26 марта 2015, 20:51

Было время,когда Я впал в безумие

Индийский мудрец Нисаргадатта однажды сказал.

«Было время, когда Я впал в безумие, считая Себя чем-то рожденным, и таким образом создал миллиарды „других“.
Потом было время, когда Я принимал „Я-есть“ за реальность и хотел передать это всем „другим“. Я думал, что им тоже следует познать это.
Однако с момента очевидной „реализации“ того, что реализовывать нечего и что бытие извечно реализовано, нет ни „меня“, ни „других,“ а значит, нет и „Я-есть“
и „того“, кому я мог бы что-то рассказать».
Дао Дэ Неглиже.

192 комментария

ashtavakra
И чего, возможно, Нисаргадатта писал Я есть То, принимая ЯЕСТЬ за Реальность:)?
Atattvamasi
нет, думаю такой указатель он давал позже, будучи уже реализованным
ashtavakra
такой указатель
Какой имеешь ввиду указатель?? Книгу? Не поняла:(
Atattvamasi
нет, Я ЕСТЬ ТО
кстати tattvamasi
ashtavakra
нет, Я ЕСТЬ ТО
А, тогда понятно
ashtavakra
кстати tattvamasi
Класс!!!
ashtavakra
будучи уже реализованным
Он же не мог будучи уже реализованным, принимать ЯЕСТЬ за реальность:(?
Atattvamasi
нет
ashtavakra
Ага, услышала тебя:)
Atattvamasi
он пошел к Я ЕСТЬ и остался в нем, пока не сгорело все до Я ЕСТЬ, далее Я-есть расщепляется на чувство естьности, присутствия, и Я, и это уже мысль Я, плавающая в бытийности, наполненности и она, как самая первая отдельность осознается, все — реализация
ashtavakra
Ух ты, НАСТЯ:)! Это в избранное:)
Atattvamasi
ну вот тут уже некому кричать — я реализ, я реализ! понимаешь, как смешно..
ashtavakra
Придет тот, кто в нем никогда не нуждался…
Погладит тебя по головке, улыбнется и скажет…
Ты хорошо старался, малыш, но тебе не светит…
:))))))
ashtavakra
расщепляется на чувство естьности, присутствия, и Я, и это уже мысль Я, плавающая в бытийности, наполненности и она, как самая первая отдельность осознается
!!!
ashtavakra
он пошел к Я ЕСТЬ и остался в нем,
И это значит нахождение не в мышлении:)
Когда есть цель, вне мышления никак.Цель затягивает в мышление,«под лед»:)).
Atattvamasi
вне мышления — в мышлении. и Я ЕСТЬ там же. нет ничего, что существовало бы вне ума.
ashtavakra
вне мышления — в мышлении
Все время это забывается:(… блин.
ashtavakra
Осознание — тоже мышление.
Atattvamasi
осознание — это энергетический феномен, основа, которая пронизывает каждое явление собой, любое знание присутствует и осознается, присутствие (наполненность) еще один энергетиечский феномен основы
ashtavakra
осознание — это энергетический феномен
Да, ведь известно.Но постоянно происходит забывание этого.
ashtavakra
осознание — это энергетический феномен
А тогда это не мышление выходит:)? НЕ совсем…
Atattvamasi
мышление, это не грубый феномен, энергетический, но он явлен и относителен, и самоосознается
ashtavakra
Вот этого не помню.
Atattvamasi
а зачем это помнить?
ashtavakra
Как бы и не в курсе, что-ли.Че то это упущено.
Atattvamasi
нет в опыте, оставь это в покое и не выдумывай
ashtavakra
Мышление самоосознается?
Atattvamasi
А тогда это не мышление выходит:)? НЕ совсем…
43 минуты назад ↑Ответить
avatarAtattvamasi: +1
мышление,


