avatar
avatar

Про историю Уэйна

Мне тут один знакомый, интересующийся адвайтой, задал вопрос про историю Уэйна. Я на это не обращал внимания, но и самому стало интересно. Может, умные люди просветят…
Итак. В интервью, предисловиях к книгам и в беседах (лет 10 назад) история Уэйна выглядела примерно так: типа он жил обычной жизнью, чтоб снимать напряжение от жизни, пил и принимал кокаин. Допился и допринимался до некой критической черты и… тут вдруг… сама… тяга к алкоголю и наркоте полностью и бесповоротно прекратилась. Он понял, что не управляет своей жизнью и стал духовным ищущим. Потом встреча с Рамешем и все дела. Всё вроде понятно. Но проходит лет десять и всплывает другая часть истории. Оказывается, Уэйн – зачем-то (зачем – ведь зависимость-то уже ушла?) – после этого – пошел к анонимным алкоголикам, там достаточно долго занимался всеми их действиями и даже описал всё это в книге «Путь бессилия».
Поясните, люди добрые, нам, двум темным приятелям, как эти две части стыкуются? Зачем – по 12 шагам – отказываться от зависимости, которой уже нет?

Скорей всего — эта ситуация — ещё одно напоминание, что любая эффектная история — это всего лишь эффектная история, а в жизни всё совсем по-другому…

Возможно, лет через десять выплывет ещё какое-нибудь дополнение… типа жена заставила — заявив — не бросишь пить — уйду, и детей, и две трети имущества заберу… а что, тоже действие тотальности…
  • нет
Понравилось (3):  pchelkine, Amitola, Matador

112 комментариев

avatar
Может он и пошёл туда чтобы ещё раз посмотреть на тему трезвым и глазами и написать книгу, ну или существование так распорядилось)
avatar
+1
Тяга не исчезла просто он не смог опьянеть. И впервые увидел своё ужасающее положение трезвыми глазами. До этого у него не было идеи что это болезнь.
avatar
+2
Я был очень пьян и сильно торчал на кокаине, но трип был не «кайфовый», а «ломовый». Я был на ногах несколько дней, и все, чего я хотел, было лечь спать. Я пытался курить очень сильную траву и пить чистый ром в надежде отключиться, но ничто не действовало. Я лежал в постели, потея, мечась и ворочаясь. Вдруг, ни с того ни с сего, я оказался совершенно, абсолютно трезв. Было странное ощущение, будто что-то покидает мое тело. Я почувствовал, как оно уходит, но лишь позже я осознал, что это была одержимость, бывшая частью меня на протяжении девятнадцати лет. Все что я понял в тот момент — это то, что нечто во мне радикально изменилось, и, должен сказать, я вовсе не был этому рад. Где-то глубоко внутри я осознал, что все кончено, что я больше не смогу продолжать жить знакомой мне жизнью. Я был напуган до смерти. Несмотря на то, что на дворе был час ночи, я полностью проснулся и был невыносимо трезв.

Я ничего не знал об АА (Анонимных Алкоголиках) и никогда не бывал на их собраниях, но внезапно мне пришло в голову, что нужно им позвонить и сдаться. Я позвонил, и, несмотря на поздний час, кто-то взял трубку. Я спросил, когда у них следующее собрание, и мне дали адрес встречи, назначенной на семь утра.
В течение следующих пяти часов я устроил себе «прощальную вечеринку». Я постарался вогнать себе в тело все оставшиеся в доме наркотики с алкоголем. Верный себе, я подумал, что раз уж ухожу, то должен уйти, хлопнув дверью! Я сел к столу и принялся заглатывать чистый ликер и занюхивать небрежно раскрошенный кокаин… огромные комки валились у меня из носа и падали на пол. Я продолжал быть до ярости трезвым.
avatar
Ах вот оно что… хотя в его интервью, насколько я читал, конкретно сказано, что тяга полностью и бесповоротно ушла.
avatar
После пробуждения которое случилось через 2 года
avatar
Если по интервью на видео, на которое тут ссылку давали, переводчик назвал первый момент с исчезновением тяги «пробуждением, которое потом росло и развивалось»
avatar
Наверняка если прочитать эту историю от Рам-Цзы, всё станет понятно. Может читал кто, напишет.
А вообще «тяга» понятие растяжимое) Если попредполагать, может желания явного не было, или не было в том виде в котором было раньше, но инерционные режимы организма давали о себе не слабо знать.
avatar
А история проста…
Жил-был на свете Антон Городецкий
Бросила жена, он грустил не по-детски.

