8 декабря 2020, 07:52

Ты действительно думаешь, что у людей есть интеллект?

— Так что же делать?

Карл:
— Нет. Никогда не было никакого воображаемого «я», которое когда–либо что–то говорило или что–то слышало. Как может воображаемый объект что–то делать?
Как объект сновидения может хотя бы слышать? Как объект сновидения может переживать? Как может переживать камера?
Можно ли действительно говорить, что камера переживает то, что она записывает? Можешь ли ты это сказать? Но ты это заявляешь! Что я говорю с камерой и думаю, что камера что–то понимает.
— Но можно говорить, что есть впечатление понимания.
К.: Нет даже впечатления камеры. Камера — это чистая энергия. В Реальности нет даже камеры. Чистая энергия, жизнь, проявляет себя как камера, записывающая что–то ненужное. Даже камера по своей сути — То, что она есть. Но я не ожидаю, что камера это понимает. И камере не нужно понимать, что она — не камера. Она даже не знает никакой камеры.
— Камера не наделена интеллектом, в то время как человек наделен…

Карл:
— Даже человек не наделен! Ты действительно думаешь, что у людей есть интеллект?
Ты действительно в это веришь? Ты действительно думаешь, что обладаешь сознанием?
— У нас есть так называемый мыслящий ум…

Карл:
— У людей есть мыслящий ум? Подумай об этом! У кого есть что?
Кто чем обладает? Скажи мне! Какой фантом чем обладает?
Что принадлежит тебе? Ты обладаешь сознанием?
Бедное сознание, которое может тебе принадлежать!
Я бы просто уничтожил это сознание, которое могло бы принадлежать тебе!
— Вопрос был потому, что Рамеш часто говорил: человек обладает интеллектом, который есть то, что вызывает идеи.

Карл:
— Ты утверждаешь, что существуют люди и что они обладают сознанием. Я не вижу никаких людей, которые могли бы чем–либо обладать.
— Но существует сознание, и именно поэтому Вы живы…

Карл:
— Но это ещё вопрос, кто здесь живой? Где существа?
Где существа в Реальности?
В той реализации, возможно, есть переживания существ, но как могут переживания чем–то обладать?

Сознание, разыгрывающее из себя человеческое существо, не становится человеком. Или становится?
Так существуют ли люди или нет?
— Нет.
Карл:
— Тогда кто чем обладает? Владеет ли сознание человеческими существами или люди обладают сознанием?

Всегда есть эта маленькая хитрость.

Сознание играет человеческое существо.
И посредством этого ничего не утрачивается. И ничего не приобретается посредством небытия человеческим существом.

Но ты воображаешь, что у тебя есть сознание, — это выворачивает всё наизнанку.

Это маленькое больное место — что ты что–то имеешь.
Что ты заявляешь, что обладаешь сознанием — ты делаешь его двумя сознаниями.

Я хочу ставить тьму над светом. Я — не Люцифер, чтобы тебя просвещать.
Я показываю тебе, что даже свет — это дерьмо, это тьма.

Потому что по сравнению со Светом, которым Ты являешься, даже свет темен. Слишком темен для Тебя.
Потому даже осознавание — это недостаточное осознавание для Того, что ты есть.
Так что быть светом, не зная света, — вот свет.

Но свет, который ты можешь знать, это только его тень, просто тень.
Осознавание — это тень
Того, что ты есть.
Вся Веданта — это Твоя тень. Ты не можешь избавиться от неё, вот и всё. Веданта — Твоя тень, но Ты — свет, который реализует Себя посредством Веданты,посредством этой тени, поскольку То, что является светом, никогда не может осознавать свет, никогда не может знать Себя.
А свет, который Оно может знать, — это осознавание света, но не То, что есть свет. Я могу повторять это снова и снова…

Это не слишком много, но там, где начинается присутствие, Ты кончаешься.
Там, где начинается переживание присутствия, кончается То, что является абсолютным Присутствием.
Поскольку присутствие осознающего, присутствие видящего уже вторично.
Поэтому присутствие чистейшего Я, идеи Я, Я–свидетеля — даже Я–свидетеля — это тень Того, что ты есть.
Ты — ни свидетель, ни свидетельствуемое, ни свидетельствование и ни то, что может быть свидетельствуемым.
Ты — То, что есть То. Но То не знает Того.
Но свидетель, знающий, что бы знающий ни знал или не знал, никогда не может этого давать.
Поэтому знающий, который отличается от того, что он знает или не знает, создаёт или не создаёт, никогда не может становиться Тем. Поскольку он уже То. Он не отличается от Него. Нет никакого становления Им.
Ты — видящий, который не отличается от того, что видится, в истинной природе.

