30 сентября 2017, 12:14

Рам Цзы: О моделировании Понимания.

В: Значит, важно само исследование?

Уэйн: Абсолютно. Но даже когда вам приходит ответ и вы говорите: «Ага, я ведь действительно не автор своих действий, мое исследование открыло мне, что я не существую», – Живое Учение говорит, что это знание, которое у вас теперь есть, ограниченно, поскольку оценено как знание.

Оно было содрано с Понимания и стало отображением. Как отображение это – препятствие, поскольку, когда вы что-то узнаете, исследование прекращается. Такое знание – утешительный приз для побежденного, который уполномочивает вас давать сатсанги, писать заумные комментарии и разглагольствовать в форумах о том, что истинно.

В этом Живом Учении мы указываем на нечто гораздо более глубокое, что обнаруживается в трансцендентном Осознавании, которое могут отражать такие высказывания. У вас может возникнуть прозрение, но в тот момент, когда это прозрение преобразуется в событие или знание, вы отходите от самого прозрения.

73 комментария

xdim
все вот эти «хаха, нечего искать, нет шансов смирись, ничего не найдешь»
троллинг что «намечается длинный путь, хаха».
это все из той же оперы — моделирование Прозрения, и неприятие поиска.
исследование прекращается, и «познавший» идет троллить ищущих.
Dragon
Меняй аватарку!:) на Рам Цзы
Dragon
Ты заметил, как ты во всем ищешь НЕПРИЯТИЕ? Неприятие эго, когда мы говорим о любви к нему и прощению, неприятие поиска, когда мы говорим что поиск бытия это бытие в виде поиска, посмотри что заставляет в тебе быть Против, искать конфликт?
xdim
вы не говорите, вы насмехаетесь.
это две большие разницы, которые выдают ваше отношение.
Dragon
А может ты мне приписываешь то, чего нет?!:) вот почему тебя не поддерживают, те люди, которые бывают на встречах, общаются плотно? Тебя это не смущает?
xdim
ну если кто-то считает такое поведение нормой, то остается только посочувствовать…
Dragon
Поставь под сомнение свою убежденность в том, что ты все видишь объективно.
xdim
поставить свою под сомнение, чтобы принять за истину вашу?
Dragon
Я тебе ничего не навязываю, если ты не видишь.
xdim
Поставь под сомнение свою убежденность
а разве это не директивная инструкция что делать?
Bambuka
Посмотри на право, проверь свое верование, услышь… это деректива?
То с чем ты борешься тебя порабощает, так как это мысль, идея. Не веришь? Проверь.
Смотри, где ты видишь давление на себя? Кто стоит рядом?
Dragon
Ладно, я тебе просто сострадаю!:) чем больше будешь пытаться делать хорошую мину при плохой игре тем туже будет затягиваться узел НЕПРИЯТИЯ!:) Поэтому мой совет, расслабиться и вновь перейти к проработке васан!
A_Hu
Все так.
Джняни никогда не скажет аджняни «смирись и ничего не делай», «к себе ничего не ведет». По сути дела эти слова тоже являются методом, только полностью безграмотным и дающим неверное понимание.

Давайте лучше послушаем Шанкару:
«мудрецы говорили о четырех методах достижения, при наличии которых приверженность Брахману приводит к успеху, и при отсутствии которых не приводит ни к чему.
Первое из необходимых средств – различение между Реальным и нереальным; далее идет отвращение к наслаждению результатами (собственных действий) здесь и потом; (следующее) – шесть личных качеств (спокойствие и остальные); и (последнее) – несомненно, стремление к освобождению». (Ц) Вивекачудамани
Kolobok
Все верно, и я бы тут добавил один критерий правильного продвижения в этих методах. И он самый естественный: ощущение счастья. Если оно растет, то ты движешься в правильном направлении. Если ты чувствуешь, что становишься несчастен, нужно отказаться преследовать внутренние цели, которым только что был предан. Они тебя уводят от счастья прямо сейчас. Если осуждаешь, откажись осуждать. Если обижаешься, пойми, что обижаться глупо, ты сам создал притянул то, что в данный момент получаешь от другого. И т. п. Негативные цели всегда бессмысленны и делают нас несчастными. Несчастен, значит не к тому сейчас внутри стремишься.
A_Hu
Да, это так! Больше радости, любви, легкого отношения к происходящему — это все хорошие критерии того, что все делается верно)
Bambuka
Про осуждение. Иногда некоторые сильно себя ущемляли что сняв запрет на осуждения только и получают кайф как от осуждений :) И противостояние кажутся прям великим достижением. Типа я вон какой я могу высказать… Ток опять кому это надо, такое счастье? :)) Хитра тетя майя, переживания может дать радостное и когда пупыришься в спорах с теми кто не правильно указыват. :))
Dragon
Джняни никогда не говорит НИКОГДА… все может быть!:) вот Ренц джняни, но это его любимый метод!:)
A_Hu
Без стремления и правильных действий — маловероятно! 1 случай на миллиард. Хотите все свести к игре в лотерею?) Джняни не будет внушать такую стратегию поведения, хотя теоретически и внезапное прозрение может быть.
Однако лучше не тратить время даром, отбросить инфантильные надежды и делать то, что говорят мудрые люди.)
A_Hu
Надежда на рулетку заканчивается почти всегда очень плохо, т.к. казино все равно выигрывает) А тот, кто не занимается делом, этого не поймет, и будет напрасно ждать своего звездного часа.