Жил -был Уэйн Ликерман
И он страшно бухал,
И как то накрыло его не по-детски,
И он осознал, что что есть что то выше…

… че!? И все))

.
avatar
Типичный пиндос,
который первым понял, что есть нехилый способ отжатия бабла у населения… никем еще не раскрученный, а почему бы и нет, подумал Уэйн!?

Сгонял в Индию,
навешал на уши старому Рамешу отборной лапши,
старик купился, разулыбался… и тоже сказал, а почему бы и нет!?))

.
avatar
О, вот с кем мне надо пообщаться. Если бы не прочитала, что это Раф, не написала бы)) Откуда столько претензий к духовному бизнесу?
avatar
Пхаха))
смешная, милая)
само сочетание — духовный бизнес,
уже напрягает не по-детски.

.
avatar
Это ваши столичные темы))
я сам с урала,
обьездил всю сибирь и приморье по работе,
и не видел этой темы — нигде, да есть — частные школы йоги, да есть люди занимающиеся саморазвитием, но нет — ни одного сатсангера… вообще, ни одного, на полконтинента)

.
avatar
+1
Это ты просто не так интересовался наверное)) Очень много у нас просветленных, которые подсаживают на свою тему, и обходится это дороже. Я бы не сказала, что Уэйн как-то засирает мозг, это честный обмен. Да, это рынок, как и любой другой.
avatar
-1
Красивое имя, Алиса)
не знаю,
ниже сказал — почему это не бизнес,
нет в этом никаких его характеристик, это знаешь… были в 19-м начале 20-веков литературные кружки — *столичные*, питер-москва, париж и тд и тп Вот — это эта тема)

.
avatar
+1
Спасибо)
Бизнес — это ведь дело. Мастер делает дело, Может быть ты считаешь, что он всех пытается на**бать, делает это для выгоды, и это противоречит самой идее безэговости?
avatar
+2
Не ругаться!
avatar
Прошу прощения, не сдержалась
avatar
+1
И вообще, ты мне комплименты делаешь, плюс почёсываешь, а я с гневной твоей энергией хотела пообщаться. У тебя даже ник такой Matador)
avatar
+1
О, я получается, реально плюса своего с минусом избегаю. Во я даю)
avatar
-1
Даешь)
все дают))

Не знай, солнц,
я всегда отдаю себе отчет в том, что делаю… и могу реально дать (и даю) — практики на развоплощение ваших проблем, я Таран) беру — и ломаю)) репрезентацию же своей мега просветленности а-ля рам-цзы и прочее… считал, и считаю черти ыем и с боку бантиком)

Ок!?

.
avatar
+1
Конечно ок)) Знаешь, мне мысль такая в голову пришла, что наверное Рам-Цзы — это твой мастер, раз столько неприятия вызывает. Мастер принятия. Или ты уже сам мастерее всех мастеров?)

Так вот я и надеялась от тебя получить, но что-то не выходит))
avatar
Не принятия, а приятия* т9
avatar
Наверняка,
он меня бесит больше всех))))))))))

Дракон,
тоже бесил,
но вода камень точит… у нас любовь и взаимопонимание)

.
avatar
))) Это точно, значит приятия не миновать. Это очень красиво)
avatar
* ))

Не знаю, вряд ли…
… у меня тема такая — РАмеш — РАм-цзы… вычеркиваем, РАф.

Тчк

.
avatar
+2
Да я такая же) Отношение у тебя с Рам-Цзы, ты его отталкиваешь, а Рамеш норм) Ух, я наверное нарываюсь в дебаты такие влезаю. Ну да ничего)
avatar
Значит есть в тебе… Сила, Алиса)
я просто искал того мастера,
кто мог дать мне ответ на запрос. Дракон — он просто друг, товарищ, а все расскрыл Рамеш… Махарши, Пападжи, Адамс, Махарадж.,, это все рили знание, но не суть… И лишь, Рамеш ее вскрыл — букв. соединив вжй-у-вэя и своего корневого мастера, я молюсь (читаю краткую молитву Рамешу) — каждое утро, как последний ботан.