Но для Него самого — это тьма. Так что для Того, что ты есть, всё, что бы ни переживалось, — сон. Но всё равно он не отличается от Того, что ты есть. Единственный сон — это то, что Ты пытаешься находить самого Себя в том, что Ты воображаешь, и это делает Тебя воображаемым бедным «я». Есть страдание воображения — воображать, что Тебя можно воображать. И тогда Ты — в том ничтожном «я».
И Ты не можешь этого избежать. Вот так шутка!
Всемогущее, То, что является абсолютной Энергией, чувствующее Себя бессильным. И Ты не можешь этого избежать. Даже в переживании собственного бессилия Ты — То, что ты есть. Потому что это будет случаться. Это один способ переживания самого Себя. Переживание Себя как кого–то, кто рождается и теперь имеет тело и всё такое, и всё это есть момент за моментом.
Но я полностью отрицаю, что кто–либо рождается посредством этого переживания рождения. Никто никогда не рождается и ничто никогда не рождается.
И Жизнь никогда не рождается, и Ты есть То.
Так что ни в каком переживании Ты ничего не утрачивал и теперь не можешь вернуть это обратно. Так что же я могу делать?

126 комментариев

relsam
Будь Абсолютом здесь и сейчас, и тогда нет тела, нет мира, нет ничего кроме истинного Я. Потому что нет никого в этом теле и никого вне тела. Есть только истинное Я. Какую бы форму оно ни приняло, это ничего не меняет. Поэтому будь абсолютным истинным Я, вот и всё.Ничто не имеет значения для того, чем ты являешься. Все различия — это различные формы Того, чем ты являешься, но они никоим образом не делают тебя чем-то другим. Ты — Абсолют, принимающий разные формы, но никогда не меняющийся. Так что нет никого в этом теле, но прямо сейчас ты являешься этим телом как Сознание, принявшее телесную форму, и разницы нет, поскольку существует только Сознание, здесь и сейчас.
__________________________
~Карл Ренц~ Не2:))
relsam
Но ты воображаешь, что у тебя есть сознание, — это выворачивает всё наизнанку.

1234
Какой-то неадекват без сознания то получился)))
relsam
Хи) счастливая обезьяна чё, необремененная машина… настоящий просветленный!
relsam
ггг))))) материал с ФБ

1234
Чего только нет в этом открытом для любых возможностей мире)))
relsam
Мир озабочен на всю голову, ага)
1234
Всевышний развлекается:)
relsam
:-) прикалывается абсолют

1234
Интересная группа.
relsam
Отгадай загадку: в воде не тонет, в огне не горит.
1234
Я абсолют конечно:)
relsam
А что в мистике и адвайте называют огнем, водой?
relsam
Мы здесь все гоняем исключительно за огнем (подсказка). Но ТЫ — не огонь, ТЫ — не затрагиваемый абсолют. Абсолюту поиск выхода из тупичка не нужен, он всегда в нирвикальпе… чем же тогда ищется?:-)
Вот где прикол!)))
БЛАЖЕНСТВО ВНУТРЕННЕГО ОГНЯ
relsam
ЧТО в результате поиска может найтись и ЧЕМ оно, собственно ищется…
relsam
Об этом весь Ренц:

В. Иногда ведь, действительно, видишь что есть этот фантом…

Карл. Ты — фантом любви к самому себе! И ты это знаешь.
Любовь к самому себе — это фантомное переживание.
И проблема не в фантоме, а в этой любви!
Тогда, когда есть любовь, есть двое, — любящий, и любимый.
Эта любовь — самая большая ловушка, в которой вы могли бы быть!
Ваше сердце должно быть разбито, любовь к самому себе должна быть разбита.
Но кто разобьет ее? Пытаясь разбить ее, вы делаете ее реальной.
Пытаясь не разбивать ее, вы делаете ее реальной вновь.
Какой же выход?
Быть, вопреки этому, вот и все!
Вы ведь есть, не благодаря любимому и любящему, в этом любовном романе!