Не крути рулетку
а вичарь метко!))

Вот мой слоган на сегодня и навсегда)) Ха.
Konoply
Это же хорошо что аыигрывает казино а не рулетка, которая и есть казино. Это проливает свет на иллюзию. Которую ты все еще вичаришь…
A_Hu
Проливают свет только действия по различению!)
Действие же «смирись и ничего не делай» ни на что свет не прольет! Такая позиция оставляет только надежды на внезапный куш и дальнейшее ожидание этого!
WTF
Ни одно действие,
НИ ОДНО, не приблизит тебя к пониманию, что ты есть — НИ ОДНО)

* )))

.
A_Hu
В тебе говорит инфантильность!)
Dragon
Нет моста, как говорит Ренц, есть дорожки от одного опыта к другому, но в то, что есть КАЖДЫЙ ОПЫТ, путей нет.
Lemon
Чем тогда вы занимаетесь в качестве учителя?
Bambuka
Мастер не учитель.
Учителя нужны зубрилкам. Которые выуямв стишок считают что знают литературу :)))
Мастер показывает… на пальцах. Тому что слышит.
Задай себе вопрос, что может услышать куда показывают на То чем ты всегда был?
Lemon
Это не указатель, Таня.
Мне кажется настроение плохое просто.
Bambuka
Приплыли. Блин я чета не могу понять, ты себя то не слышишь, а у Дракона настроение вычитал, прям эмпатиец ясновидящий. :)))
В какой букве ты нашел плохое настроение
Lemon
Что ты его защищаешь?
Я не нападаю.
Bambuka
От чего защищаю? У тебя что в голове там? Ты себя не слышишь а про чужое настроение все знаешь? Где тут защита? И от кого? Щочки сдуй
Lemon
Защищаешь свой образ мастера, который не способен уставать.
Bambuka
Такого наворотить можно тока сильно щаморочившись :)))) Спать. Утро уже скоро.
Konoply
Гоняет по дорожкам, до тех пор пока вас не пронесёт… гы гы…
A_Hu
И какой у вас вывод из этого? Понимать ничего не надо, делать ничего не надо, все уже и так реальность, поэтому читаем стишочки, движемся хаотично и авось прокатит?) Нет, не прокатит.

С точки зрения этого мира — нужно делать действия, приводящие к очищению разума.
И какая-то иная информация — бессмысленна! Без вариантов!)
WTF
А че не так то!?
Его кто то обязал — вы должны делать то и то, какие то он бумаги подписал, тэкс, сначала вичарим, лишь затем кайфуем…

… пипец, Ань, ты уехала уже в простоквпшино)

.
WTF
Три кислых друга, ты,
и дима с кошкой)

* )))

.
A_Hu
Надоело че-то спорить с тобой, нет настроения)
Надо нам передохнуть друк от друка)))
WTF
А я и не спорил,
да и без проблем)

.
Bambuka
Вичара принятая за онанизм :))) требует много и долго тереть эго до получения оргазма от сеья. Ну второй способ тыкать и рассказывать как клево тереть, а кто не трет тот лишен возможности тащиться от себя :))) Это такой новый саособ кайфа от того что нашел от чего энергетические прухи, дичные находки недоступные дуракам :))) Трите Шура трите :)) оно заблестит
WTF
Дэ, и пусть,
я в принципе в смысла претензии не вьезжаю — трое определятелей определяют что и как делпть признаному мастеру? Как это вообще в целом) никого нигде не жмет)

.
Bambuka
Ну в басне Крылова было это: ай моська щнать она сильна что лает на слона. Старо как мир. Навичарили эгу, теперь кащей бессмертный и бабы эги :)) переться от себя никак, надо противостоять, чтобы там были виноватф что кайфа нету. Тереть долго и нудно, пока ноги до ушей не сотрутся. Ну или лаять на слона станет скушно и наконец развернетс к тому что лает… вернее вичарит, трет, идет… короче сам знаешь все :) Пока не повзрослеет ум, будут я сам и кидание игрушками или капризы, с требованием скажите что я молодец.
И это пройдет :)
WTF
Здесь все свидетели,
что я не один раз сцеплялся с Драконом, но никогда я ему не указывал, что и как ему делать. Кисло это все, аж скулы сводит)

.
WTF
Драйва нет,
какая то уже изрядно затянувшаяся судебная тяжба)

.
Bambuka
Ну да :)) У эго нет творчества. От слова совсем. Одни и те же песни. Это не люди говорят или не разум. Ращ сто это уже было прям тут.
Bambuka
Ведь каждый отрабатывает свое. Ты был всегда свободен, не за счет других. А кому то от себя аж трясет от кайфа что спорят как большие. В 6 лет такое бывает когда дерзят и таащцтся от себя такого крутого :)) Заметь, с другими поучительно. Как будто ну минимум битву дхармы выиграли у всех современныз мастеров и рукоположены древними мастерами :) Но и это пройдет. Может без отката обойдется. Ну когда допрет, что именно тут права качает. Проходили уже все.
A_Hu
Поэтому ведь говорится о том, что важно получить верную карту, чтобы дальше выполнять верные действия, а не абы какие.