.
avatar
Ну все универсально, все мастера из одного состоят, мне тоже очень нравится Рамеш, и нравится как он звучит) А когда что-то не нравится, значит это ко мне вопрос, и можно поглядеть, что именно меня бесит, почему и т.д. как правило не в объекте дело, а в каких-то собственных установках
avatar
Солнышко,
это не так, на учение был запрос,
Рам-цзы успел войти к Рамешу в доверие — и создать адвайта-ворлд, но это не значит, что ОН принял линию… это иллюзион.

Махараджу наследовал… Рамакант Махарадж,
Рамеш никогда не претендовал на приемственность.

.
avatar
на учение был запрос

В смысле,
в мире уже был запрос)

.
avatar
А что значит принять линию? Что за процесс такой?
avatar
Обычный,
для индийцев любой европеец — млечха,
т.е. неверный, грязный, грязный по крови… черт, шакал, г-оед и тд и тп Ни одна индийская линия и ни разу за всю историю не передовалось НЕ-индийцу.

Тчк

.
avatar
Так я просто не поняла, что за передача такая, что там, светится что-то? И почему только индусы просветлевают? Ты про просветление говоришь?
avatar
Так может Рамеш образованный был нормальный индус, все эти рамки, это же глупости.
avatar
Ниче не светиться,
просто так принято, веками — европеец не может наследовать линиям, ВСЕ. Если в Пиндосиях в этом не разбираются, так это чисто пиндосское дело и есть.,, на чем, Рам-цзы и сыграл.

А за ним,
уже пошли стройными рядами в рай)

.
avatar
Ну принято, и хорошо. Разве это помеха двум людям понять друг друга?
avatar
Нет, не помеха,
вот мы с Драконом общаемся уже лет пять,
я кореец, он русский, норм рулим. Но когда такие как Рам-цзы заряжают программу — вот я толстый и длинный чел претендую на Корону ,,, то и другие заряжаются… у нас уже в Москве — реализов как грязи)

.
avatar
И в Нью-йоке тоже))

.
avatar
Так это тебе кажется)) Ну не повезло Рам-Цзы с внешностью и с национальностью не повезло, американцы же глупые, есть такой стереотип. Просто это неважно всё) Я не восхваляю Рам-Цзы, просто мне нравится то, что он говорит.
avatar
Вон Рамана Махарши вообще гору любил. И ведь тут не работает это правило, что индус может только индуса просветить, хотя это была индийская гора)
avatar
Что прочитал у Рамеша, что так тебя озарило?
avatar
Все моменты,
сто касаются разбора субьект-обьектности, Рамеш первым начал делать на жтом акцент.,, не Махарши, не его мастер Махарадж, а именно Рамеш Балсекар. Меня это вскрыло, просто открыло.

.
avatar
У Махарши,
у Махараджа (и вообще… У, у индийцев) — подход был один — ищи абсолютный субьект, т.е. через маленькое я к большому Я. Рамеш поставил вопрос ребром, задав поиск на решение вообще в принципе и по существу — субьект-обьектной пары…

.
avatar
У Рам-цзы,
в его практическом подходе вообще нет этого мессенджа учителя, как обрезало… я не знаю, что там и кто кончает по его поводу — но как Мастер, он ноль без палочки…

… проебал всем мозги со своим Океяном,
дырка пиндосовская, пхаха))

.
avatar
Раф, по-моему это уже ты свои темы показываешь. мне вообще кажется, что у тебя грустный фон какой-то. Тебе лично-то что свербит, а то Рам-Цзы, Рам-Цзы, где Рам-Цзы, а где ты. Через Рамеша самоопределяешься?
avatar
Это ж личка называется, когда тебе кто-то лично неприятен, и там заряд сидит, конечно же связанный с собой, а не с каким-то там Рам-Цзы
avatar
Мэйби,
я не думаю,
но допускаю.,, сча музыку слышаю — и вообщем то ложил рам-цзы ноги в рот)) обе две))