А чем больше вы верите, в то что это должно уйти, тем больше это есть.
Сознание будет всегда иметь эту любовную связь с самим собой!
Любовник, любящий возлюбленного, и пытающийся познать самого себя, будет всегда.
Сознание, исследующее сознание, никогда не остановится.
Это никогда не начиналось, и это никогда не прекратится!
Это всегда будет по разному, — иногда любовь, иногда ненависть.
Что за роман, а!

Просто быть тем, чем вы не можете не быть, несмотря на присутствие или отсутствие чего бы то ни было!
Сознание начинается с осознанности и заканчивается осознанностью, но Вы — нет!
Вы не начинаетесь с нее и не заканчиваетесь ею, поэтому просто будьте Этим!
Но никто не может претендовать на Это. Кто претендует на то, что он Это?
Он же потом приземляется где то снова!
Поэтому, я говорю, что вы должны потерпеть полную неудачу в том, чтобы знать То, что Вы есть, или не знать То, что Вы не есть.
Это срединный путь, это ни знание, ни незнание Себя.
Это срединный путь Будды.
Это и есть Нисаргадата — «С одной стороны любовь, говорящая мне — Я есть всё, с другой стороны — мудрость, говорящая мне — Я есть ничто.»
Но они ничего не могут мне дать.
Жизнь течет между ними!
И То что Я Есть, течет между ними!
Они всегда хотят соблазнить всех, но им нечего предложить.
Они просто советчики, которые не могут сделать вас мудрее, чем вы есть.
Вы- сама Мудрость, как они могут сделать вас мудрее?
Тогда есть еще эти позиции гуру, кто-то гуру любви — гуру открытого сердца, а кто-то — гуру мудрости.
И оба пусты, как ничто!
Что они могут дать вам?
Просто обещание чего то, в чем вы не нуждались.
«Ты есть — ничто!» — дерьмовая мудрость! «Ты есть — всё!» — дерьмовая любовь!
Ваша жизнь абсолютно независима от этого!
Но вы должны испытать это сами.
Никто не может дать вам этого.
Вы должны посмотреть на мудрость и увидеть, что она пуста!
И вы должны посмотреть на эту любовь и увидеть, что она пуста!
Ни любовь не даст вам удовлетворения вашей Природой, ни мудрость не даст вам ничего.
Ваше удовлетворение абсолютно не зависимо ни от чего этого.
Да будет же так, как есть!
Но первый шаг — это всегда провал в Я-есть-ность…
Затем вы терпите неудачу везде. Потом вы где то приземляетесь, и снова покидаете это. Но всё всегда там — там всегда любовь, и там всегда мудрость.
Только там где есть любовь, есть и ненависть, а там, где мудрость, там и невежество.
Оба приходят вместе, но Вы не являетесь ни тем, ни другим!
Вы просто можете изумляться: «Ух, ты, — мудрость! Ух, ты, — Любовь! Ладно, что поделать с тобой, тебе что-то нужно?» (смех)

Карл Ренц
relsam
Слова Иисуса так же прямы, как и твои, когда ты говоришь: «Всё находится здесь. Нет нужды смотреть куда-либо ещё».

Всё совершенно. Необходимости в изменениях нет.

Карл Ренц
1234
Творчески процесс продолжается.
relsam
Карл Ренц
«Слезы блаженства, или
блаженство — корень всех страданий».