нет, осознание, про мышление- это ответ на вопрос
ashtavakra
Субъект номинальный, субъективность номинальная.А ведь как все замечательно мышлением изображается реальным.
Atattvamasi
это потому что не так в опыте, а усвоено интеллектуально
ashtavakra
В опыте не так:( Да.
Atattvamasi
поэтому приступайте к опыту, уже все поняли итак.
ashtavakra
Но тут появляется некто ищущий, кому это не в масть:)
ashtavakra
Просто счас упорно кажется, есть такое впечатление, требуется не втягиваясь в мышление, помимо мышления осознать.
Atattvamasi
значит вставай в практику, например эту — любое знание присутствует и осознается — это будет точка «не втягивания» тут, или в я-есть вставай и то же самое — снятие через это фиксаций
ashtavakra
любое знание присутствует и осознается
Да, это классно и не сложно, конечно.
Atattvamasi
все сложности — от сложного ума, а так — все очень просто
ashtavakra
Нормальная практика, да.Классная даже, и помнится наизусть.Только остается начать и кончить…
ashtavakra
Осознавание присутствия счас радует, но где-то есть и «радующийся».
Atattvamasi
а что не должно быть!? хватит уже разоблачать ум
ashtavakra
а что не должно быть!?
Да, это вопрос, счас подумать надо:)
ashtavakra
А, так «радующийся» редиска:) Его же нету по факту, но глючится сабака.
Atattvamasi
да ЕСТЬ ОН! вам уже вредно говорить — как мысль о нем, вы относите это в ту же картину понимания сразу и все сходится, только в опыте совсем другое, а там разоблачение мышления процветает от «фантома» и все в такой колее видимо уже давно.
Atattvamasi
никому не нужно разоблачать фантома кроме самого фантома!
ashtavakra
Ой, и это так! А че тогда происходит разоблачение:)????
Atattvamasi
НАДО потому что разоблачить! без него (фантома) весело настанет наконец-то! так ум покупает сам себя на это, разводит и разоблачает..

ум разоблачает ум!
и тут всего один игрок — ТЫ!

а нам вобще в другую сторону.. и первое, что нужно снять — это этот заряд по разоблачению.. что фантома быть НЕ ДОЛЖНО!
ashtavakra
Точняк! Но почему-то постоянно забывается такой момент
Atattvamasi
ну а как иначе заниматься этим, если ты видишь, о чем это!? а так все уговариваешь что-то сама себя — а все опять в ту степь — не наигралась еще!
ashtavakra
О чем, да? Фантом избавляется от фантома.Ум избавляется от помышленного мыслящего.Помыслил и избавляется:( И чего фигней занимается(
Atattvamasi
опять туда же! кому нужны все эти понимания.. ты себя сама ими уговариваешь что ли? это ведь тра-ля-ля ничего не стоят
ashtavakra
Приходят мысли, и озвучка срабатывает, че думается, то и выдается нагора:(.
Atattvamasi
а ты не оправдывайся, просто посмотри как этот ментальный слой крепко сидит и забалтывает собой
ashtavakra
Ага, слышала, говорили, что так… Точно.
Atattvamasi
какое-то непробиваемое бытие!:))))
ashtavakra
Ой, спасибо тебе, Настюша, за ценные напоминания:)
ashtavakra
Ага:( Свобода от фантома:(
ashtavakra
Сопротивление фантомному существованию.
ashtavakra
фантома быть НЕ ДОЛЖНО!
Избежать фантома и зажить безфантомно.
Atattvamasi
ну вот он импульс, останься уже с ним, или на новый круг побежим по избавлению, потому что его быть не должно — так мне нашептывает ум, а я верю..
ashtavakra
Спасибо! Ум нашептывает…
Atattvamasi
поставьте под сомнение эту веру, а так ли это!? с чего я взяла, что так..
ashtavakra
Потомушто его внушили.Навязали…
Atattvamasi
я же не прошу готовых ответов, Надежда.. это вобще для ВАС, интимно самой с собой — посмотреть.. а не штамповать те знания, которые уже есть — вот этот момент мне кажется вы никак не видите.
Atattvamasi
пойдите глубже..
ashtavakra
Пока так, и это самый напряжный вопрос.Тут засада, постоянно в этом варюсь.
ashtavakra
Что фантом навязан и нужно избавиться, эта тема как морок.
Atattvamasi
это не вы его создавали в возрасте 2х лет, ползая по ковру, никто этого не избежал и ВЫ НЕ ВИНОВАТЫ в этом! и в том, что есть импульс и заряженность избавиться вы тоже НЕ ВИНОВАТЫ. это приятие. останьтесь здесь и пусть возникнет смех и расслабление.

