7 января 2022, 06:39

А что плохого в отождествлении?

Карл: Ага, почему бы нет? Ну так и что? Ночной цирк? «Цирк Терезы!» Скоро по ночам кто–нибудь будет записывать на пленку твой мозг со снами и делать из них фильмы. Кошмары. Боевики. Фильмы про любовь. Эмоциональные фильмы. Религиозные. Взгляни на это — это все здесь. Из этого сна возникает все.

Женщина: Поэтому в ту секунду, когда ты просыпаешься, сны делаются реальными — в момент пробуждения?

Карл: Можно сказать, что тело все еще в этом; это все — часть этого тела. Все эти образы происходят из «я-есть»–ности или какого–то тонкого тела, той энергии, которая здесь сидит. Существует эффект памяти, и существуют отголоски информации, и снов, и фильмов, эхо дня, эхо ночных сновидений. Все это эхо.

Женщина: Отождествление все равно слишком сильно.

Карл: А что плохого в отождествлении? Когда нет никого, кто мог бы быть отождествлен, что плохого в отождествлении? Почему ты считаешь, что тебе необходимо разотождествление с тем, что ты есть? Кто хочет внести изменение?

Ты становишься личностью в тот момент, когда хочешь быть все время счастливой. Но с этим сновидением приходят переживания счастья и несчастья, небес и ада. Все включено в эту тотальную программу твоего воображения, потому что все появляется в одной упаковке противоположностей и теней между ними, оттенков и так далее. Но все это ты, и все порождено тобой, и ты являешься абсолютным Источником всего этого. Все это — То, которое является твоей реализацией, чем бы оно ни было.

И выхода из этого нет. Не важно, будешь ли ты в этом состоянии или достигнешь того состояния, того измерения или того понимания. Поскольку всякое понимание или непонимание существует потому, что есть ты, и все это есть, потому что ты — это То, которое есть абсолютное Я.

Так что должно возникнуть и что — поменяться? Ни в чем нет никакого преимущества. Эта личность находится здесь только потому, что у тебя есть идея о преимуществе понимания или даже знания себя, словно это может дать какое–то преимущество тому, чем ты являешься.

Первоначальное представление о преимуществе — это просто–напросто образ, фантом. Даже идея о «сознании» обещает тебе что–то, чего не может дать. Даже сознание не может сделать тебя счастливее, чем ты есть. Оно не может дать тебе больше знания, поскольку ты — это То, которое уже есть само знание. А сознание обещает тебе большее или меньшее количество чего–то, обещает, что если ты просто помедитируешь в достаточной мере, то исчезнешь, и будет тебе счастье. Тебе необходимо уйти, чтобы быть счастливым!

Мужчина: Да, вот уж странно, правда?

Карл: Это милая проблема — ее никогда не решить. (смех) «О, если бы только у меня был пустой ум! Если бы только я умел контролировать мысли, то был бы счастлив!»

Роза: Мой ум часто пуст.

Карл: Твой ум пуст каждую ночь.

Роза: (смеясь) Нет, нет, иногда…

Карл: Болезнь Альцгеймера? (смех)

Роза: Возможно, что–то в этом духе. Значит, это не смерть.

Карл: Нет, ты не умерла.

Роза: (смеясь) Пока нет.

