6 декабря 2014, 01:53

Может быть смерть предшествует рождению нового?

Понаблюдайте за своей жизнью в течение двадцати четырех часов. Внутри себя вы найдете тысячу и одного человека. Вот тогда вы осознаете, что вас еще нет. Вы еще не родились; вы все еще в утробе. Тело вышло из утробы, но не душа. Как тело, вы родились; но как душа, еще нет. И еще вы колеблетесь, рождаться ли; и еще вы боитесь родиться. И еще вы не решили, рождаться ли вам.

Каждому рождению предшествует смерть. Вы рождаетесь как тело вне утробы. Жизнь внутри утробы умирает перед тем, как вы рождаетесь к жизни вовне. И вы рождаетесь как одно, только тогда, когда все Шалтаи-Болтаи в вас умирают, когда исчезают все мысли, когда исчезают все настроения. Когда небо больше не покрыто облаками, когда оно является пустым, — когда вы пусты, — Шалтаи-Болтаи исчезают.

Запомните, когда я говорю о пустоте, я не говорю об отрицательной пустоте. Всякий раз, когда я говорю «пустота», я имею в виду такую пустоту, при которой вы наполнены. Небо пусто и полно. Полно собой, пусто от облаков. Пусто от постороннего элемента, полно своей собственной природой.
ОШО

106 комментариев

mikki
Лучше это перенести в блог Ошо
ashtavakra
Привет,mikki:). А Есть блог Ошо:)?
mikki
Доброе утро!
Конечно, в мире все есть, и у нас на сайте тоже.
ashtavakra
Доброе:)! Но я не нахожу у нас этого блога.Ссылку можешь скинуть:-)?
mikki
advaitaworld.com/blog/osho/
А если просто найти, заходишь в блоги именные и вторая страничка списка
ashtavakra
Спасибо тебе:)
mikki
Не за что, а ты поклонница Ошо?
ashtavakra
Я поклонница всех мастеров:)
ashtavakra
Даже если имя Мастера смешивают с грязью пропагандисты и политики, всё равно ничего не меняется,
если самому посмотреть, а не доверять слухам:)
mikki
Рациональный подход, правильный, главное это твое личное созвучие с Мастером
ashtavakra
Да:).Устали мудрецов говорит жизнь.Остальное не важно:)
ashtavakra
То, что понимается с контекстом из памяти, из прошлого, принимается за личность.
А это просто прошлое, но с детства увязанное с мыслью «я».
ashtavakra
Перенесла в блог Ошо свой топик.А то не видела этот блог.Вот из него цитата, например, по-моему в тему счас:

На самом деле, я хочу сделать этих людей современниками.Они таковыми не являются.
Кто-то застрял две тысячи лет назад, с Исусом Христом. Кто-то завис ещё раньше, с Моисеем, или Буддой.
Эти люди, конечно, будут видеть во мне угрозу, потому что я принадлежу настоящему.
Я хочу, чтобы они тоже пришли к настоящему… Иначе человечество безнадёжно.

Эти люди просто ходячие трупы, на плечах которых лежит весь груз прошлого, отвратительный, полный суеверий. Конечно, для их суеверий я угроза.Я угроза для их прогнивших теологических учений.Я угроза для их представлений о морали, боге, религии, обо всём устаревшем, что у них есть.Конечно, для них я угроза.

