avatar
avatar

И в качестве «я есть такой-то и такой-то», в качестве «я есть»-единства, даже в качестве «я»-осознанности, я все равно пребывал до этого.



В: А как получилось, что ты пришел к этому переживанию, к истинному состоянию?
Карл: Я никогда не приходил к нему.
В: Ты всегда был в нем?

Карл:Я никогда не утрачивал его. Оно было всегда, в каждом моменте каждого переживания. И в качестве «я есть такой-то и такой-то», в качестве «я есть»-единства, даже в качестве «я»-осознанности, я все равно пребывал до этого. Я есть, несмотря на свет. А не благодаря ему.
Понравилось (10):  Radha, relsam, makara, Vlar, Arthurio, RA-MIR, lexamuray2008, Floyd, Zemlyanin, WTF

156 комментариев

avatar
Карл: Может быть, единственное, что способно умереть здесь и сейчас, – это идея «рождения», которая включает в себя идеи появления и ухода, умирания, смертного и бессмертного, бесконечного и конечного, – все это умирает в долю секунды, в которую ты видишь, что ничто никогда не рождалось, поэтому ничто никогда не умрет.

Но никто не может принять это. Потому что в ту долю секунды тебя больше нет. Эта личность живет, исходя из идеи о том, что была рождена и может умереть. Но в ту долю секунды ты видишь, что ничто никогда не случалось с тем, чем ты являешься, и никогда не случится, и ты понимаешь, что ты – нерожденный, поэтому для тебя не существует смерти. Потому что бытие никогда не возникает и никогда не исчезает.
Your text to link...
avatar
+2
Все что реализуется через призму первого Я, является символом вины и отдельности, поэтому не может быть божественным, это все относительное дерьмо как говорит Карл. Почему же ты продолжаешь обожествлять это дерьмо?
avatar
Относительность, отдельность это способ реализации того что ты есть, и естественно, это божественно.
Что в ней не так? У кого может возникать идея вины? Кто может считать это небожественным?
А судьи кто:-))?
avatar
+4
Ты не слышишь Карла.
avatar
Ха! Кто там у тебя слышит? И кому не угодил способ реализации:-)?
avatar
+5
Вся эта реализация есть двойственное дерьмо и ложь.
avatar
Двойственное дерьмо есть лишь для «второго», который и есть ложь:-)
avatar
+3
Это дерьмо в дерьме
avatar
Отрицание божественности творения это утверждение того, кто узрел мир как
дерьмо в дерьме
Так «ты» или БОГ:-)??
avatar
Он тебя просто троллит, причём всегда и с радостью, а ты клюёшь на это с заглотом по самые гланды и просишь ещё. Тебе что действительно это доставляет удовольствие, доказывать всем, что твоё понимание понимательней чем у любого другого? Кому ты и что разжевываешь лучше подумай? Ты хочешь чтобы кто-то принял твои слова за истину и уступил тебе пьедестал на который сам взбирался долгие годы? Смотри чтобы тебя не проняло раньше времени. :)
avatar
Ха:-)! Тролление так это слава Богу, просто здорово и здорОво:-) Но! Похоже на то, что ваш кумир действительно считает мир дьявольским:-) Да и вовсе не сложно сказать тем, кто «идет по следам», что видеть мир дьявольским это неестественно, да ко всему это и есть дьяволизм:-) А пьедестал тот возьми себе, если тебе это интересно… Главное, чтоб люди не «морочили голову» о несуществующем «нуждающемся» в чем-то.типа пробужденности, просветленности, невиновности, потомушта все это лажа для «лажового» товарища, который привиделся мышлению:-))
avatar
+1
Главное, чтоб люди
Оставь ты это «главное», а то у тебя крыша поедет. :) Иди лучше деда себе найди для утех, и займись его воспитанием. :)