тема никогда не идет дальше, пока есть этот устойчивый импульс избавления, избегания и все силы направлены на эту борьбу

признайте то положение вещей, которое есть, ту боль, которая есть и вызывает эта вера, саму веру — вы не виноваты в этом и от этого НЕ НАДО ИЗБАВЛЯТЬСЯ. ВЫ НЕ АВТОР этого и не вы будете автором конца чувства ложного авторства, если он произойдет.
ashtavakra
Настюша, это как на духу, такие ответы приходят.Это и есть фиксации???
Atattvamasi
можете так назвать, просто исследование — это не готовые ответы, не знаю как объяснить. это ваш опыт непосредственный и его углубление
Atattvamasi
а когда ответы кидаются на отмаш с поверхности — это не проживание того, из чего сейчас возникает вопрос, а мы вот тут о проживании.. такой вот тонкий момент, но вобще он очень толстый.
ashtavakra
С поверхности ума ответ, так и есть.Но тема блокирует:(
ashtavakra
Настя:) Честно.Это то, что не пускает глубже:((
ashtavakra
Что его не должно быть.
Atattvamasi
я поняла, ответила ниже! мы не боремся с тем, чего нет, тем самым наделяя эту борьбу реальностью, и этого не не должно быть, есть в случае 8млрд — ЕСТЬ, понимаете!? а значит все так как надо, так, как есть и не иначе!
ashtavakra
Да.Борьба и рождает борца.Борьба, сопротивление, избегание того, что есть — причина рождения фантома.
Atattvamasi
вы это видите или знаете!?
Atattvamasi
вот это честно! а нам бы опустить в опыт это знание.. чтобы вы увидели о чем говорите..
ashtavakra
Да, посмотреть…
ashtavakra
На днях, даже вчера всё неплохо виделось, сегодня не видно, как-то все периодами, волнами накрывает и откатывает…
Atattvamasi
ну так и бывает
ashtavakra
Что все несчастье из-за у фантома, из-за фантома.
xdim
а счастье в чем?
ashtavakra
В отсутствии несчастья:))) Но скорее в отсутствии претензий на счастье:)
xdim
хотим счастье — но оно в отсутствии хотения счастья. :)
ashtavakra
:)) Несчастье — это хотение счастья:)
xdim
а счастье это что? :)
ashtavakra
Счастье — это идея)
xdim
мне кажется, или ты отвечаешь как правильно а не как у тебя? :)
посмотри просто внимательно и поисследуй свои представления о счастье, как ты хочешь чтобы было.
можно под одеялом :)))
ashtavakra
Да, ты прав… как правильно.Под одеялом — это то, что сразу пришло в голову и я тебе сразу написала
В отсутствии несчастья:)))
xdim
ок, хорошо :)
Atattvamasi
это одно и то же, возникает вместе, чтобы было от чего и к чему стремиться, а между полюсами зажат я
Atattvamasi
поэтому по факту отсутствия счастья — счастье уже имеет ввиду и наоборот
xdim
когда вот так — это счастье.
и так должно быть всегда.
когда не так — это не есть счастье.
так быть не должно.

со временем «что такое счастье» забывается, потому что все уже не так, и остается одно «так быть не должно», и счастье уже определяется через это «не должно» — счастье это когда нет того чего «быть не должно».

на выходе — не должно быть этого «не должно быть».
неприятие неприятия. цикл без выхода.
поэтому пусть будет несчастье! :)))
Atattvamasi
какой ты добрый!:))

есть так как есть! вот и все. это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант происходящего, другого нет, а любое счастье, которое возникает — в уме сразу с не-счастьем! так уж он устроен. только там возможен альтернативный вариант тому, что уже происходит.
Atattvamasi
и этот единственный вариант — мир как он есть — не счастье, ни не-счастье, а потом в мышление возникает описание этого мира, и это уже не мир как он есть! и вот он, описанный и сфотографированный, может быть любой — какой только придумывается и на все, заметь, чувственные отклики, подтверждающие реальность воображения! и тут 3 варианта — мир -, + и никакой и все коррелирует с выдуманной личиной такой же +,- или 0
xdim
есть так как есть
а если есть «несчастье» что тогда?
вот есть вот тут прямо сейчас и ты в этом абсолютно уверен.