Перевод Залина Дармилова.
Radha
А чем больше вы верите, в то что это должно уйти, тем больше это есть.
Сознание будет всегда иметь эту любовную связь с самим собой!
Любовник, любящий возлюбленного, и пытающийся познать самого себя, будет всегда.
Сознание, исследующее сознание, никогда не остановится.
Это никогда не начиналось, и это никогда не прекратится!
Это всегда будет по разному, — иногда любовь, иногда ненависть.
Что за роман, а!
-игра в прятки:)
relsam
магичческий колпаккк… епырысэтэ))
relsam
Ты никогда не устанешь от нескончаемых заходов под колпачек, экспериментируя в само-исследованиях, а какой же Я???) что Я такое?
Radha
да, а некоторые мечтают просветлеть раз и навсегда:))))
relsam
Точняк, такой блудняк по идеалам) непременно надо четко покончить и зачистить.
Я тут над собой угараю, с одной стороны все ровно. А как только достигаторы с сурьезными намерениями подходют, начинаю им бошки рубить))) в форме развлекухи правда.
relsam
Просто обещание чего то, в чем вы не нуждались.
«Ты есть — ничто!» — дерьмовая мудрость! «Ты есть — всё!» — дерьмовая любовь!
Ваша жизнь абсолютно независима от этого!
Но вы должны испытать это сами.
Никто не может дать вам этого.
Вы должны посмотреть на мудрость и увидеть, что она пуста!
И вы должны посмотреть на эту любовь и увидеть, что она пуста!
Ни любовь не даст вам удовлетворения вашей Природой, ни мудрость не даст вам ничего.
Ваше удовлетворение абсолютно не зависимо ни от чего этого.
Да будет же так, как есть!
Но первый шаг — это всегда провал в Я-есть-ность…
Затем вы терпите неудачу везде. Потом вы где то приземляетесь, и снова покидаете это. Но всё всегда там — там всегда любовь, и там всегда мудрость.
Только там где есть любовь, есть и ненависть, а там, где мудрость, там и невежество.
Оба приходят вместе, но Вы не являетесь ни тем, ни другим!
Вы просто можете изумляться: «Ух, ты, — мудрость! Ух, ты, — Любовь! Ладно, что поделать с тобой, тебе что-то нужно?» (смех)

АХАХА!
relsam
Появляется ДВА.
И я сейчас очень четко вижу — корень двойственности=разделения не в маленьком эго. Но в большом его Единстве, там где эго — Царь Горы;)
Там, где Единство выдается за Истину, за Абсолют — кухня дьявола. Хххх
relsam
Вот где Люцифер порылся.
relsam
Отсюда — духовный фашизм, духовные войны. Здесь — духовные глав-бесы.
1234
Много чего можно умом найти
1234
Я огонь а дракон вода и когда мы встречаемся в натуре произходит мистика:)
relsam
Если как-то говорить о Тебе в реализации — не огонь и не вода, но Сама Жизнь текущая, сквозь происходящие мизтичезкие)) спецэффекты.
1234
Конечно, всё произходит само и не пугает:)
relsam
А если не пугает, если ты не мечешься, значит источник в той или иной мере обнаружен, распознан.
1234
Метаться может только ум в страхе(тут можно тему развивать и трындеть до бесконечности) но ты не тело и не ум. Источник расспознаётся когда внимание направлено на что есть я и всё. Находишь один раз «свой дом» и будет тебе тишина и поко:) вобщем то ты из «дома» то и не уходил.
relsam
Вобщем-то с помощью бота(на), ты способен поддерживать в себе какую угодно развлекуху (побыть матросовым на амбразуре), при этом не выходя из дома.
relsam
даже без заветного покоя
1234
Может у меня бота нет а? Как то не возникает желание побыть кем то:)
relsam
А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов?)))

см. картинку выше
1234
Ты хочешь сказать что у глухонемых мозгов нет?
relsam
Понимаешшь… во всей фантазии нет главного — ТЕБЯ!
relsam
в фантазии — что угодно есть
relsam
а ТЫ всегда «дома»
1234
Да, отряд не заметил потери бойца:)
1234
Точно! А я то никак понять не могу, чё потеряла:)
relsam
Ой, прям раскудахталась иллюзия))) куда-куда засунули меня, зачем зачем меня вы закопали
relsam
В отражении (фантазии) осознанность, присутствие — принимается за Себя! Но абсолют всегда ДО. И не вхож в отражение, увы))) и аххх

читай Карла здесь, внимательно
1234
Лень мне по чужим извилистым извилинам лазить, мне и так хорошо:)
Кар кар:)
relsam
Ну так и бултыхайся себе) этож в кайф, когда живое присутствие явлено. Я и сам им плюхаюсь)))

Карл жизнь-то фантомную вовсе и не отрицает. Быть абсолютом означает абсолютное ПРИЯТИЕ!:-)
relsam
всех проявлений, какими бы они не были
relsam
ВСЕХ без исключения!
1234
Абсолюту побарабану все твои формулы, но без абсолютного принятия тебе не до грести до абсолюта, это точно:)
relsam
Бляяяя))) все слова были мимо кассы, ггг

ТЫ АБСОЛЮТ, НЕИЗМЕННО ОТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.

