20 мая 2014, 19:02

Нет смысла в поиске места, где вам будет хорошо. Есть смысл исследовать того, кому плохо!..))

Иллюзия существуют только пока есть реальный и устойчивый глюк — Ты, который определяет иллюзорность мира, в сравнении со своей непререкаемой реальностью… Когда исчезнет опора на глюк о себе, то все определения мира, как нереального или реального, потеряют актуальность и ценность!!! Но пока ты очарован собой и методом лёгкого сконструированного мышлением пробуждения, во благо тебя-реального, необходимость постоянного подтверждения иллюзорности мира продолжается… Реальность не нуждается в опоре на идею сна!!! КТО определяет мир, как сон? Кто жаждет продолжиться любыми средствами? Нет смысла в поиске места, где вам будет хорошо. Есть смысл исследовать того, кому плохо!..))


119 комментариев

AlSanskrit
Приняв безальтернативность проявления мыслей и чувств
ЗАМЕТЬ что из них принимается за себЯ!!!
Может произойти осознание, что тот конгломерат энергий,
который и зовётся «собой», находится сам в поле восприятия!)
А если это воспринимается,
то как этот объект может быть субъектом восприятия?..))

prostoTA
Ёмко написано!
Просто супер класс!!!
wwwatcher
Профан! Кто? Кто? ДИД ПЫХТО! :)))
bushen
Поразительно точно!
bushen
bushen
«Реальность не нуждается в опоре на идею сна!!! КТО определяет мир, как сон? Кто жаждет продолжиться любыми средствами? Нет смысла в поиске места, где вам будет хорошо. Есть смысл исследовать того, кому плохо!..))»

Если разделение на реальность и сон двойственность, то исследование того, кому
плохо тоже проводится двойственным умом и опирается на того кому хорошо, при этом
ответ известен, что того кому плохо найти логикой невозможно.А логика опять
двойственность.Как выпутаться из дебрей?
bushen
Как справится с проблемой поиска черной кошки в темной комнате, если кошки в комнате нет.

1.Подумайте, зачем она Вам, чтобы ловить.
2.Используйте парадоксальное мышление.
3.Сообщите другим, что она поймана.
bushen
«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» — так сказал китайский философ Кун Фу-Цзы. Но не стоит осознавать глубину высказывания философа, говорившего вовсе не о проблемах поиска домашнего хищника, речь идет о принципиальной непознаваемости многих общечеловеческих вопросов, о том, что ответа на них попросту не существует:
AlSanskrit
Порабощает концептуальный ум! Он же и создаёт иллюзию порабощённого! Когда развеивается невежество, предполагающее личностное восприятие, то сказать что кто-то освободился не совсем корректно)) Пробуждение не твоё, а от тебя!!!)
bushen
Всё правильно, но куда девать концептуальный ум?
Что, кроме концепций мы имеем? Любая мысль дуальна,
все учения — концепции.
bushen
Невежество от обучения и любого вида делательства
никуда не денется.Пробуждение просто случается.
Но мы, которых нет, пытаемся что-то понять, обмануть свою
природу, но это то что есть и обжалованию не подлежит.
bodh45
А может никуда его не надо девать, он для концептуализации
и создан. Может просто побыть в сторонке?
AlSanskrit
Солнечный свет проникая в землю,
Преобразился цветущими деревьями…
И устремился к себе навстречу!!!
ПОНИМАТЬ НЕЧЕГО.
Понимание — это понимание того, что нет понимания, а есть лишь Описание того, что понять нет ни единого шанса!… держись крепко этого понимания! Пока не выбьешься из последних сил!.. Я встречу тебя там, где заканчивается любое из знаний, даже про «понимать нечего»!..))

