2 января 2016, 07:57

Быть свободным делать то, что должен, что правильно

Вопрос.Мне говорили о том, что свободный человек никогда не сделает ничего недостойного. Он всегда будет примером для других.
Махарадж. Кто определяет этот пример? Почему освобожденный человек обязательно должен следовать условностям? Как только он становится предсказуемым, он не может быть свободным. Его свобода в том, что он свободен осуществить то, что нужно в данный момент, следовать необходимости ситуации. Свобода делать то, что нравится, — это настоящее рабство, быть свободным делать то, что должен, что правильно,- настоящая свобода.

62 комментария

relsam
Свобода делать то, что нравится, — это настоящее рабство, быть свободным делать то, что должен, что правильно,- настоящая свобода.
? а концовка-то нелогична, попутали?))
ashtavakra
Иисус свободен истекать кровью на кресте, хотя логично было бы — гулять по воде:-)
lexamuray2008
Христос был свободен делать всё, что угодно, но он выбрал свободу — исполнить то, что должно… Освобождённый не затрагивается страданиями своего тела.
nick80
Просто сам факт того, что что-то нравится — это уже воображариум, а следовательно свободой не назвать, так как есть мысль сфокусированная на объекте вожделения.

«быть свободным делать то, что должен, что правильно,- настоящая свобода.», то есть как вызов конкретной ситуации в данном моменте, если поднял чашку чая, то должен её и поставить, а не бросить. Потому, что это и красиво и логично! я понял в таком контексте :)
ashtavakra
Да:-) То есть свобода делать то, что требуется по обстоятельствам:-)
Erofey
В любой ситуации существует огромное множество решений и действий. Кто и как выбирает «правильное» и «требуемое обстоятельствами»?
ashtavakra
Кто и как

Вся происходящее случается без кто, как случается так и случается.
relsam
Либо свобода не делать. Свобода от выбора.
М: Сны не равноценны, но сновидящий только один. Я насекомое, я поэт — во сне. Но в реальности я не тот и не другой. Я за пределами всех снов. Я свет, в котором все сны появляются и исчезают. Я одновременно внутри и вне сна. Так же как человек, у которого болит голова, сознаёт эту боль, но также сознаёт, что не является этой болью, так и я сознаю этот сон, себя спящего и себя не спящего — и всё это одновременно. Я есть то, что я есть — до, во время и после сна. Но я не являюсь тем, что я вижу во сне.
ashtavakra
Свобода не делать?
Такова природа Бытия в Себе: невозможность помочь самому Себе. Я не может помочь самому Себе, ведь для помощи потребовался бы «второй».То, что есть сама энергия, не имеет энергии, с которой Оно могло бы что-то сделать. Источник всех идей, следовательно, не решает, что будет струиться из него в следующий момент.Ты не можешь спастись от самого Себя. Это я называю покоем, Это безволие, или бессилие в Себе и есть рай… К.Ренц
relsam
Вот именно.
ashtavakra
Вот именно.
Так где здесь свобода не делать?
relsam
Прямо здесь, в центре твоего вопроса!
ashtavakra
Не фантазируй:-)
relsam
Да ни на грамм. Реальность. Рай.

Не давайте себе ни имени, ни формы.
«Даже на мгновение не допускайте мысли, что вы есть тело.
Не давайте себе ни имени, ни формы.
В темноте и тишине вы найдёте реальность.»

Нисаргадатта Махарадж
relsam
Я за пределами всех снов. Я свет, в котором все сны появляются и исчезают. Я одновременно внутри и вне сна.
ashtavakra
Источник всех идей, следовательно, не решает, что будет струиться из него в следующий момент.
Los-888
Как красиво… струями из него, в унитаз твоего ума.
ashtavakra
Как сейчас из твоего.
Los-888
Ага… точно… ведь есть твой и мой источник?
ashtavakra
Как сейчас из твоего.
унитаза.
Los-888
Точно… из унитаза в писуар…
notka
Ага… точно… ведь есть твой и мой источник?
????????????
я б тоже послушала…
Los-888
Извращенка… чего там слушать струи в унитазе..моегоума из моего источника??
notka
оной струёй больше одной меньше… :)
Los-888
В две веселее, мелодия может получится… шоу угадай мелодию))
relsam
Верно. Свобода от решений. Струиться все что угодно. Из рая.
ashtavakra
Ага, придумай себе рай и достигай:)
relsam
Аштавакра в твоем случае рай заслоняет, шибко умная))
ashtavakra
«Если бы через просветление Ты действительно мог бы чего-то достичь, то это была бы сделка с самим Собой: „Если я как следует поработаю, то под конец
получу оплату просветлением и тогда полюблю себя. Я расплачусь с собой
любовью. И расплачусь с удовольствием. Ведь тогда я стану таким ясным и чистым, что тело мое засияет, как и мой дух, и все мое существо. Тогда наконец я смогу полюбить себя. Наконец-то я буду достоин того, чтобы быть Тем, что я есть. Итак, я поставлю себе условие, каким мне нужно быть, чтобы иметь возможность любить себя. Потом, когда стану просветленным; ведь до этого я недостаточно хорош для любви.
И “ты» этого никогда не достигнешь, этого: "Ничто больше не довлеет.
Больше не существует нестоящего любви. Любви достойно абсолютно все.Есть только любовь и ничего, кроме любви".