avatar
А лучше иди ты, бабу найди и займись указаниями по поводу ремонта ее крыши:-)))
И пусть тебя не заботит остальное, и главное и не главное:-)
avatar
ты – нерожденный, поэтому для тебя не существует смерти
Нет смерти! Так о какой вине можно говорить?? О чьей отдельности можно говорить:-)?
avatar
Почему же ты продолжаешь обожествлять это дерьмо?
Когда прекратится отторжение мира (которое есть твое тело), божественность окажется очевиднее очевидного.
avatar
Так прекрати!:)
avatar
И что, разве пинг-понг может прекратить видение мира мрачным и небожественным:-)?
avatar
+2
А разве уговоры что он божественный помогают кому то?! Узнай кому так нужно обожествить это относительное дерьмо!
avatar
Относительность это то как ты реализуешь себя. Прекрати размышления о дерьмовости и все наладится:-)
avatar
Надежда, можно много говорить о способах реализации, о природе вещей, о лучшем отношении к происходящему — но есть нечто, что стоит за всеми предположениями. Это личная встреча. Вот так получилось, хотя вам это и не нравится, что у довольно большого количества людей была эта личная встреча с Андреем, и вы же понимаете что, как бы вы не пытались «растворить» этот факт, он неизменен. Если вы правы — вам нужно просто реализовать собственные встречи. И даже если вы уже «того», то вдвойне полезно бывать и на встречах пробужденных мастеров, тогда вы имеете возможность убедиться тиха ли ваша Тишина, или может она все же дребезжит. Так поступало очень много почитаемых реализованных явлений.
avatar
ваша Тишина, или может она все же дребезжит.
Если вы знаете дребезжащую и недребезжающую Тишину, то и поезжайте на встречи с недребезжащей, а Надежде никакие встречи нафик не нужны:) Все и так нормалек:-))И, кстати, пора бы знать, нет никаких пробужденных мастеров, это идея ищущего ума. Если что и есть, так это отсутствие замороченности по поводу кого-то, нуждающегося в пробуждении…
О боже..
почитаемых реализованных явлений.
:-))))))))
avatar
+1
вот то то я смотрю вы от цитат не просыхаете :))
avatar
+2
никого нет — а цитаты для вас кто-то написал :))))))))))))
avatar
Это все для вас:-))))
avatar
никого нет
Есть то что ты есть…
нет никаких пробужденных мастеров,
Это вовсе не значит — «никого нет»:-) Но это не то, что вы о себе думаете:-)
avatar
Сознание вообще сплошная «божественная цитата»:-)))))))
avatar
+4
То что пробужденных не существует — это точно. Это очень просто увидеть в себе идею — надежду на то, что какой-то дядя волшебный, и тебя спасет.
avatar
есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе. Для того что бы не руководствоваться концепциями — вовсе нет нужны уничтожать их, тем более что это не возможно. Но вместо реализации конечно больше волнует вопрос — есть или нет :)
avatar
+3
Уничтожать концепции — это значит утверждать концепции, просто с противоположным знаком. В данном случае речь идет просто о том, что нет нужды в концепции «просветленный мастер», которая не применима к реальности. А вот в сказках — вполне можно с этой концепцией жить.
avatar
но чувствуется что важно, что что нужды у ней нет :)), а иначе какая разница есть ли жизнь на Марсе
avatar
но чувствуется что важно,
Важно что чувствует тот, кто знает, как должно быть:-)))
avatar
Должна быть недребезжащая Тишина:-))) А если она дребезжит, то срочно на сатсанг к недребезжащей Тишине:-)))
avatar
:))))))))задело видать
avatar
А не должно смешить:-)))))))))
avatar