60 комментариев

Tosha777
Ренц старый лгун, и учит людей, не тому чему учит Адвайта. Это не мастер, а волк в овечьей шкуре. И непонятно, почему Рельсам, у него отсасывает))) Наверное выгодно, цитировать таких лжемастеров, что бы не развиваться, и других тормозить.
Плохо Рельсам. Я недоволен
Safiya
Тоша, ты допускаешь, что можешь чего-то не понимать? Или ты преисполнен в познании?
Tosha777
Я комментирую, как понимаю и думаю, ни под кого не подстраиваясь. Мне по барабану мастера и авторитеты, если говорят чушь, в моем, понимании, значит, я так и комментирую. Но, моё слово не является истиной в последней инстанции, я охотно выслушиваю противоположные аргументы.
Safiya
Ок. Возможно твои методы слишком крутые:) мужчины вообще любят повоевать, для развлечения
Tosha777
Какие ещё мои методы?)))
Я велосипед не придумываю.
Есть учение Адвайты, есть методы изложенные Мастерами, они все проверенные и рабочие.
Такие утверждения, что ничего делать, не надо, всё итак хорошо, это чушь полная. Я бы спросил такого мастера фломастера, а нафига ты тогда тут сидишь, да ещё и Донаты собираешь?)))
Головой немного Софа думать надо)))
Safiya
Общения. Методы общения:)крутые
Tosha777
Я хЕрург, моя цель отсечь опухоль, а не говорить пациенту, что и с опухолью всё хорошо))
Safiya
Ты врач без лицензии.
А потому скорее маньяк-потрошитель:)
Tosha777
Вот лицензированные и трясут с вас Донаты)))
Safiya
Ты тоже бы потряс если б предложили, мне кажется
Tosha777
Я не против если люди кому-то платят за инфу, но она должна быть рабочей.
Tosha777
Я не мужчина))) я сознание. Советую и тебе не концентрироваться на вагинке)))
Safiya
У тебя мужское сознание
Vit7
ну… Отождествление — енто как газоотделение…
Одни говорят, что пердеть просто нельзя! Нужно вот прямо с детства держать в себе! И даже в туалете — не громко.
А другие говорят, что тот кто сдерживается — укорачивает себе жизнь отравлениями…
Ну вот, например, немцы и тибетцы — они за второе! Наверно поэтому спелись в третьем рейхе…
Но в принципе попёрдывают все! Даже самые красивые киноактрисы. А у некоторых это вообще на потоке… Научились так неслышно…
Раздвинуть полушария и в тихую шпарят целыми сутками. Вроде ничего не слышноЮ а рядом как то вот подванивает… Да…
Так и с отождествлением… Одни кричат — плохо! Дескать обусловленность, а другие говорят, что — хорошо, ибо творчество и вообще…
А отождествляются и те и другие…
relsam
ты че там, веселящего газу обнюхался?)
Safiya
Ты к каким себя относишь?
Tosha777
«Познайте что, многочисленные объективные различия являются не Реальностью, а только наложениями на Я, которое есть форма истинного знания.» (Рамана Махарши)
Tosha777
«Для Мудреца, познавшего Атман путем погружения в себя, нет ничего для познания, кроме Атмана. Почему? Потому что уничтожено эго, отождествляющее форму тела с Я, и он [Мудрец] является бесформенным Бытием–Сознанием.» (Р. М.)
Ну че Релсамыч, достаточно? Или ты дальше будешь упорствовать в ереси?)))
relsam
Тохан, Романа на состоянии висел. Отвечаю.

А ты не поймешь о чем речь. бесполезный разговор.
relsam
Ты и есть бесформенное бытие-сознание. Всегда. И это НЕ ДОСТИГАЕТСЯ. Ничем.
Это бесформенное посредством релсама сейчас и говорит.
relsam
Можно приблизиться как Рамана, но это будет происходить в отражении.

Рамана мне никто)
relsam
Все, заявляющие о достигнутом — НИЧТО) ахаха

сорян, это показать невозможно, Но Ты — тот кто читает — и есть бесформенное недостижимое Ничем. вообще. ничем и никогда!
relsam
остальное понты
relsam
понты зеркала)
Tosha777
Ты практиковал Атмавичару? Сколько лет? Знаешь тонкости практики?
relsam
Тоха! Не учи отца еб-тца!))
Рамана практиковал отождествление с тончайшими слоями иллюзии. что толку называть мне сферы в которые он погрузился? Иль ты Слона на ощупь представить намерен?
Что касается Ренца — это явление совсем другой ипостаси сознания. Для меня он — более удачное поэтическое выражение того, что открыто без его участия. Задолго до него — в 95-ом о Карле никто знать не знал.

И я никому ничего не запрещаю, такое в принципе невозможно) Все происходит само потоково — включается и погнали. Таково бытие — в нем никого нет;) даже если ТоханСону кажется обратное — всего лишь зверушка на елке
Tosha777
А сколько тебе лет Релсамыч? Через какую практику или ситуацию, или мастера достиг осознания?
Пиши, мне интересно.
relsam
Ни через какую. Просто взрыв сознания — и в дамках) -там куда Рамана пытался ломиться практиками… но насколько вижу, так и не добрался — иначе речи его были бы совсем другими, противоположными, не спасательными… короче. И да, я знаю те сферы где зависают просветленные, приняв их за истину. И это -ложь!
Серия предельных переживаний и постепенная адаптация психики к Основе. Психику крючило и нещадно ломало, было очень много экспириенсов по высшему пилотажу. И невъеб-нно много ада (потому что ставка моя постоянно съезжала к более комфортным условиям, стремление захватить зону наивысшего комфорта гасилось обраткой! Ясность в этом вопросе пришла много позже)