Потому что это то, что по их представлениям составляет их личность, а менять это всегда сложно.
mikki
Ошо мощный разрушитель, я в юности им увлекался. И читать его нужно и интересно. Но у меня оставался после прочтения его книг привкус недосказанности, вопрос «И что дальше?»
ashtavakra
Ага, я тоже его давно читала, в молодости.Сейчас всвязи с Ученьем по-новому слышится.
ashtavakra
Прежде он тоже не проникал, помехи были из-за невежества, и читалось поверхностно, без понимания.
ashtavakra
Пока прежние представления не рухнули окончательно, а это и есть личность, уникальность не проявится:)
ashtavakra
То есть, говоря на языке Ученья, прошлые представления и есть личины.
mikki
тут, на мой взгляд, есть один вопрос — вот рушатся старые личины, отбрасываются, раскапываются. Что приходит на их место. Возможно два выхода- первое- новые качественно лучшие, и второе- ничего. Как бы ты ответила?
ashtavakra
Проживая,(не отвергая голословно)старые представления о себе, постепенно не останется ничего из личин.Останется лик. Уникальное, естественное, не придуманное проявление, функционирующее спонтанно, без цепей и оков:).Ну, безруководства ума.Реакции прежде чем пришла идея, как надо и должно.Это божественное водительство. Вот так как-то мыслится:)
mikki
Но лик не может существовать без ментального осмысления и чем это ментальное будет лучше чем было? Понимание, что это естественно, реакция на этот лик ( а она будет) все есть в сознании.
Второй момент, а ты уверена что к лучшему можно идти. Что это можно целеполагать и достигать. Что будет состояние некое лика (пробуждения по сути своей).
ashtavakra
Пробуждением думаю, можно назвать просто ненасилие над естеством, над естественностью уникального проявления.Насилие корёжит, получается корж, корч,
и это больно, потому что неестественно.Из этой боли и живём, и страдаем.
mikki
Все так, но опять же это личный путь каждого
ashtavakra
Но лик не может существовать без ментальногосмысления
Зачем осмыслять лик? Опять за консультацией в прошлое, в память?
Из уникальности происходит спонтанное реагирование на события, без внимания к комментам ума.Имхо.
mikki
то есть у тебя лик существует раздельно от сознания. Первое естественно реагирует, а второе оценивает?
ashtavakra
Все Сознание. Лик Сознания.Нет раздельно лика от сознания.Сознание корчит рожи:))- назовём личиной, нет перекоса — тогда лик.Так мне видится:)
mikki
А раз все сознание, то как отделить личину от лика?
ashtavakra
Оковы тяжкие падут, темницы рухнут, и свобода нас примет радостно у входа:)))
А раз все сознание, то как отделить личину от лика?
Дак лик корчится в личины под влиянием глупости перепуганного умишки.Испугается одного, личина одна.Испуг от другого — новый корч.Разобраться со страхами, увидеть заморочки — и лик просто расправясь, проявится.
mikki
В твою позицию можно только верить.
Верую ибо абсурдно (Тертуллиан, христианский святой II-III века)
ashtavakra
Мне казалось это очевидным :)А с чем не согласен:)?
ashtavakra
Страхи проявляются в личинах:)
mikki
Я же не против, самонаблюдения, я за. Только не для достижения цели, а просто проживания
ashtavakra
Только не для достижения цели,
Цель и есть и нет, смотря с какой стороны посмотреть, разве не так:)?
С точки зрения «меня» вроде выглядит как цель.Но то что для «меня» вымышленного цель, в плане всебщего функ-я может быть чем-то иным.Но не вижу здесь о чём ты, когда ведёшь речь о цели:)
Как- нибудь иначе ещё можешь сказать об этом:)?
mikki
можно по разному, но не будем, все равно все это концептуально
ashtavakra
Да, как скажешь.Однако мне интересно, какой тут есть вопрос, и чего я не понимаю:) Хотелось бы понять тебя:)
mikki
понимание невозможно, любое понятое есть непонятое и наоборот. Мысль сама по себе абсурдна, так как фрагментарна. Остается только ощущение себя, любое его насыщение и не истинно и не ложно. А значит любое состояние есть уже правильное, так как единственно данное в каждый конкретный миг.
ashtavakra
Ок, но здесь я имела ввиду понять тебя, мы ведь худо-бедно понимаем друг друга в разговоре:)
А значит любое состояние есть уже правильное
Ну, можно сказать ещё, нет ни правильного, ни не правильного, а есть то что есть.
Так же и можно сказать что да, любое правильное как единственное в каждый миг.
mikki
Вот последние два предложения и есть то очем мы беседуем
ashtavakra
ты уверена что к лучшему можно идти.
Так идётся же:).Сидим вот прямо сейчас на сайте, разбираемся:)Нее?
mikki
по-моему нет. просто сидим, не значит, что к лучшему