усё, валите нахрен, СТАНОВЛЕНЦЫ:-)
1234
Давай давай кусай себя за хвост:)
relsam
Головы аткушу-у!:-) кишь хвостатые
relsam
Это все игра отражения. Где в ней Я? Ну-ка найди меня в этом, о ДостигшаЯ!))) ахаха
С какого перепугу мне как персонажу (тонкому или толстому), кидаться выправлять этот процесс — когда это всего лишь видоизменение пустотной энергии в отражении:-)
relsam
Игра Бога во множество!
1234
Ай иду смотрю хвостик бездомный:) иди накормлю и за ушком почешу, намуркаешь как ты тут один поживаешь
relsam
Брысь под лавку!)
1234
Да! это всё боты андроиды однопрограмные:)
relsam
диппилллы оне, чё)
relsam
Нет ни прошлого, ни будущего, существует только настоящее. И даже настоящее — только воображение, ибо чувство времени является чисто умственным. Подобным образом и пространство — работа ума. Поэтому рождение и перерождение, происходящие во времени и пространстве, не могут быть ничем иным, кроме как фантазией.
Рамана Махарши
1234
Конечно! Фсе фантазёры, разница только в вовлечении.
relsam
Абзолют прикалывается))) он в принципе не может быть смешан с фантазией… но какбэ… спэцэффект произходит. Смешения.
relsam
Подруга, ты где? Сайт коллапсирует. Надо его спасать!:)
konstruktor
youtu.be/SCmXQHF_QYE

Бон Скотт в Блюз группе Фазернити. Круто.
relsam
Факир-металлист)

relsam
relsam
приколись чем народ живет)

Машина времени. Моя Прелесть. Мост между настоящим и прошлым. Воссоздал комплект аудиоаппаратуры из своей юности (примерно образца 1984-1993 года). Каждый элемент вызывает вибрацию. Вид. Звук работы. Тактильные ощущения. Запах. Ну и конечно звук, который она создает. Акустические системы Корвет 150 АС-001 в паре с оконечным усилителем Корвет 100 УМ-048С создают такое звуковое давление, что на инфранизких частотах ощущаешь движение воздуха лицом. Незабываемые ощущения. Особенно в сочетании с той музыкой, которую слушал в детстве. За воспроизведение отвечают Маяк 231 (кассеты), Олимп-004 (катушки), Вега 122С (пластинки), Sony CDP X202ES (компакт-диски), Yamaha NP-S303 (сетевой проигрыватель, связь между прошлым и настоящим, воспроизводит все мыслимые цифровые форматы). За коммутацию отвечает предварительный усилитель Корвет 100 УП-028С. За коррекцию АЧХ — эквалайзер Прибой Э014С. Стойку под все компоненты разработал, покрасил и собрал сам, включая светодиодное освещение. Металлический каркас и полки из полированной фанеры заказал подрядчикам. Визуально и тактильно — космос. Собрал коллекцию аудиокассет, катушек и пластинок из детства. Даже записал те же альбомы на конкретные кассеты определённых производителей и моделей. Ну и конечно собрал все треки, которые слушал в детстве, в цифровом виде. Друзья, это просто праздник какой-то. Записать кассету или катушку с идеально источника сигнала… На машине времени перенестись в конкретный год своей юности и пережить «те» ощущения… Много ли нужно для счастья? Совсем нет. И это не купишь за деньги. В такие моменты ты осознаешь, что «я — счастливый человек».
konstruktor
Ну не знаю. Мне нравится дизайн усилителей ламповых современных. Когда лампы торчат и светятся. Помню любил я в радиолу заглядывать и на лампы смотреть.
konstruktor
А сейчас мне нравится пустая комната и в ней не послушать ничего. Эхо мешает
relsam
И спишь ты на кухне, под столом
relsam
Мне мешают разогнаться только соседи.
Имущество раздал нищим и убогим?
Я выношу выбрасываю хлам а его меньше не становится… жена вон пианино фамильное возжелала разобрать и вынести, для этого разборщикам заплатить ко всему)
relsam
Говорят, будто этой песне 300 лет:)