+2
Это возрастное наверное. У меня у одной знакомой ( 96 лет)также заедает, только на Ницше.
avatar
Да:-) Именно сказки ума о ком-то типа пробудившемся и «командует парадом»
— «грузите бочки с апельсинами»:-)))
avatar
Так вот же:-) В этом заморочка… идея — «надо спастись» — это функция, и в мышлении «оформляется» тот, кому это надо. Оно так работает…
avatar
Я даже вижу название к томику из ваших комментариев «Спасись от Спасителя»
avatar
Что защищаешь от Спасителя:-)??
avatar
кого?
avatar
Ты не спасешь его, ему кранты:-))
avatar
Почему же, есть пробужденные мастера. Кого там парит, что их нет? :)
avatar
сильно мешают :)) уже как бы не2 и даже единство, но приходится пользоваться их высказываниями, своим то грош цена.
avatar
Точно мешают! ) он есть (кому мешают), а пробужденного нет!))
avatar
Вооруженным идеей достичь недостижимое весь мир мешает осуществлению неосуществимого:-)
avatar
Кого-то там сильно допекли высказывания мудрецов:-))
avatar
Для кого есть пробужденные и непробужденные:-)?
avatar
Ну вот, еси нет пробужденных людей, то нет вообще людей как таковых, и нет вещей, нет причин и следствий. А коль мы хотя бы условно обозначаем вещи, то вполне справедливо называть их своими именами!
avatar
коль мы хотя бы условно обозначаем вещи
Условно есть люди, но они ни в чем не нуждаются, коль нет противостояния с «Целым»:-)
avatar
Ну вот так же есть и пробужденные люди! у которых нет противостояния с Целым! :) а идея в том, что они ни в чем не нуждаются такая же фантазия, как и идея в том, что они в чем то нуждаются!))
avatar
пробужденные люди! у которых нет противостояния с Целым! :
Это сама жизнь… Прям для тебя Рафом написан топик:-)
До тех пор пока человек желает Освобождения, он находится в рабстве:-)
В рабстве идей…
avatar
Ты вообще невнимательна, может пора к врачу? зачем ему желать освобождения если он освобожден??)))
avatar
Идея свободы может довести свободного до врача, будь внимателен:-)))
avatar
+1
так нет у него никакой идей свободы, он уже освобожден! еще раз повторяю, не дури меня своим дерьмом!))
avatar
Идеи людей, идеи пробужденых и непробужденных людей все это убеждения ума:-)
Ты есть то что есть эти идеи о пробуждении, чему не требуется пробуждение.
avatar
+1
А ты попробуй докажи, что это идеи! если нет доказательств, то твои слова с легкостью опровергнет даже 5 летний ребенок! ;)
avatar
А ему это надо:-))?
avatar
+1
кому надо тот и опровергнет ;) доказательств у тебя нет. пустая трескотня )
avatar
Кому-то там нужны доказательства собственного несуществования:-))
avatar
+1
Ну допустим, а они у тебя есть? ))
avatar
Ха!!! Веселое кино:-) Несуществующему доказательства несуществования:-))
avatar
+1
А с чего ты взяла что несуществующему? Придумала только что?))) мда...))
avatar
+1
Докажи что ты общаешься с несуществующим, докажи что тебя тоже не существует!)) докажи это хотя бы несуществующему!) а пока что не доказала. все прекрасно существует ))
avatar
Существование и несуществование это мысли:-)
avatar
+2
Ну так мысли же существуют! Причем очень даже разнообразные. Запах можно тоже назвать мыслью. А что такое мысль по твоему?
avatar
Есть мысли и есть то, что Кришнамурти назвал «противомысль»:)
avatar
+1
И что дальше? Это что то объясняет? )
avatar
+6
О опять зашла с левого аккаунта (еще одного кстати:) ):
advaitaworld.com/profile/nadias1954/
Че тщеславие гложит чебурашку? )) решила себе плюсиков накинуть? ))))
avatar
Да ты че…

