18 августа 2014, 15:21

Гнев. Рам Цзы - Просветление - не то, что ты думаешь.

Гнев
В: Разве гнев – не вторичная вовлеченность, не вовлеченность ложного чувства авторства?
Уэйн: Нет, не обязательно. Это реакция.
В: Кто чувствует гнев? Уэйн: Тот же, кто только что задал этот вопрос.
В: Когда я наблюдаю, как возникает гнев, я вижу, что так же присутствует чувство «этого не должно было быть». Уэйн: Оно вполне может быть дополнением к гневу. Но сам гнев может быть реакцией организма на то, что ему не нравится, а присутствие «должно» или «не должно» совершенно не обязательно. Может просто возникнуть реакция, когда вам что-то не нравится, даже интенсивно не нравится. Некоторые люди запрограммированы реагировать гневом в ситуациях, которые им не нравятся. Другие могут выказывать лишь слабое раздражение. А кто-то может вообще не проявить никакой видимой реакции. Прекрасным примером этого служил гуру моего гуру, Нисаргадатта Махарадж, который очень легко проявлял сильный гнев – покрасневшее лицо, пульсирующие вены на висках… Люди часто терялись и спрашивали: «Махарадж, почему вы так сердитесь?» А он отвечал: «Кто сердится? Гнев есть. Гнев есть, и он проявляется. Но нет того, кто сердится».
В: Но разве появление гнева не зависит от точки зрения? Уэйн: Конечно, зависит.
В: А разве это не означает, что если гнев возникает, он автоматически указывает на вовлеченность ложного чувства авторства? Уэйн: Нет.
В: Разве точка зрения, мнение о чем-то, не является результатом вовлеченности ложного чувства авторства? Уэйн: Нет, точка зрения – это функция организма. Если есть функционирующее человеческое существо, у него будет какая-то точка зрения, у него будут предпочтения. Будут вещи, которые ему нравятся и не нравятся, потому что человеческое существо – это запрограммированный инструмент. Если он не запрограммирован быть мазохистом, ему будет нравиться, когда его гладят нежно и с любовью, а не мучают горячим острым орудием. Поэтому мы говорим, что у него есть предпочтения. Есть странное представление, что после Просветления у механизма тела-ума пропадают предпочтения: любите вы его или мучаете – ему без разницы, ему все равно, что вы с ним делаете, его мысли становятся безжизненными, и он превращается в вялый кусок человеческого тофу. Другая популярная модель: он становится блаженным куском тофу, имеющим только положительные качества – в соответствии с относительной шкалой положительных качеств, используемых теми, кто предлагает такое описание, конечно.
Но на самом деле речь идет о человеческом механизме, человеческом организме, который, скорее всего, будет сторониться боли согласно самой своей природе и согласно той же природе будет стремиться к удовольствию. Приятные и неприятные вещи – по большей части результат личных качеств организма. Без личных качеств организм безлик и безжизнен.
Именно личность злится в какой-то ситуации согласно своей природе. Вспомните поведение двух широко признанных Просветленных: личность Нисаргадатты Махараджа очень легко впадала в гнев, в то время как личность Раманы Махарши редко злилась. Отсутствие или присутствие гнева является не мерилом духовных достижений, а просто примером различий в программе организмов.

29 комментариев

Rezo
Так что гневайтесь на здоровье!!! УРРРАААААА!!!:)))
Nau
там не это сказано :)
artem77
интересно а Махарадж кричал на людей или только лицо краснело?
nimec77
Еще как кричал и даже выгонял порой.
Eesti
Кстати, эта оторванность пришла от Дракона, привилась как-то. Потом смотрю раз произошло… ой. Смотрю на людей присутствующих. А они понимающе не обижены. Рванула от себя и оказалось точно! ))))
Eesti
DASHKA спасибо! Фикцануло кадр…, век бы не додумалась! )))
Catriona
А я бы разделила гневы на разные гневы)) Потому что в большинстве что мы называем гневом как раз «гнев авторский»… он возникает как следствие ненависти, обиды, неприятия, и т.п…
artem77
а я думаю все наши чувства истинные, просто авторская программа использует их чтобы пудрить нам мозги.
artem77
но при этом не значит что если злишься на кого-то то надо сразу человеку все и высказать. Как говорил Иисус — будте мудры как змеи.
Catriona
не значит что если злишься на кого-то то надо сразу человеку все и высказать
так а я и не призываю к такому «поведению») злиться можно по-разному, относиться к этому тоже)
короче не очень вижу связь того о чём я, и тем о чём вы)
Catriona
А я думаю смотря что подразумевается под истинностью чувств)
И в каком смысле авторская программа пудрит мозги))
artem77
я имею в виду что авторских чувств не существует,(как я считаю) просто авторская программа паразитирует на наших чувствах. напишу отдельный топик об этом.
DASHKA
если нет веры в автора, то гнев просто гнев. А если есть вера в автора, то ты должен был повлиять на гнев (который уже случился) и тут появляется чувство вины. Или если гнев был от другого, то веря в то, что он мог регулировать, то появляется чувство ненависти к другому, и жалость к себе, так как он мог бы вести себя по другому. Так что авторский контекст паразитирует на чувствах, да.
Rezo
Хаха, а если мужик в гневе заехал жене по чайнику? И если у него возникает чувство вины то это от того что реален «автор»? Точно? Ты уверена?
DASHKA
Я опять запуталась от твоего вопроса((( Ударил по башке в гневе, и потом испытал чувство вины, и это чувство вины является переобуславливающим фактором (возможно) чтобы так не делать в будущем? а как же говорят, что чувство вины — это свидетельство веры в то, что ты мог бы поступить по другому? Т.е. авторская тема? Опять мне что-то непонятно(((
Rezo
хахаха
DASHKA
очень смешно)))товарищ по дхарме недопонял в очередной раз… а тебе смешно!)))
Rezo
Представь себе такого «продвинутого»мужичка-разгневался, отму… л жену, а потом «без чувства вины» сидит себе на кухне и нагло жрёт ею же приготовленный борщь.:)))
DASHKA
ну и как же тогда, что когда авторская программа видится как идея, то из жизни уходят чувство вины, гордыня, обида и ненависть?
Rezo
имхо иногда чувство вины подобно боли указывает на болезнь в психике и соответственно толкает к исследованию.А если не исследованы причины и так впадать в ложное приятие того что типо уже случилось и типо нет автора который мог бы изменить ситуацию в будущем-это просто высочайшее проявления авторства и эгоизма.
Rezo
И ещё есть вариант слить свой гнев на миллионы факторов, причём чисто ментально, просто потому что слышал про это и понял ментально.А пока не поняты истинные причины, которые не всегда конкретные то и видения гнева как феномена не будет возможным. И вообще, если ты видишь отсуствие автоа в себе то видишь и в других, а если так то на кого направлен гнев?
Diamir
Слушай, копание в причинно-следственных связях в поисках истинной причины-это и есть твоё пресловутое «ментальное понимание». Везде есть риск облажаться)))) И однажды ты облажаешься по полной, к гадалке не ходи))))))
Catriona
я имею в виду что авторских чувств не существует,(как я считаю)
Можно сказать что те чувства которые отсутствуют у пробуждённого(по крайней мере в моём понимании), их и называют авторскими)
Для примера и насколько я поняла, пробуждённый не может обижаться… даже если очень сильно захочет. Только не имею ввиду какое-то другое чувство, которое со стороны глядя можно перепутать с обидой… или трактануть поведение как поведение обиженного человека.