повторять мантру «есть то что есть» в надежде что пройдет?
так это и есть неприятие, попытка избавиться.
Atattvamasi
ставить под сомнение эту уверенность, исследовать — что есть она в прямом опыте

повторять мантру никто не просит, дается взгляд! и он иной.
xdim
иной взгяд, чем тот который есть, чтобы убежать в него из неприятного этого.
Atattvamasi
есть тот, который пишу!
ashtavakra
Иной взгляд чтобы увидеть, что милость гонится за тобой:))
xdim
во-во, назвать «несчастье» милостью и кажется что стало легче, типа накрыли покрывалом и усё.
только не забывать чаще повторять «это милось, это милость» :))
ashtavakra
а если есть «несчастье» что тогда?
Значит жизнь «тебя» лечит:)))
xdim
ничего больше чем «есть несчастье» — это не значит :))
ashtavakra
Но счастье где-то рядом и тоже в уме:))
xdim
поисследуй что это, только не спеши. :))
ashtavakra
Нет в жизни счастья, чего исследовать будем:))?
xdim
будем исследовать — чего именно нет? :)
ashtavakra
В уме все есть:))
xdim
всё то, чего нет — тоже в уме, воображается отсутствие чего-то.
но это не отсутствие, а присутствие чего-то другого.
ashtavakra
Большой выбор для исследователя:)
xdim
как ты знаешь, что рядом с тобой сейчас нет слона? :)
ashtavakra
Потому что со мной рядом только попугай:)
xdim
кого еще радом с тобой нет? :)
ashtavakra
Розовый пони пропал куда-то:))
ashtavakra
а если есть «несчастье» что тогда?
Спасибо не забыть сказать за милость:))
ashtavakra
поэтому пусть будет несчастье! :)))
Пусть всегда будет несчастье:)))
xdim
когда есть — есть, а когда нет — нет :))
ashtavakra
И тогда это не несчастье, а то что есть:))
xdim
тогда то что есть — это несчастье. :))
ashtavakra
Вечно несчастное то, что есть в поисках счастья:))
xdim
да блин, нахваталась всякого «то что есть», «милость» — абстракции это, указатели а не догмы.
прочитал — забудь :)))
ashtavakra
Нормальные указатели, общепринятые, зато коротко и всем на сайте понятно, вместо нескольких страниц копипаста:))
ashtavakra
Ой, смешно выходит:)) Счастливый/несчастливый Фантом:))
ashtavakra
Его организовали и впарили.Мама и кампания:)
ashtavakra
Но это уже есть.И это неибежность.
ashtavakra
Сопротивление бесполезно.Фантома не избежать, как и социум.
ashtavakra
А ведь фантома впарили, надо избавиться.Навязанный же социумом.
Но и без него никак.Тогда пусть будет.Тока пусть не напрягает…
Но кого напрягает опять же...??
Atattvamasi
тебя! конечно — пусть будет, все остается!
ashtavakra
Фантом сидит на фантоме и фантомом погоняет:))))))
ashtavakra
Да, скорее всего, давненько:)
Atattvamasi
выктнь все это в мусоропровод! это ничего не стоит
ashtavakra
вне мышления — в мышлении.
А если тогда сказать — вне мышления «мыслящего», помимо индивидуального мышления? Так нормально?
Atattvamasi
нет, запутано, перефразируй
ashtavakra
Создается «Я» мыслящий.«Вне мышления — это за пределами „его“ мышления?
Atattvamasi
нет, прямо в уме. нет никакого за пределами — это уже предел.
ashtavakra
НУ, в смысле условно говоря
ashtavakra
Но видишь, у меня все ещё есть ум:))) И есть предел — «Я» и есть предел, граница реальности:)))
ashtavakra
Ох:(У той, которая за скобками:(
Atattvamasi
ну ну! вот бы вам мои глаза — посмотреть на этот диалог!:))) бытие бегает от самого себя, прикрываясь фиговыми листами, не сдается никогда!:))
ashtavakra
Нечего сказать даже в ответ, Настя.
Atattvamasi
тогда попейте чай, как я!
ashtavakra
Приятного чаепития:)!
ashtavakra
Намотано на бытие всякое тряпьё:(