Да, кстати, как несуществующее может доказывать несуществующему:-)?
avatar
А как ты узнала что ты не существуешь? :)
avatar
В газете прочитала на последней странице? :))
avatar
+2
А может забанить ее за нарушение правил форума? Ведь запещено это дело. :-)
avatar
+4
У нее 5 аккаунтов. Она накручивала так плюсы себе и минусы неугодным. Но потом когда ей об этом заявили, ее немного припустило. Щас вот опять потянуло на криминал :))
avatar
+2
А почему Омешваре не напишешь? За такое просто банить надо на корню причем бессрочно. :-)
avatar
Не могу. Рука не подымается :)
avatar
+2
Сылку кинь мне сюда пожалуйста на ее пять экаунтов. :-)
avatar
+5
advaitaworld.com/profile/Andrushin/
advaitaworld.com/profile/Perelsy/
advaitaworld.com/profile/Bely/
advaitaworld.com/profile/nadias1954/
advaitaworld.com/profile/Andr/
уже раз 10 замечал, что она с них заходит. В последнее время конечно реже, видимо после нескольких разъяснений ее немного попустило. Сейчас вот опять дрогнула рука :)
avatar
+1
Вот ещё один advaitaworld.com/profile/Gor/
avatar
+1
Не паясничай дело серьёзное.
avatar
+1
avatar
+4
Оой беда прям. Как то неудобно совсем, не хотел я Надю в баню то. Чувствуется что человек хороший.
avatar
Всё теперь ты замазан в крови :( Обратного пути нет.
avatar
+5
Ну извини, ей уже не раз делали замечание. Сколько можно то рецидивить?
avatar
+2
О хорошем человеке пусть скажут его дела. Но тот кто ложью свою правду проталкивает не может являться таковым. Превыше хороших и плохих должна стоять справедливость.
avatar
Чья справедливость? У всех она ведь разная
avatar
+5
Есть здравый общепринятый смысл просто не лгать там где это не принято. Человек может искренне заблуждаться по отношению к себе и это его проблемы. Но если он действует нарушая общепринятые рамки условности при этом отдавая себе отчёт, то справедливость в том чтобы остановить такого человека не дать ему дальше действовать посредством лжи и обмана.
avatar
ясно
avatar
Поэтому Иисуса распяли, а Мансура четвертовали.Борцы за устои.Причем высказанная истина-уже ложь, поэтому обвинить во лжи можно кого угодно.
avatar
+4
Ну давайте все дружно нарушать устои форума. Матюкаться, гнобить по политическим воззрениям, клепать по 20 аккаунтов и т.п. Что из этого получиться? Иисус если говорил «не убий», «не воруй» и т.п. то это тоже были устои, которые он соблюдал.
avatar
Зачем оправдываться? Сдал Надежду, а теперь пытаешься себе объяснить почему это хорошо. Мы тебе верим :)
avatar
Почему же себе? Себе я совсем другое объяснил. Я ранее описывал, что именно.
avatar
+1
Верно.
avatar
+2
кстати, действительно тогда поутихла игра с +-. А я бы их вообще отменила, эти оценки :)) Кто желает высказать свою позицию тот может и словами это сделать.
avatar
+2
Тоже верно. :)
avatar
+1
а то потом кто-то в опыте постоянно ищет чистого и безмолвного свидетеля :))
avatar
+2
Свидетель как отражение искреннего взгляда, но и он глюк, потому как нет двух, чтобы себя отразить. Всегда поздно. А происходить будет следующее, поэтому о контроле и чьём-то волеизъявления говорить бессмысленно. :)
avatar
у тебя фобии или 30 серебряников кто пообещал?:-)…
avatar
Время покажет у кого фобии. :)
avatar
На время надейся. Сам не плошай.
avatar
Одни борются за устои, другие против устоев -хрен редьки не слаще.Главное борец на месте.
avatar
+1
Ты не туда отклонился.
avatar
Когда доверяешь существованию не страшно, друзья поправят.Ха-ха-ха.Вообще то то, что отклоняется, приближается, поднимается, падает… просто не может по другому.:)))
avatar
ой блин, давно пора)) Из милосердия к ней и форумчанам)))
avatar
+7
Да уж!:) вот она вся правда спасателя! Ну жны постоянные апплодисменты ну хоть с левых аккаунтов. Вот так личные темы и вылазят, а слова все о высоком!:)
avatar
+3
Ага, как обычный слесарь, вдруг начал мечтать о карьере начальника… да так замечтался, что полностью вошел в роль! :)
avatar
А что если тот, кого вы принимаете за начальника, как раз, образно говоря
обычный слесарь
который
вдруг начал мечтать о карьере начальника… да так замечтался, что полностью вошел в роль! :)
avatar
Кроме идеи о «тебе» всем это пофиг:-))
avatar
тоже пасс ни о чем :)
avatar
А надо о том, что тебя, страдальца, нету:-))?
avatar
Да о чем угодно, мне все равно :)
avatar
есть пробужденные мастера. Кого там парит, что их нет? :)
Это СОФИСТИКА:-) Ты и есть то что всегда пробуждено:-)
avatar
Софистика это то, чем ты тут кажды день занимаешься на форуме.
avatar
Для потерявших счастье в воображении каждый божий день софистика:-)
avatar
Воображение есть только в языке! больше нигде его нет. а ты только и делаешь, что болтаешь о счастье, которого нет в воображении!))
avatar
Нет ни воображения ни тех кто что-то делает в воображении, есть только тот, кто говорит, что нет воображения:-)))
avatar
Ты уже сама запуталась в своих какашках))))
avatar
Это ты перепутал их со своими:-)))))
avatar
не, меня ты не запутаешь своим дерьмом))
avatar
Твои путы — дерьмовая свобода:-)))
avatar
так нет никаких пут!)) не бредь. это ты пытаешься их повесить, софист хренов))
avatar
Поздравляю безпутого недерьмогого несофиста:-)))
avatar
Чертяка!))
avatar
Не пей паленую:-)))
avatar
Это счастье отсутствие идеи счастья:-)
avatar
Я счастлив! :) с идеей или без нее… как какая то идею может помешать моему счастью? а тебе я вижу мешает… какая то там идея о счастье ;)
п.с. знаю, ты сейчас начнешь одну и ту же заезженную пластинку катать. Запускай!))
avatar
Пока есть идея того, кто счастлив или несчастлив, в связи с ним много че видится:-)) Все змеи… подколодные:-)))
avatar
Значит мне тебя жаль честно :) для тебя какие то идей являются препятствием к счастью :)
avatar
Значит мне тебя жаль честно :) для тебя какие то идей являются препятствием к счастью :)
Тихо сам с собою :-)))
avatar
Ну вот, а говоришь, что счастлива. Обиды какие то пошли ))
avatar
Какого еще себя?! Себя — это главное дерьмо! Окрашенное золотой краской
avatar
Если ты не знаешь Себя, это не значит, что это дерьмо:-)
avatar
Себя — это главное дерьмо!
Ну да, это то, что помыслено тобой :-)
avatar
Узнай кому так нужно обожествить
Не надо знать чтобы быть тем чем не можешь не быть:)
avatar
Карл здесь верно об осознанности говорит, о я-осознанности. Она является одномоментно с возникновением реки изменений (Свет-Любовь-тьма), с появлением отражения, материи. Ренц полную независимость от изменений демонстрирует!