asyoulike
а зачем что-то девать? любая форма ума, переживания или осознание бесформенного или формы — дуально.
вопрос только в том все ли концепции видны как концепции, или все же что-то реально, например то из чего идет суждение о концептуальности и дуальности?
AlSanskrit
вопрос только в том все ли концепции видны как концепции, или все же что-то реально, например то из чего идет суждение о концептуальности и дуальности?
Концепции и суждения случаются, и тот из кого они видны — следующая концепция!..))
asyoulike
но если так откуда вопрос
но куда девать концептуальный ум?
AlSanskrit
Откуда такой вопрос?)) Нет никакого концептуального ума… Просто есть ИДЕЯ создать макет восприятия через выстраивание образов… Этот заряд просто исчерпывает сам себя))
asyoulike
Я вообще то отвечал Ефиму изначально, а теперь мы по моему за него немало додумали :)
AlSanskrit
Я и не понял))) Откуда взялся такой вопрос)))
DASHKA
Вот откуда
bushen:
Всё правильно, но куда девать концептуальный ум?
Что, кроме концепций мы имеем? Любая мысль дуальна,
все учения — концепции.
AlSanskrit
Спасибо)) ясно))
bodh45
Почему-то согласен!:))
Bambuka
Алекс, пробуждение ума от меня?
AlSanskrit
Принять то, что все описания в уме не так сложно… И вот тут и поджидает разводка солипсизма, что «воспринимаемое в МОЁМ уме», что лишь укрепляет перекос в сторону ложной субъективности… Но НЕТ НЕ УМА и ум не твой, так как все границы по отделению «моего ума» от «то, что за телом» проходят ВСЁ ТАМ ЖЕ или ЗДЕСЬ, без разницы!!!)) И все претензии на кусочек своего ума ТУТ ЖЕ...))
Bambuka
Это понятно. Но ум то как-то осознается. Все ум… вот ни чего не меняется от этого осознания.
AlSanskrit
Все ум… вот ни чего не меняется от этого осознания.
Для кого ничего не меняется?)) Понаблюдай где начинается ТВОЙ УМ и как ты делаешь мышление! Понаблюдай как возникает ответ на комментарий!..))
bushen
Никто не делает мышление и никто не может наблюдать,
если это не случится.Каждый момент происходит отождествление с комплексом видео, мысли и чувства и это есть «Я», которое не может ничего.
bushen
Вера в мысли и отношение к ним серьезно почти всегда стоит на пути спокойствия. Вера – это соглашение с повторяющимися мыслями, это самоукрепляющийся цикл с обратной связью, который остается в системе, пока должным образом не исследован. Что происходит, когда его внимательно исследуют? Посмотрите сами.

Мысли – это ярлыки, они формируют описания и интерпретации опыта, и мысли, которым верят, создают напряжения и сопротивления, а также зацепки и привязанности. Мысль ‘я' заявляет о наличии деятеля мыслей и действий. Но ‘я’ – просто мысль, как любая другая мысль, ‘я’ – не тот, кто думает. Мышление – это не то, что делается, это происходит. Как дождь никто не льёт, он льётся.
AlSanskrit
Кому легче от этих убеждений?))
bushen
« Кому легче от этих убеждений?))
Очарованность рассказами о себе))»