Atattvamasi
заматывайтесь крепче! будете как лук многослойный!:)))
ashtavakra
Кто его раздевает, тот слезы проливает… загадка такая.
Atattvamasi
да ладно вам, не все так не весело!:))) ЖИЗНЬ то здесь!
ashtavakra
ЖИЗНЬ то здесь!
И «Я» рядышком с жизнью бреду:) В бреду:)))
Atattvamasi
ну даже если и так и что!? ничего не должно уходить или меняться во имя того что ты есть!
ashtavakra
Вот, потому что невесело.С этого всё и начинается:(
Atattvamasi
это не весело — весело, даже если так не кажется! там за всем этим есть смех самой жизни!
ashtavakra
Хорошо! Смех самой жизни над фантомом! Жизнь забавляется, блин.
А «мне» не забавно…
Atattvamasi
это ничего, зато ей весело! прямо в виде «тебя», которой не забавно!
ashtavakra
Ой! Ха-ха!!! Как такая фигня выходит?? Наверно, потому что ослов упрямых надо учить жизни:)))
ashtavakra
Классно! Жизнь — школа смеха:)! Уроки смеха сквозь слезы:)
ashtavakra
Жизнь «мне „обламывает рога, чтобы нечем было бодаться с жизнью:(
Atattvamasi
ха ха! просто жизнь не обламывается с «тобой»! поэтому глупо думать, что она закончит! но бывает и такое
ashtavakra
Я возникает в мышлении вместе с желанием, для исполнения желания… Это увидеть… Такое вот желание…
Atattvamasi
ну конечно и это осознается
ashtavakra
Всмысле, и это желание осознается?
Atattvamasi
да, нет НИЧЕГО, чтобы не осознавалось
ashtavakra
Но внимание не идет туда?
Atattvamasi
куда? к осознанию знания? да, потому что 90% энергии из-за важности в ЗНАНИИ
ashtavakra
Хотя, он и не писал. Перевод с аудиазаписей на маратхи Мориса Фридмана.Под редакцией Судхакара С.Дикшита.
Записи, возможно, не принадлежат к одному определенному временному периоду и могут отражать меняющиеся во времени, различные взгляды, в динамике. Когда читала, встречались в отдельных главах различные, чуть ли не противоположные высказывания всвязи с ЯЕСТЬ.И где-то ЯЕСТЬ, а местами яесть, не заглавные буковки.Гадала, одно ли они обозначают или указывают на разное:)? Но, возможно ещё, это различные толкования переводчиков. Как можно перевести такие сцецифические вещи безошибочно, однозначно:)? Плюс сейчас ещё у каждого читателя свое субъективное толкование текста, через призму накоплений в голове, принятых за истину в последней инстанции:(.
Брать сейчас текст за руководство, а не за указатель абсолютно нелепо… Нисаргадатта бы этого точно не одобрил:)
relsam
та тут все просто: динамика разворачивается в процессе а говорилка озвучивает, все записывается на носители и получается ИСТОРИЯ… а чё и кому с ней делать?:)
ashtavakra
ИСТОРИЯ, блин… Ум зацепился, он питается историями:)
Atattvamasi
все верно, слушай живых Мастеров!
ashtavakra
Да, это дошло, слава богу
ashtavakra
В книге море прекрасных высказываний, но есть и места, которые умом не схватить, и тогда все высказывания разрознены, нет канвы, теряется главное, остов. Без живого слова в уме может сложиться любая картина, взависимости от готовности слышать, от запроса:)
Atattvamasi
Однако с момента очевидной „реализации“ того, что реализовывать нечего и что бытие извечно реализовано, нет ни „меня“, ни „других,“ а значит, нет и „Я-есть“
и „того“, кому я мог бы что-то рассказать».


ха ха! это в избаранное
ashtavakra
ха ха!
Некому рассказывать, совсем некому:)) НО расказчиков есть дофига:))
Atattvamasi
есть кому, сознанию, которое играет в отдельность, это как говорить самому с собой.
ashtavakra
как говорить самому с собой.
До посинения:))))))