А вот Нисаргадатта во вчерашнем примере, упрощения ради, приравнял-таки истинную природу Я (осознанности) с Тем что Ты Есть (всепронизывающая природа блаженства). Т.е. Махарадж призывает к практикам через осознанность. Ренц этого не делает.
avatar
Ты говоришь вчерашний пример, этот? Your text to link...
avatar
Нет, сам этот пост имелся ввиду.
avatar
Махарадж призывает к практикам через осознанность.
Мудрецам порой ниче не остается, как давать «ослу капусту»:-)))
Очевидно, что все практики мимо:-) Карл замечательно это доносит:-) В лучшем случае практики могут дать понять, что ты не сможешь достичь Себя никаким способом. Но это и так само собой, если человек услышал Кришнамурти, который ясно донес — все засада в становлении, которое уводит от того что ты есть ровно в противоположную сторону:-)
Карл единственный незамороченный чел, и он честно, как и Кришнамурти, открывает глаза на все это мозгокрутство:-)
avatar
Ну… так уж и единственный:)))
avatar
Может еще Джеф:-)
avatar
Парсонс, на вскидку, Сатьям Наддин… можно повспоминать…

А вот из современных русскоязычных мастеров, увы и ах) никого
avatar
Да, речь о современных.
avatar
Для его ясного взгляда все открыто:-) Другого такого нет, только суфии…
avatar
У Карла естественное видение,«не ищущее»:-)
avatar
Да. Оно из полноты Того Что Ты Есть.
avatar
+1
Нет большей беды, чем не знать достаточности.
Нет большего порока, чем желание обрести.
Посему знание достаточности того, что есть,
Будет постоянной достаточностью

