.
Механизмы принципиально разные.
Sharok
Я практически со всем тобой сказанным не спорю. Всё правильно ты говоришь. Я лишь говорил о потребностях человека в ощущениях. Всё.
Про страх, зависть и ненависть хотел поговорить отдельно, но ты одел шоры и вставил беруши ))
Erofey
Про страх, зависть и ненависть хотел поговорить отдельно, но ты одел шоры и вставил беруши
Любую эмоцию можно рассматривать и анализировать с очень разных сторон.
Но поскольку стартовый вопрос был задан на примере мелодрамы, то мне показалось логичным обсуждать эмоции в целом, без детализации.
ashtavakra
выпить 5 литров пива
Это здорово:-)) За 2 часа, пожалуй, не слишком и здоровО:-)))
А бегать мочиться когда хочется спать это да, огромное удовольствие:-))))))
Gor
Страдания исчезают вместе со страдальцем. Неправильно путать боль физическую и страдание.
Gor
Человеку может быть психологически неприятно и некомфортно, но это не страдание
Gor
Страдание возникает тогда когда происходящее воспринимается как происходящее с тобой и ты можешь или не можешь его изменить. Когда жизнь воспринимается как моя, тогда страдания неизбежны. Страдания возникают когда я и боль разделены
ashtavakra
Когда жизнь воспринимается как моя, тогда страдания неизбежны.
Когда страдания воспринимается как неизбежное, страдающий растворяется, ибо ему этого не вынести:-)
Только надежда дает жизнь «делателю»! В отсутствии перспектив для деятельности невозможен и «делатель».
Rezo
Только надежда дает жизнь «делателю»!
Так кажется пока сама надежда не рассмотрена.
ashtavakra
Рассмотренная надежда это рухнувшие планы на выход из страдания, задавившие своим громадьем «планировщика»:-)) Your text to link...
Rezo
Речь не о планах.Один план может смениться другим.Речь о природе страдания.
ashtavakra
Ага,«я» планов «своих» люблю громадьё:-)))))
ashtavakra
Один план
Речь о стратегическом, генеральном плане:-)))
У «тебя» по большшому, гамбургскому счету:-)) один единственный План!
Забиться от переживаний жизни под плинтус, и шоб, ни дай божЕ, никто не выковырял:-)))
Rezo
Да, все вокруг идиоты под плинтусами…
ashtavakra
Нее, тока в плановом порядке:-)))
ashtavakra
Вабще-то это шутка, но прости, если не смешно…
В том то и дело как раз, что не идиоты… а ловушка идиотская:-)… блин.
А тебя я ваще обажаю:-)
ashtavakra
Страдания исчезают вместе со страдальцем
С пониманием неизбежности бесконечных переживаний жизни хрупкие плечи
маленького несчастного «я» не в состоянии выдерживать тяжесть сего груза,
и оно рассыпается в «пух и прах»:-)
Isis
бывает так что у человека звезды стоят в экзальтации к агрессивным аспектам проявления. и тогда импульсы его толкают к экстравагантным, провокационным проявлениям-заявлениям. Истины в них не больше чем в шепоте травы, но человеку кажется что только так и не иначе возможно утверждение самого истинного знания. А это всего лишь форма.
ashtavakra
С «твоей» «кочки» зрения ты вполне даже права:-)))
Isis
ну у тебя то позиция одна — отбивать мячи. Одобрение-неодобрение, прав-неправ, защита-нападение…
ashtavakra
… Бесформенный танцор… Пляшет в такт трубе без трубача".
ashtavakra
Так не должно быть, но снова я...:-))))
Isis
всё развлекаешься с собственными фантазиями?
ashtavakra
И понимаю что все это глупоо и страннооо:-))))
Isis
остановится когда остановится
ashtavakra
Это никогда не начиналось и никогда не заканчивается:-)
Isis
экзальтация не уникальна
ashtavakra
Это реализация реальности
Isis
:)это сон о реализации
ashtavakra
Ну да, реализация реальности или сон
ashtavakra
это сон о реализации
Ни о какой реализации «тебя»,«меня» или «кого-то не может идти речи:-)
Реализация реальности это функционирование тотальности.