Так не получится. Но раз Ты хочешь этого, значит, хочешь кусать самого Себя за хвост. А ведь у людей он такой недоразвитый, что шанса у «тебя» просто никакого. Каким образом «ты» думаешь туда дотянуться?" К Ренц
relsam
Никто ничего не может убрать. Нет второго.
Но персонажи от начала времен говорят из разных фаз проживания. Отсюда и разнобой.
Из раз-ных! И никогда меж собой не договорятся. И не придут к окончательному консенсусу. Даже и не старайся! И не хрен тут мне втирать до усёру свое видение и Ренца сюда подтасовывать:-) Я его и без того чрезмерно уважаю.
Прямо вот, никто акромя тебя писанину из Карлуши не знает:)

Сам могу отрывков из сотен источников понадергать и показать кто откуда говорил.
ashtavakra
Ну и достигай рай
до усёру
relsam
пфф, какая же ты трудная)))
С Новым Годом!
P.S. Рассол в холодильнике.
P.S. Холодильник на кухне:)
ashtavakra
Ага:))) С Новым Годом:-)!
lexamuray2008
Всё правильно сказано.
Erofey
«Должен» — кому? чему? «Правильно» — с чьей, какой точки зрения?

Здесь следование собственным желаниям названа несвободой.
А следование чужим предписаниям, правилам, навязанным извне — свободой! Восхитительно!!! :))))
В тюрьме на прогулке правильно ходить цепочкой по круг в замкнутом пространстве, сложив руки за спиной! Ты должен, так правильно! Ходи!
ashtavakra
«Правильно» — с чьей, какой точки зрения?
Всвязи со спонтанной реакцией, возникающей с течением жизни:-)
Erofey
Ага… Щаз!
Поезжай в Техас. Там как раз разрешили ношение оружия публично… Самое то для реализации спонтанных реакций! :)))))
ashtavakra
И однако все так и случается, спонтанно:-)
ashtavakra
Даже то, что для тебя представляется намеренным, случается:-)
Erofey
Можно, конечно, ПОГОВОРИТЬ о том, как оно «случается»…
Только нужно понять следующее — подавляющее большинство человеческих особей, сталкиваясь с серьезным препятствием или угрозой спонтанно испытывают стремление уничтожить источник угрозы, что связано с активностью определенных центров человеческой структуры.
По этой причине человечество прикладывает столько усилий, чтобы заставить людей подавлять эту реакцию под угрозой различных карательных мер либо, приняв за основу моральные принципы, то есть деформировав себя настолько, чтобы возник внутренний страж, непрерывно соотносящий спонтанную реакцию с предписанной, что порождает непрерывный внутренний конфликт.
Таким образом непрерывный внешний конфликт, к которому склонно человечество, «Дикий Запад», превращается в непрерывный внутренний конфликт, «Борьбу между Богом и Дьяволом в душе человека».
Но это позволяет более-менее существовать людям как виду. Хотя периодически крупномасштабные войны возникают, что мы и наблюдаем последнее время.
ashtavakra
Человек мучается, принимая этого внутреннего стража за себя, реакция случается спонтанно, теперь из этого недоразумения:-)
Erofey
Никаких недоразумений! Такое положение позволяет извлекать энергию из людей в любое время и в любом количестве.
Жить в социуме и действовать спонтанно исключено. Социум тебя быстренько уничтожит. В социуме ты вынужден(а) играть по правилам. Разговор о спонтанности — полный бред.
Отождествление с правилами социума — тоже тупик. В этой ситуации ты просто начинаешь принимать стены камеры за свой мир. Даже если открыта дверь и нет замка, ты не выйдешь из камеры.

Суть свободы совсем не в этом! Всегда есть что-то ИНТЕРЕСНОЕ и есть ВЫНУЖДЕННОЕ. Вынужденное мы рассматриваем как НЕ СВОБОДУ и от нее ты не избавишься. Свобода как раз заключается в том, что каждый может НАЙТИ ИНТЕРЕСНОЕ В ВЫНУЖДЕННОМ, найти ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС, который исходит только из СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ.
Тогда выполнение того, что навязывается можно превратить в то, что интересно, независимо от того, что тебе навязали, ежедневное приготовление ужина или чистку плаца зубной щеткой.
ashtavakra
Жить в социуме и действовать спонтанно исключено.
В социуме ты вынужден(а) играть по правилам.
Речь не о том, что кто-то играет, или действует спонтанно.
Erofey
В общем, опять болтовня о том. что никого нет.
Понятно.
Не ново!
ashtavakra
Я Есть:-) С Новым Годом!
Iesm
Его свобода в том, что он свободен осуществить то, что нужно в данный момент, следовать необходимости ситуации. Свобода делать то, что нравится, — это настоящее рабство, быть свободным делать то, что должен, что правильно,- настоящая свобода.
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
ashtavakra
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
Iesm
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ashtavakra
УРРРАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
lexamuray2008
Свобода делать то, что нравится, — это настоящее рабство, быть свободным делать то, что должен, что правильно,- настоящая свобода.
Делай, что должно — и пусть будет, что будет.