Ответы не по существу.Так можно отвечать
на любой комментарий.По существу
мы все очарованы собой [учим] и никому
не легче от убеждений, которыми друг друга
кормим.С наилучшими пожеланиями!
AlSanskrit
Ответы не по существу.Так можно отвечать
на любой комментарий.
Ответ такой потому, что вопроса не было. Было лишь утверждение...))
bushen
Дискуссия на равных предполагает и утверждения и вопросы, а у кого «Я» принимает только вопросы, надо пить уменьшительное.
Извините за утверждения.Не знал.Исправлюсь.
Bambuka
Мысль появляется и исчезает. Я не знаю где ум начинается, даже не знаю где он вообще находится. :(
AlSanskrit
Мысль появляется и исчезает.
Появляется и исчезает на фоне чего? Этот фон тоже «ум»!
И тот кому не легче от этого — там же!))
Bambuka
На фоне мысли. Ну вот говорить что все ум, как-то странно. Как это определилось?
Amitola
Да вот, предъявите -Ум! Вот мысли — точно есть.)
Bambuka
У мыслей есть границы. хоть и условные. У пространства мыслей, не знаю есть или нет, скорее всего нет. С умом сталкиваемся в противоречие. Прям сейчас мы определяем умом что все есть ум. Всеже ум мне кажется переработчиком мыслей, как сверхтонкий компьютер.
Amitola
Но схватить или осознать ум — нельзя, это просто слово.
Bambuka
А хватать зачем? :) мне кажется что ум осознается, просто не определятся, а потому кажется чем-то нефеноменальным.
Amitola
Так можно назвать умом любое слово — хоть Абсолют.)
AlSanskrit
Так можно назвать умом любое слово — хоть Абсолют.)
Можно назвать умом не только любое слово, но и образ и чувство… любой феномен! Эта опора в виде осознания ума, формируется для последнего удара!))
asyoulike
У пространства мыслей, не знаю есть или нет, скорее всего нет.
ка ты его тогда определила?
Bambuka
ну как небо и тучки, мысли — пространство :) небо без тучек не увидеть. ну можно сказать что границы мыслей определяют границы ума, но границы пространства вообще, я не знаю есть или нет это как-то вообще не обдумывается
asyoulike
ну а чо такое пространство то?
Bambuka
:))) это такое Ооооо :)) как бы пустое, в котором всякие штуки типа тучек, дождика, Сережи, телефона, звезд…
Не работает конкретно-логическое мышление, Сережа!!! :)
asyoulike
ну чо не работает то??
вот ты и оПРЕДЕЛила пространство
Bambuka
:))) да, прикольно.
Это вот так. сколько представилось, столько и предел?
asyoulike
ууу… хм-хм-хм… ыыы..
ты это уже вроде поняла раз 5 только на моей памяти.
что ничего неопределенного в мыслях не может завестись.

а еще бывают непомысленные мысли, запредельные, трансцендентные, ноуменальные, то что «до мыслей», «без мыслей»..
там есть также отсутствие отсутствия как отсутствия так и присутствия, а также невозможность самой невозможности знать/осознавать/переживать...

Bambuka
А! Ну да.
Только, Сережа, вот оно видится пространство, а там за пределами есть какая-то еще фигня, как бы подложкой ооочент такое тонкое ощущение, как бы не пустоты даже а пустее пустоты. Что это? Пустота, она такая плотная, пространство то есть, а вот это очень такое легкое, тоньше паутинки и прозрачное. Это фантазия? Ну пространство если определено, не может ли эта мыслительная фигня быть фоном пространства?
asyoulike
пространство это уже конечно нечто описанное, для манипуляций им. абстрактный образ. Но он может описывать переживание. Мысль или образ пустоты определен ментальной или чувственной пустотой.
То что легкое и тоньше паутинки, также определено, это может быть следующее тонкое переживание, а может быть и отражение аспекта основы, похоже, но в этом смысле я не спец. Особенно в чувственном.
Никакого бесконечного нету в мышлении, в чувствах и ощущениях, все там определено и конечно.
немного некорректно говорить об ограниченности аспектов, потому как в привычном смысле границ в основе нет, но аспекты относительны, различны. А вот описания аспектов которыми мышление оперирует — однозначно и явно ограничены, поскольку это модели
Bambuka
Да, точно! :) мышление оперирует моделями. И все супер ОоОоооооОООО! будут тоже моделями? да?
asyoulike
Конечно. Ограниченными и определенными.
Но эти модели могут описывать переживания, которые полюбасу будут относительными, но могут быть неограниченными в привычном смысле
Bambuka
А как это? Относительными но не ограниченными в привычном смысле?
asyoulike
Было ли у тебя хотя бы «чистое» 1сс, гле нет ни названий/распознаваний предметов ни какого либо мышления
asyoulike
Ну ладно. Есть состояние, где нет нащваний, только цельное явление, неразделенное на об«екты. Даже его нельзя назвать суб'ектно-об'ектным. Но можно осознать что есть оминальные суб'ективность и об'ективность, и осознание и того и другого
Bambuka
Я помню как собиралась картинка, после операции и после того как тонула. Когда тонула был серый фон, не было времени и тишина. Еще когда током в ванной дернуло, было как-то странно. но описать не могу, хоть и ясность была, но это как-то не описывается. Надо подумать хорошо.
asyoulike
описать можно все что угодно.
но будет криво.
подумай обязательно, не забывая о том что это будет описание, которое никто кроме тебя не поймет, потому как только у тебя это описание кореллируется с переживанием...