konstruktor
Пианино нельзя выбрасывать. Оно — памятник.
relsam
При том монументальный, фирма.
Мы подобного мнения всю жизнь и придерживались. Однакож…
Margosha
Вот и я когда-то освободила пространство от этого монумента. Но не выбросила, а подарила начинающему музыканту)
relsam
Дверной проем изменил свое местоположение, да таким образом, что вообще никак не провернуть дело) увы
relsam
Лампа — сила) у меня фонокорректор ламповый, полагаю ничто из предъявленного на картинке (по теплому реально-винтажному звуку) ему и в подметки не годится, то история начала 70-х но сляпана современником-рукоделом; а когда пласт поставишь… редчайший по всей стране… дичайший… иии… екеримичческий бабай чо происходит
kirienko
Дело не в том, есть у человека интеллект или нет. Карл говорит, что этот интелект иллюзорен. Как интелект Чебурашки в мультике. Выглядит всё так, что вроде как чебурашка думает и бегает и разговаривает, но по факту это всё всего лишь определённым образом кодированный элетронный сигнал.
Так и с человеческим интеллектом — как образы он есть, но как что-то чем обладает человек его нет. Нет ни человека как чего-то отдельного ни его интелллекта как чего-то отдельного от брахмана. Есть лишь брахман. Именно в таком контексте говорит Карл. А не в таком, что типа мы все дурачки безмозглые :)
Radha
молодец, сечешь тему:)))
kirienko
могу уже саццанги проводить?
Radha
:) а ты и так проводишь, не замечал? Причем постоянно:))
kirienko
да? (шарит по карманам..) а где же тугрики за милость в розницу?
Radha
нет? Неправильные сатсанги:)Это как рыбалка, сначала ждешь поклевку… потом просто смотришь и опа, рыбка клюнула, да не простая, золотая:))) расслабься и энергия потечет:)
relsam
но по факту это всё всего лишь определённым образом кодированный элетронный сигнал.
нормально написал))

при том сигнал фантомный, Карл постоянно к этому возвращается, его послание — Ты прежде всего абсолют, но и реализация себя практически непрерывна:)
relsam
абдурахман у него фигурирует как тотальность))) ты и пальцем не можешь шевельнуть без требования тотальности
relsam
Это срединный путь Будды.
Это и есть Нисаргадата — «С одной стороны любовь, говорящая мне — Я есть всё, с другой стороны — мудрость, говорящая мне — Я есть ничто.»
Но они ничего не могут мне дать.
Жизнь течет между ними!
relsam
Суть-то в чем? Когда ты фантом, из тебя концепты сыпятся как из брандсбойда)) в результате процесса нераспознавания оказываешься погребенным под грудой концепций, которым ты веришь как в реальность! И тупо следуешь им:-)

ахаха)))))
relsam
и так всю жизнь можешь шляться за ништяками по сатсангам, где любой просветленный может навешать своей лапши по самое нехочу
relsam
потому что с ништяками и конвейер по производству лапши в паре подается:-)
konstruktor
Это чо за наезд на Чебурашку. Он реально мыслит.
Zemlyanin
Страшный текст. Спасибо, Карл.
Zemlyanin
Это, конечно, не так. Карловский инструмент хорош, но это всё же только инструмент.
В обычной жизни (сейчас кто-то скажет, вслед за Карлом, что жизни не существует, но куда он денется из «несуществующей» жизни? Да никуда.
Интеллект существует. Личность тоже. И тело. Просто при понимании, всё это уходит место на пятое-десятое, там где им и следует находиться.
А на первом… восстанавливается то, что только и должно там быть — «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Гал. 5:22

Но — нравится мне Карл, ничего не могу и не хочу с этим поделать. И слава Богу. Радости тебе, Карл.
relsam
Карлопациентам:

Есть только то, чем вы являетесь… и что важнее, есть только Я, и ничего кроме Я. А в Я нет прихода и ухода. Ничто даже не рождается, ничто никогда не умрет, не закончится… вечная жизнь здесь и сейчас, бумс!, ни больше и не меньше.