ashtavakra
Ну уж как будет:) Всё равно разбираемся, так скорее всего разберёмся
в заморочках.Без них будет ни хорошо не плохо, а нормально, как есть:)
mikki
Мне наши с тобой размышления, иногда напоминают буддистскую и христианскую схоластику. Это нехорошо и неплохо, это полезно иногда мозги прочищать от иллюзий и чувственных образов.
ashtavakra
Почему же, что выхолостили:))? Говорю о том, что всё что не искажено насилием над уникальным проявлением, всё здОрово, потому как здорОво:)
Ну ум ведь полон шаблонов, под него подгоняется естество, душа втискивается в оковы, это же больно.
Если разобраться с корчами, откель они идут, от каких шаблонов ума,
заморочки ума увиденные раз будут повторяться реже и со временем пропадут, неподтверждаемые.Ум очистится, выздоровеет.Он уже не будет заметать пургой:). Что не так,mikki:)?
mikki
Схоластика для меня имеет положительное свойство, которое потом ей предали в марксизме.
насчет второго момента, я не верю в постепенное очищение сознания, так как не от чего отчищать и нечего, раз все едино.
ashtavakra
не от чего отчищать и нечего, раз все едино.
Есть Сознание.И есть «я-сознание», границы которого условны, но при восприятии через я-центр границы воспринимаются жёстко, фиксировано.При выявлении заморочек ума фиксации устраняются и границы «я-сознания» и Сознания уже не воспринимаются жесткими и осознаётся их условность.Вот как-то так по-моему:)
ashtavakra
просто сидим, не значит, что к лучшему
Если личины рассмотрим, брони не станет, остаётся свободная нескованная энергия, как есть, это по-любому только к лучшему:).Лучше не придумаешь:)
ashtavakra
чем это ментальное будет лучше чем было?
Будет как есть, без лишних напрасных движений за трёпом ума:)
Bambuka
:) да, это хороший вопрос
mikki
Доброго утра!
Вечный вопрос, без ответа.
Bambuka
Привет! :)
Ну почему без ответа? :) Их минимум два. Будет Щастье, или ни чего не изменится. :) Именно сам этот вопрос ценен, как ни странно. :)
mikki
Ответ любой возможен, объект и движется и стоит одновременно. Ты и просветленный и непросветленный одновременно и т.д. Самоценность любого момента, его законченность лишает смысла любую мысль.
mikki
Абсурдность мышления приводит к проживанию, но когда ты начинаешь ощущения проживание опять загонять в догму мышления. Типа это другое мышление естественное и настоящее, необходимо новый круг абсурдности.
Bambuka
:) если есть отношение к происодящему как к естественному, настоящему — это снова искусственначя естественность которую нужно поддерживать и показывать пример другим
Bambuka
вот и критерий. :) если считаешь что это естетственно, значит искусственно :)) если есть что-то более настоящее, то уже обманулся. :)
mikki
если ты что-то считаешь, то уже обманулся
ashtavakra
если считаешь что это естетственно, значит искусственно :
кто с чем сравнивает и считает, когда рассмотренные личины растворились:).Сознание и «я-сознание» без фиксаций ума едины, для осознания нет границ.
ashtavakra
если считаешь что это естетственно, значит искусственно :))
Хто считает:)?
(Мы же с тобой свои, так что не возмущайся о хто, ладно:)))
ashtavakra
Ладно, ты.Если искуственные личины растворятся, останется только естественное.Тогда о каком сравнении речь:)??
Bambuka
Если растворятся, если будет… вариантов как минимум два: ни чего не изменится и будет естественное которое не знает естественности. А про сравнение это не про «если» а про сейчас. И про то что когда ты знаешь что естественна — уже старания и уже не естественность.
ashtavakra
Ну я и спрашиваю, кто будет стараться тогда:)? Про сейчас то понятно:))
Bambuka
Ну это же твоя идея, что что-то стираться будет, думаю что ты в курсе о чем говоришь. :)
ashtavakra
:))Не стираться.Стараться.
Bambuka
Ну если не кому тогда ни кто. :)
ashtavakra
вот и критерий.
Сознание себя некритикует:))!
Оно как ребёнок:)
Bambuka
Что такое Сознание?
ashtavakra
Да знаешь ты всё, чё спрашивать:)))
Bambuka
Нет :) Мне такое Сознание не известно. Откуда ты его взяла? Это прям сейчас такое переживание?
ashtavakra
Ну прикинь на минутку:)))
ashtavakra
Чё, совсем абстрактно мыслить обленилась:))))?
Bambuka
А я и не умела.Ты можешь сказать что ты имеешь ввиду то? Или чё?
ashtavakra
если считаешь что это естетственно, значит искусственно :))
имею ввиду эту фразу:)
mikki
Я вижу у вас диалог продолжился.
Bambuka
Ну если можно так сказать. :)
mikki
Ха! Сказать можно все что угодно. Как выходные проводишь?
Bambuka
:)) Ну да. Особенно ниочем. :))