Неверные действия могут привести к еще большей связанности, злобе, зависти, гордыне и упрочнению своих позиций. Неверное понимание может привести к ограничениям. О какой тогда свободе тут может идти речь? Следовательно, абы какие действия не подходят, любые действия не подходят, перекати-полем быть — тоже не подходит.
Убеждение себя, что делать ничего не надо — тоже не подходит (т.к. такое понимание ничего существенного не дает, и че-к неизбежно погружается в мир мышления)
Что остается? Остается делать то, что требуется и не отбрасывать это раньше времени.
Dragon
Ну вот и прекрасно, посмотри мое видео об исцелении познающей природы!
A_Hu
На самом деле, Раф там верно сказал: Все начало походить уже на судебную тяжбу. Делайте, что дОлжно. I Don't Care.
Я же в свою очередь знаю, что нужно делать и знаю, что это верно от и до. (Хотите верьте-хотите нет)).
Однако все сказанное говорилось только с целью моей отработки, (заинтересованных в освобождении здесь все равно почти нет! поспорить, поглумиться, пообсуждать мотивы других — полно, а смотрящих, куда нужно — увы.)

Только что я ощутила, что эта необходимость прошла. Мне больше ничего не нужно, поэтому мне не интересно больше бакланить на этот счет)) ВсЁ))

Margosha
И какой у вас вывод из этого? Понимать ничего не надо, делать ничего не надо, все уже и так реальность, поэтому читаем стишочки, движемся хаотично и авось прокатит?) Нет, не прокатит.

Эти «стишочки» написаны из простого, очищенного ума. Тебе пока нравится сложный ум. Никто же не запрещает:)
Простой ум -это что вижу, то пою:)

Листья слетели
Голые ветки
Холодно

Птичка на ветке
Качается весело
Детство
Biryza
Где-то я уже слышала:)
Очень не спроста это да...:))
Dragon
Мне вот очень понравилось его высказывание, оно как раз о том, что истинное ПРОЗРЕНИЕ не может быть выражено в словах, они всегда немного лгут, и никогда не было выражено в словах ни Раманой ни кем либо еще, это лишь намеки и указатели, но когда они принимаются за истину, заучиваются наизусть, то спорам нет конца, потому как они все противоречивы, и вот эти споры о том как верно описываеть ПРОЗРЕНИЕ, никакого отношения к ПРОЗРЕНИЮ не имеют.
Dragon
Ты не обижайся, но о тебе вот здесь последний абзац!:) был проблеск Понимани, но потом оно оформилось в знание и теперь противопоставляется другим знаниям и указателям, особенно теб бесит что Мастер меняет их как перчатки, потому что это лишь пальцы указывающие на Луну, а не Луна… и вот ты воин Света или Духа, за правду!:)
dergalev
«Писать заумные комментарии» — как же метко подмечено. тут все именно что заумно. каждый второй пишет так, что без поллитра не разберешься. игры ума с умом и заумом, в сознании и без=) будьте проще, Господа!
bodh45
В пень твои пожелания… умным — умные! Простым — простые! Всё имеет право быть как есть:)(
dergalev
все что сложно — ложно;)
bodh45
Простое тоже ложно. Всё ведь относительно:)) всё или истина или ложь, смешать не получится:)
dergalev
тогда смешать, но не взбалтывать;))
bodh45
Взболтать только мозги, чтоб не выдумывали:))
Kolobok
Для кого то 7 ю 8 это как два пальца об асфальт, а кому то надо посидеть подумать :)
А так конечно же все просто. Вся суть Адвайты во фразе: «Мир — это иллюзия. Реален только Брахман. Мир есть Брахман»
Можно еще упростить: Золото — кольцо.., но не кольцо- золото. Кольцо и есть золото, но кольцо- не золото!
Золото может быть без кольца, Кольцо без золота- никогда! ))
Dragon
И даже это лишь указатели, на «одного» всегда больше…
Kolobok
Это даже не указатели, а всего лишь предуказатели для размышления в верном направлении! :)
Dragon
Вот вот!:) и спорить какой лучше это не понимать из назначения!:) просто есть те что резонируют а есть те, что никак!:)
Kolobok
Да! это как если попробовать объяснить через ассоциации, что такое кофе, допустим: утро, молоко, бодрость, чашка, сливки, кофеин, сигареты ))
А спор будет проходить между сигаретами и чашкой ))
Dragon
Ага!:) типа это не может быть указателем на Утро!:)