В А как Тотальность выбирает, что вот этот осознает свою природу, а этот нет? Как происходит выбор?

К Да нету никакого выбора здесь! Все Проявление жизни уже проявлено. Этот момент происходит так, потому что будущее требует, что бы оно происходило так, что бы будущее смогло произойти, так как оно уже есть!

… Несмотря на Будду, несмотря на Раману, несмотря на всех мудрецов, Поиск всё равно продолжается, а ищущие продолжают сидеть и слушать то, что невозможно выразить Словами.

… кто то вспыхивает сразу, у кого то это занимает время, но это не важно, в любом случае, это начало конца, а я здесь дую чтобы лучше горело…
Gonzo
Очень хорошо )))

.
relsam
А вот и долгожданное описание подогнали, друганы Ренца:

(правда, вряд ли кому понятно оно… но суть в том, что ахуяска здесь уже не поможет...)

В. Ты говоришь, что этот момент повторяет себя?

Карл. Это не повторение, этот момент не пришел и он не уйдет.
Он не повторяет себя.
Он не приходит в появлении, и не уходит в исчезновении.
Он вечен. Он никогда не был создан.

В. Это как бетонный блок?

Карл. Это как блок… чего бы то ни было! (Смех)
Это не должно быть бетоном, бетон это уж слишком умственно.
Это бетонно как бетон, но даже бетон вновь превращается в пыль!

В. Хорошо, что же тогда нам дает эту идею движения и идею выбора?

Карл. Сон появления и сон ухода.
Это как сон о рождении, и сон об этом моменте, который придет.
Это переживание, но оно не реально — в появлении оно не приходит, и в исчезновении не уходит.

В. Получается, мы не живем в блоке?

Карл. Это как видеомагнитофон, с фильмом внутри.
Когда фильм появляется, он уже там есть,
исчезая же, — он не исчезает. Это бесконечный цикл!
Он вернется снова, потому что, уйдя — он не исчез!
Вот почему, символом восьмерки является бесконечность. Она как петля.
Ничего не приходит и не уходит в ней.
И вы, может быть, всего лишь восприятие, которое находится в одной точке.
Вы переживаете этот момент, но этот момент не наступил, он всегда был, и в уходе он не уходит!
Как петля бесконечности…
Поэтому, священное число Шивы это — «Один — Ноль — Восемь.»
Один — в Отсутствии — переживает Бесконечную Восьмерку.
В отсутствии формы, вы Есть То что Вы Есть, а информация появляется перед вами, но она уже есть там!

В. Но кто мог создать такую глупость? (Смех)

Карл. Кто называет это глупостью?
Это совершенно и абсолютно!
Это Абсолютное Совершенство, из которого нет выхода!
И поэтому, священное число Шивы — Один Ноль Восемь.
Это Реализация Того, кто Ты есть!
Вы реализуете себя через Один — Ноль — Восемь.
Как Осознание — Один, как Бесформенный дух — Ноль, и как Восемь — в бесконечной петле Информации.
И нет из этого выхода. Что поделать?
И мне не нужно ничего выдумывать, потому что, все это уже есть в этих разных Ведах, Упанишадах и Авадхута Гитах, и во всех этих Гитах.
А я только все время повторяюсь.
Я не могу ничего придумать, я не могу создать ни одного слова!
И это никогда не было моим знанием или моей осведомленностью, в чем бы то ни было.
И мне не нужно беспокоиться о том, что будет дальше, потому что это уже есть!
Это называется Покоем.
Это Абсолютное недеяние в каждом слове.
Слова уже сказаны, вы просто переживаете их. Они никогда ни ваши, и ни не ваши.
Так кто же просыпается утром?..
И никакая айяуаска не положит этому конец, уверяю вас. (Смех)

Карл Ренц
«Слезы блаженства, или
блаженство — корень всех страданий».
Перевод Залина Дармилова.
relsam
Для того, что есть истинное Я, выбора нет. Есть отсутствие выбора. Всемогущий не обладает силой, поскольку нет второго, которого мог бы контролировать первый. Истинное Я не может контролировать даже себя. Полнейшая беспомощность!

Значит, Бог не Всемогущий, а совершенно бессильный?