Однако несмотря на то что описание кривое, это может быть осознанно, потому что ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ ни разу не делилось :))))))
Bambuka
Хочется пошутить на тему ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ :)
да, я понимаю что кроме меня ни кто этих переживаний не поймет. ну иногда бывает что ловишь, но не факт что сильно близкие переживания, хоть и описания похожи.
asyoulike
НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!!!!
НИ РАЗУ!!!
Bambuka
:) не можно поспорить :))
AlSanskrit
На фоне мысли. Ну вот говорить что все ум, как-то странно. Как это определилось?
Цель не в том, чтобы объявить всё умом, а в том чтобы указать на условное отделение «моего ума» от «всего остального»!..))
Bambuka
остальное это что? Ох и не люблю я эти мутные темы :)))
AlSanskrit
остальное это что? Ох и не люблю я эти мутные темы :)))
Ха))) А «мой ум» это что? А «мой» это что?))
Bambuka
Да хоть вообще любой ум, я не знаю что это. Скорее всего нечто отвечающее за обработку информации.
AlSanskrit
В контексте моего вопроса об уме, определение ума и есть любая информация и пространство отсутствия информации! Кто пытается разобраться с вопросами? Разве это не часть информации и не важно в каком виде она проявляется))
bodh45
Или скорее наше отождествление с ним?
bushen
Или скорее наше отождествление с ним?