«Дао Дэ неглиже»
avatar
Конечно, в присутствии и отсутствии любых фантомов ты есть то что ты есть, что никогда ни в чем не нуждалось:-)
avatar
Сейчас читаю Дао Дэ и испытываю искушение с-публиковать)) до тогО созвучно с делами на сайте…
avatar
до тогО созвучно с делами на сайте…

Интересно:-)… Выкладывай, в хозяйстве приходится:-))
avatar
О чем там:-)?
avatar
уже все в посте… читай)
avatar
:-) Ага, то что надо.
avatar
Материя — гигантский воображариум, поле Игры в становление и падение.
avatar
Ренц полную независимость от изменений демонстрирует!
Да:) И Махарадж указывает на то, что Я Естьность это сознание, со-знание, знания касаемо жизнедеятельности организма.
Но то что ты есть это то что есть организм, то что есть эти знания, что позволяет всему быть.

И все реакции организма это не то что ты есть. Личность это божественное, а не чье-то, она никому не принадлежит.Это то, что возникает при функционировании в режиме объекта (организма) той же универсальной СИЛЫ, универсального сознания.
Вот Карл и говорит — личное, ну и что? Безличное — ну и что? Это то, как происходит проявление того, что ты есть.
avatar
М: Познавание — это отражение вашей истинной природы, такое же как бытие и любовь. Познающий и познаваемое добавляются умом. В природе ума создавать двойственность субъект-объект, которой на самом деле не существует.
и
М: Осознание не ограничено сознанием. Осознание относится ко всему, что есть. Сознание относится только к двойственности. В осознании нет двойственности. Это единый цельный монолит чистого познания. В том же смысле можно говорить о чистом бытии и чистом творении — безымянном, бесформенном, безмолвном, но в то же время абсолютно реальном, сильном, глубоком. Их неописуемость никак на них не влияет. Пока они бессознательны, они наиболее существенны. Сознательное не может глубоко измениться, оно может только слегка модифицироваться. Любая вещь, чтобы измениться, должна пройти через смерть, разложение и рассеивание. Золотое украшение должно быть расплавлено, прежде чем из него можно будет создать другую форму. То, что отказывается умирать, не может переродиться.
avatar
-1
Я есть, несмотря на свет. А не благодаря ему.
Верно говорит. Теперь можно бабосы зарабатывать на ищущих. ))
avatar
+1
Вопрошающий: Значит, если постоянно слушать тебя на протяжении многих лет, — это не поможет? Какой совет ты дал бы искреннему искателю, который посвящает свою жизнь стремлению к просветлению?

Карл: Только представь, что существовал бы «кто-то», которому можно было бы помочь, и «кто-то», кто мог бы помочь. Это был бы ад. Не слушай никого, даже самого «себя». Все, что «ты» воспринимаешь, не может быть Тобой. Все, что «ты» понял, «ты» можешь снова забыть. А воображаемое существо, которое может что-то «прояснить» для «себя», — это не То, что Ты есть.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.