Он всемогущий, поскольку нет никого другого, кто мог бы его контролировать. Однако он никак не может контролировать себя, поскольку для контроля нужны двое. Поскольку Бог — это всё, что есть, нет абсолютно никакого контроля. Контролирующий не может контролировать контролирующего. Следовательно, он Всемогущий, свободный от необходимости контролировать. Абсолютная сила в том, чтобы просто быть Тем!

К.Ренц
bushen
В отсутствии «я» трудно кого убедить,
В отсутствие выбора очень трудно,
ещё труднее в отсутствии «делателя».
Начинать надо с «я», здесь на большой
глубине зарыта собака.
Очевидность «я существую» не даёт
принять эту основополагающую идею.
Разговор, что «я» это сон, иллюзия
вызывает у некоторых гнев и просьбу
к автору повторить это утверждение,
зажав мужские достоинства дверью.
relsam
Ты чего заявить-то возжелал?) Что Ренц никакого отношения к адвайте не имеет, а твои выводы — адвайта чистой воды?
bushen
Не в коем случае! Но, если честно, то я имею
свою модель, которая при тех же выводах
строится на других концепциях. Учений много
и каждый резонирует со своим
relsam
Ну ты того, не серчай)) я сейчас забавную картинку видел, где сказано что речь человека на 80% состоит из воды… и подумать страшно, что представляют остальные 20%:-)

Сам Карл любит повторять о том, что все им сказанное — чистой воды бла-бла, так что смело можешь не принимать сказанное безответственным немчурой за истину.
relsam
хаос не способен описать истину, высказанное дао не есть дао

усё
bushen
Согласен.
bushen
relsam
Родился нескромный вопрос. Смотри, на Земле проживает 7,5 млрд. Допустим, один из миллиона — просветленный. Довольно-таки мизерное количество светочей явлено миру, не находишь?

А вопрос-то у меня следующий: по-твоему, просветление, это некая закономерность и боженька имеет негласный указ… что вот мол, повелеваю всем людям — с-кам позорным, неукоснительно отойти прочь от греха, инда испепелю непокорных и аз воздам… демонам треклятым…
Либо просветление — некое исключение из обще… обозреваемого глобального человеческого… явления?
Ну или третий вариант, четвертый… и погнали и погнали))
bushen
Уверен не исключение, Бог не ошибается, а
просто пример, но очень редкий, чтобы люди
имели надежду и стали немного человечнее.
Бог создал мир бесконечного разнообразия,
чтобы было интересно наблюдать.
relsam
А ты разве сейчас не наблюдаешь? Не интересно смотреть что творится? Должно быть непременно по другому?
relsam
Полнейшее разнообразие))) наикрутейшее
relsam
мне как-то было бы скучновато посиречь ангелов псалмы завывать и летать строем
bushen
Я и Бог одно и наблюдаем каждый со своей
колокольни.
relsam
Ок. Будем посчитать, что таким образом нами был достигнут консенсунс) о великом разнообразии точек зрения и свободе бого-выражения.
bushen
Это правильно, мы знаем друг друга по словам,
но Бог один и возможно он за тебя и за меня
слова пишет, кроме того, каждый может скрыть
пол, возраст, веру и национальность.
bushen
Опаздывает хохол на поезд, заскакивает на ходу на подножку,
входит в свое купе и видит: сидит возле окна негр и читает
украинскую газету.
(Мужик) О, ты ба, вин ще й чытаты на украйинський мови вмие!
(Негр) А чом бы й ни?
(Мужик) О, вин ще й розмовляты вмие!!!
(Негр)А чом бы й ни?
(Мужик) А хто ти тоди такый?
(Негр) Украйинець.
(Мужик) А я тоди хто?!!!
(Негр) Хто тебе знае? Може жид, а може москаль?
relsam
Карл:
— Даже человек не наделен! Ты действительно думаешь, что у людей есть интеллект?
Ты действительно в это веришь? Ты действительно думаешь, что обладаешь сознанием?
— У нас есть так называемый мыслящий ум…

Карл:
— У людей есть мыслящий ум? Подумай об этом! У кого есть что?
Кто чем обладает? Скажи мне! Какой фантом чем обладает?
relsam
Вверх!)))

Васаны ррр
Автор топика запретил добавлять комментарии