Я пытаюсь поделиться тем, что идеально было бы жить простейшей человеческой жизнью. Не раскачивая психику. Но то- идилия… люди мля как заводные куклы… только тем и заняты что раскачиваются, после чего стонут.
Tosha777
Твои рассуждения о Романе, просто смешны)))
Но не будем трогать Роману, а разберем по косточкам тебя, ты говоришь, что ничего не делал, а произошел взрыв, и ты оказался в дамках. Допустим. хорошо, до взрыва, ты изучал какую либо информацию на эти темы?
Далее, откуда ты знаешь, что твой взрыв, это то что нужно?))) может это галиматья и трюк ума?))
Почему взрыв произошел именно у тебя, чем ты лучше других?
Safiya
Нет никаких других
relsam
Потому что я вопросов НЕ задаю)))

С Тохана был вопрос — с меня ответ.
Tosha777
Уклоняешься от ответов, ну что ж.
relsam
Для релсама (но не для тебя!) все учителя и мастера — с приставкой лже, мягче сказать — из сферы сна.

и я десятки раз такое повторял
relsam
давай-ка на том базар закончим) — все равно ты меня не поймешь
Zemlyanin
«и непонятно почему, Рельсам у него отсасывает...»:)))
Да уж.
И каждый видит своего Карла.
Tosha777
Отсасывает-значит, пьет молоко его учения. Это такое жаргонное словечко. Сосать у какого то мастера, значит быть его учеником.
Zemlyanin
Да ты, Тоша, поэт. «Пьёт молоко его учения»…
Весёлый ты, наверное, человек.
Sofa
В отождествлении нет ничего плохого).Тем более не «Ты» отождествляешься, а самосознание, которое без отождествления с телом не выживает.
Tosha777
Ты с какой целью занимаешься самопостижением?
Sofa
Просто непреодолимая тяга, как наркотик.Все устремления «туда не знамо куда».Ум упёртый.
Sofa
А вначале было желание разобраться со страхом перед жизнью (Не смертью!) и «людьми».
Sofa
Смерть вообще пох… останавливают обязанности перед семьёй.
Tosha777
Можно ли кратко сказать, что ты ищешь избавление от страданий?
Sofa
Можно, но это будет не совсем честно).Скорее ищу ПРИЧИНУ страданий и избавления от СТРАХА перед страданиями.
Sofa
У всего есть причина и следствие.Страх не на пустом месте.
Tosha777
Все исчут избавления от страданий. Будда тоже искал.
Так вот, избавление от личности, означает избавление от механизма страдания, а не то что бы ты стала безликой, серой массой. Это трансформация нейросети.
dervish
Отождествление причина страдания персонажа в сансариченском слое… Причина рождения пары радость-страдание… Фазы утончения отождествления с формой, с объектом это движение из сферы страдания… Для этого Карл практиковал неосознанно медитацию когда его мучила мигрень…
dervish
Для Атма вичара необходимо предварительно прямое введение в Самость, в Я Есть… И постоянное переживания вкуса Её… Или присутствие Мастера… Иначе просто мастурбация внутри ментала… ИМХО.
Tosha777
Совершенно верно! Вначале, как учит Романа, и очень точно объясняет Девид Годман, нужно пережить голый субъект, то есть Я мысль.
Safiya
Да, когда есть сильная боль, то сам отстраняешься в наблюдение и мыслей нет. Было у тебя такое?
dervish
Это естественный защитный механизм, который включается всегда и у любого… Внимание не может находиться без опоры… Всегда переключается с объекта меньшего счастья на объект большего счастья… Опора страдания для внимания неприемлема, а наибольший уровень счастья всегда внутри… Поэтому выход из страдания в свои собственные глубины для ума-внимания в естественен… На этом построен принцип аскезы… Неестественна лишь философия поиска и привлечения Страдания для Пробуждения у ложного христианства вытекающая из этого принципа. Когда запрещается отказаться от увядшего цветка и наслаждаться расцветшим…
Safiya
Какая философия поиска ближе вам? Какой путь?
dervish
Сейчас хорошо поддерживать баланс между Практикой и активностью… Люблю женщин, вкусную еду, красивую одежду. Не люблю страдать… Бывший мент… Сейчас работаю с телом, чаще женским… Учился в ведическом университете Махариши… Инструктор TM… Ортодоксальный фанатичный садхаk по психосоматике(пита-вата),( профиль 4.1, Крест принципов 49.4 14.8) плавно трансформированный жизнью…
Safiya
Отличный баланс))
Бывший мент ведун, вот это да…
Вы и в дизайн залезли?:)
dervish
Да… там главное не завянуть как и в астрологии… нормальный описательный инструмент, где-то интересней чем Джотишь.