Наше это кто? Транслируется сознанием видео, мысли,
чувства и при помощи авторской программы отражение
этого сна или фильма в самом сознании и создаёт
«Я».
AlSanskrit
Очарованность рассказами о себе))
Masha777
Прекрасный пост. И всё же тонкое отождествление остаётся.
DASHKA
Какое? ты уже Маша и тонкие видишь? Везет…
Masha777
Окончательность видна, так же как и неокончательность.
DASHKA
А поконкретней можешь, в чем тут ты видишь неокончательность?
Masha777
Не, не могу, конкретно не формулируется.
DASHKA
А просто типа интуитивно чувствуешь? Понятно. Это как с Игорем…
Masha777
Нет, не интуитивно, в том смысле, как ты понимаешь интуицию.
А что с Игорем?
DASHKA
А ты знаешь как я понимаю интуицию? ты телепат? С Иштатвой? Тонкое отождествление…
Masha777
Не ты лично, а как большинство людей понимают интуицию — как набор бессознательных импульсов. Это немного не так.
Не поняла про Иштатву, расшифруй. Чувствуется, есть какие-то претензии ко мне и к Игорю.
Masha777
точнее, претензии ко мне, в каком-то контексте увязанные с персонажем Иштатва.
DASHKA
нет… почему претензии вдруг? просто ассоциация что у Игря тоже есть какое-то отождествление тонкое. И все… и ничего кроме… ладно. я уже пожалела что спросила. Какое-то додумывание пошло.
asyoulike
а что жалеть то :))
что тут ненормального — делиться впечатлениями :)
вот ты говоришь — отождествления тонкие, значит знаешь о чем речь, как то различила в сравнении с чем то.
Masha777
хорошо, если только ассоциация. не люблю двусмысленностей.
DASHKA
блин, причем тут ты и Игорь? Вы с Клео у него были и что скзала Клео, вот я это и вспомнила.
DASHKA
У тебя не меня какая-то реакция постоянно болезненная, не замечала? Может нам про это поговорить стоит, а то ты так на меня и будешь реагировать(((
Masha777
Болезненная?! ))) обожаю тебя задевать, ты так живо реагируешь ) посмотрю, почему, да.
DASHKA
когда уже знаешь, что человек болезненно реагирует и продолжаешь это делать, как-то для меня это странно(((это как специально наступать на больное место. Как-то для меня это жестоко(((
Masha777
это не специально ) так и кто же болезненно реагирует? )
DASHKA
обожаю тебя задевать, ты так живо реагируешь
и это назвается не специально, А когда специально, это как?
DASHKA
тот же кто обожает задевать наверное?
asyoulike
да нет, это две разных девушки:)
или у вас ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ обиделось на ТО ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ? :)))
Masha777
Ир, я на это смотрю как на некое кармическое взаимодействие, философски отношусь, что могу пока чего-то не видеть в нашем взаимодействии — всё равно увидится в конце концов, а у тебя почему-то реально личные выяснялки лезут
DASHKA
Ага, сидит человек с раной, ты к нему подходишь, туда втыкаешь палец, а потом когда он плачет гворишь: ой я обожаю тебя задевать, ты так реагируешь! И так ты делаешь время от времени. Потом когда человек услышав это признание, офигел, ты ему так небрежненько ой, что-то у тебя личные выяснялки лезут! Высший класс, Маша! Браво! И как всегда, все в гавне а Маша в белом! Ай, молодца!
Masha777
ндаа, ну что тут сказать, уровень дискурса оставляет желать лучшего…
DASHKA
ну понятное дело, ты просто выше всего этого. ((У меня так сестра двоюродная делала, меня щипала молчком, а потом когда я начинала верещать, то удивлялась чего это ты!(мда…
Masha777
))) классно, когда на всё есть подтверждающие примеры из собственного жизненного опыта!
Я спать, больше не отвечать ).
DASHKA
еще тебе доставлю удовольствие реагируя:
это такая не зрелость
от собственной не исцеленной боли
причинять боль другим
Анастасия
Masha777
хорошо, если ты это осознаёшь, а не повторяешь за другими…
DASHKA
вот неплохо бы было осознать тому, кому доставляет удовольствие делать больно другому(((
Bambuka
О! Ирина! бегом от компа. Закрыть глазки и смотреть на чувства! Как эьл Я чувствую… Плюнь щас на выяснение отношений. потом иаше скажешь че придет в голову. :) Классно блин!
AlSanskrit
Прекрасный пост. И всё же тонкое отождествление остаётся.
Кого и с чем?)) Мыслей об алексе с текстом?))
Masha777
Привет! Пока формулирую этот момент для себя, раз уж поднялась такая тема )
AlSanskrit
Привет! Любая формулировка окажется идеей!..))
Masha777
Согласна ) и тем не менее, пока есть импульс формулировать, пусть формулируется )
А что есть кроме идеи, Алекс?
AlSanskrit
Идея, что есть что-то кроме...))
asyoulike
текст понравился.
один вопрос:)
зачем эта фраза: Реальность не нуждается в опоре на идею сна!!! ..?
AlSanskrit
зачем эта фраза: Реальность не нуждается в опоре на идею сна!!! ..?
Это указатель на несбыточность ТВОЕГО пробуждения!..))
asyoulike
«ТВОЕГО» здесь о Реальности?
AlSanskrit
Идея сна необходима для удержания концепции о возможности перейти к Не-сну!.. Так?)) Когда спящий не находится нигде, кроме идей о переходе к бодрствованию, то не корректно говорить о Пробуждении Реальности! Пропадает сама потребность выщемить определением какую то реальность, просто спадает пелена отделённости...))
asyoulike
идея о сне(относительности, бессущностности) любого переживания/осознания/знания нужна для того чтобы все базовые идеи были различены как относительность. тогда, если все относительно, то проснуться просто нечему.

ну ладно, мне на самом деле показалось что можно чуть получше сказать или не говорить этого вообще, вопрос просто в утвердительной форме.
возможно корректнее было в вопросительной, типа: нуждается ли Реальность...?
но это на самом деле не существенно
AlSanskrit
))
asyoulike
Как бы сама пара Реальность(НЕ-Сон) — Сон выглядит все же как противопоставление.
А если сказать ТО ЧТО ЕСТЬ Сон, это как бы уже не из имманентного и реже читается как противопоставление.
Утверждение об не нуждаемости Реальности в опорах на идеи, создает возможность нуждаться/не_нуждаться что добавляет окраса относительности указателю.
Такая просто есть идея, что абстракция которая подсовывается под видом ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ была бы как можно более «лысой», чтоб мышлению сложнее было там плотно сесть.
Автор топика запретил добавлять комментарии