Читала, гуляла, приготовила плов, слушала «Голос», нашла классную песню advaitaworld.com/blog/38916.html еще просмотрела методички, думаю как лучше подать информацию в понедельник. Надо завтра настроить скайп, что-то микрофон барахлит. Вчера ходила в гости, вернулась под утро. Сейчас помыла голову и тоже собираюсь в гости. :) Вот. :)
mikki
Насыщенно, даже очень. А если разобраться все как всегда, жизнь идет, доставляя уйму приятностей и некоторые вещи которые мы можем как неприятности воспринимать ( но они тоже могут оказаться приятными). Радостных тебе встреч!
Bambuka
Ну в гости конечно приятно ходить. И плов получился очень вкуснятский, хотя я и рис купила самый дешевый. :) А завтра в баню идем, с бассейном! Спасибо, дорогой! И тебе хорошего вечера!
ashtavakra
Ты и просветленный и непросветленный одновременно
Дак так и есть.
Твоя «непросветлённость» не доставляет страданий, не заботит и не парит.Осознаётся, что это так, а не иначе.Что «ты» такой, а не иной.
Какой есть.И это неизбежно. Тогда это и есть пробуждение.Ведь нет претензий и нет сопротивления, тогда нет и носителя этих заморочек.
Любящее осознавание заморочек (ну или «замороченного», что, понятное дело, одно и тоже).
mikki
Если все так «любящее осознание» то зачем что то копать и откуда кочи?
mikki
корчи* и страдания
ashtavakra
Но это очень вольное изложение слов Махараджа:)))
ashtavakra
Ну вот последнюю строчку о любящем осознании это надо было отдельным комментом написать.Это мне у Махараджа нравится цитата.
Он пишет вот о чём. Когда Сознание примет с любовью свой вымышленный персонажик, тогда и будет нам счастье:)
mikki
Я все это понимаю, но все это так субъективно толкуется.
Сразу вопрос как это с любовью? И тут опять не объяснишь, но я верю, что кому то это удается.
ashtavakra
Сразу вопрос как это с любовью?
advaitaworld.com/blog/nisargadatta/35158.html#comments
Здесь вот подробнее, цитата из Махараджа.Только с любовью, иначе никак:)
mikki
Теперь ясно, если так получается, это замечательно.
ashtavakra
Любящее осознание — это и есть приятие, сказанное другими словами, и для меня это как-то доступнее:)
mikki
Согласен, только что опубликовал молитву христианскую, которая на мой взгляд и есть проявление этого любящего сознания. Когда человек полностью доверяет миру, находится в созвучии с ним и не пытается его под себя подстроить.
ashtavakra
Если принять этого «себя», то есть мысли о себе, которые есть, и не избегать их, не отмахиваться,(они ведь и привносят весь мир в «твоё внутреннее пространство») то это и будет приятие мира.По-моему так)
mikki
Тут сложно что-то делать правилом, как говорится -Usus magister est optimus
ashtavakra
Да:) Это я просто делюсь своим видением:)Как сама вижу и ощущаю:)
ashtavakra
Скажу ещё так — Приятие «себя» это приятие мира в Себе.
mikki
и наоборот — себя в мире
ashtavakra
Тотального приятия ещё нет, но есть ясное направление и порой так близко подходишь к приятию этих своих мыслей, составляющих свой персонажик:)
mikki
и достаточно, все это происходит безусильно
ashtavakra
Но нашему детскому уму трудно даётся принятие, поэтому надо помочь, поэтому придётся копать:)
А у Татьяны пыталась выяснить суть вашего диалога, но не поговорили.
Не поняли друг друга:)
ashtavakra
Что будет состояние некое лика (пробуждения по сути своей).
Здесь лик не святой, а естественный.Он не лучший и не худший, а природный, но с ним нормально, потому что не в оковах.Не жмёт:-)
Пробуждение от жизни из неестественных состояний, связанных с заморочками ума:-).Только заморочки ума отделяют от окружающего:)
ashtavakra
реакция на этот лик ( а она будет) все есть в сознании.
при отсутствии личин откуда будет реакция на лик:)?
imiay
Моё фактическое восприятие не отличается от вашего. Отличается моя система ценностей и отношение. Я вижу тот же мир, что и вы, но по-другому. В этом нет ничего мистического. Каждый видит этот мир через призму собственного представления о себе. Когда вы думаете, что существуете, вы полагаете, что мир тоже существует. Если вы считаете себя отдельным от мира, мир тоже покажется вам отдельным от вас, и вы будете испытывать желания и боль. Я не считаю мир отдельным от себя, поэтому мне нечего желать и нечего бояться.

Нисаргадатта Махарадж

Значит фокуса и сдвига в восприятии не будет???
Достаточно поменять систему ценностей и отношение?
Так об этом и психологи говорят…
ashtavakra
Достаточно поменять систему ценностей и отношение?
И это обеспечит сдвиг в восприятии:)
imiay
ну да, или обусловленности, переобусловиться из отдельного в не отдельного)))