avatar
Может, просто время пришло? Я вообще никаких книг не читала по адвайте, но все опыты основы получила. Потом уже шел процесс получения знаний.
Кстати, получив опыт чистого сознания, смешно говорить о бессилии. С этим опытом появляется столько энергии, столько силы, что как-то бессилие ну никак никуда не впихнуть.
avatar
к субъекту всегда очень просто силу привязать, а бессилие это вообще про другое
avatar
про что другое?
avatar
ну, Рам-Цзы ведь говорит о тотальном бессилии, по-другому можно сказать, что всё влияет на всё, и всё друг друга поддерживает. это не совсем про личное бессилие (мне так видится), ведь личное бессилие предполагает наличие постоянного субъекта, который нифига не может. так-то это конечно так, но как-то некорректно звучит, ты же даже не знаешь, о чём речь. а Рам-Цзы говорит, что всё происходит в гармонии, ты ничего не делаешь, потому что ты сам сделан и тэ дэ и т.п. куча факторов влияет на явление, чтобы сказать, что ты это сделал, мир целостен и все действительно влияет на всё, там такие бесконечные причины и следствия, что где ты там силу найдешь) ну какая-то сила фигачит универсальная, космический закон, как говорил Рамеш. во спич)
avatar
все влияет на все согласна. но это не о бессилии.
avatar
Так тебя интересует твоё личное бессилие просто. Тут что не скажешь, всё условно будет. Бессилие личное там же где и сила личная) Бессилие бывает только тотальным
avatar
Бывает, что на что-то вообще не могу влиять и изменить, но, быввает, что могу. Поэтому, категоричные, односторонние указатели — просто отбрасываю. У всего всегда есть 2 стороны.
avatar
Ну просто указатель не про то совсем, он не категоричный, а вполне прямой. Просто мы с тобой на палец смотрим, а указывают на луну.
Таки это нормально совершенно, что иногда можешь, иногда нет, ты просто субъект любого опыта, и что там происходит, не так важно. Хочешь моги, хочешь не моги. Просто когда ты с читаешь, что могла бы по-другому, ты себе полномочий придаёшь
avatar
Мочь по — другому- это уже вывод, научение. В следующий раз, возможно, что-то сделаешь по другому. Человек — существо обучаемое.
avatar
Ну да) Только это теория) В теории всё возможно, на практике как получится) Главное, периодически вспоминать, что всё-таки ты не в теории всё это переживаешь, и точно так всё не обязательно будет
avatar
Ну это в крадце. Вообще Рам-Цзы это транслирует. Так все учителя адекватные вещают. Но каждый может по-разному слышит. Там же призма верований
avatar
Что рам-цзы транслирует?
avatar
Ну так я говорю, это чувство, эту ясность, ты как бы сидишь, тебя тоже погружает. И он очень даже хороший мастер, и всё у него по-честноку. Ну да чего я его защищаю, мне в целом-то всё равно, как там к нему относится Раф)
avatar
Я не знакома с Рам-цзы. Но он становится понятен, т.к. указателей не меняет. Любая информация многослойна. Можно читать одну и ту же книгу много раз, и каждый раз понимание будет более глубоким. Мне не нравится частая смена указателей.
Более зрелым ученикам можно давать другую глубину. А новым нужны более легкие указатели. Тут выложили тот «Отзывы о сатсангах» с целью привлечения новых учеников. Я задумалась, а будет ли польза людям и целессообразно ли приходить новым людям в данный момент. Темы, который сейчас рассматриваются новичкам полезны не будут…
avatar
Ну наверное эти ученики будут по-другому слышать, всё-таки указатели меняются, а суть одна, и ещё каждый ученик может всегда задать свой личный вопрос, что ему не понятно, Дракон всё прекрасно расскладывает каждому. Конечно, не все темы одинаково хорошо ложатся) Мне тоже нравится постоянство, правда даже так состояния меняются, и всегда по-разному слышишь, да)
avatar
Алиса, пфф))
смешишь) какие ученики, он, то есть рам-цзы про них всю дорогу помалкивает, так как никому и ничего он передать в принципе не может, так как не в линии…

… вообще,
я с вас столичных угораю, нарисовали себе что то в головах — о передачи дхармы воздушно-капельным путем сатсангирования, и весело бредите, а чуть че… еще и на баррикпды, как феликс, как нау здесь, как кучу народу на др двачах, капец) вот толи смечться с вас, толи плакать, ей богу))

.
avatar
Один чел на лотосе пишет,
амиташи зовут (антон):

До сих пор не знаю, что Уэйн понимает под «я».
Сегодня он сказал мне, что в его понимании, я — это волна в Океане и отрицал утверждение классической адвайты «Я есть Океан». Я раньше спрашивал, понимает ли он под «я» организм тела-ума — и он отвечал, что никогда не говорил этого.

.
avatar
Вот…
а чел заряжается от рам-цзы уже лет десять кряду,
и до сих пор так и не опредилился волна он, или окиян, пхаха))

Писец… я просто с вас лежу, влежку)

.
avatar
:)Тоже почитала недавно амиташины впечатления. А ещё понравилось, что Уейн указал таки ему на навязчивую идею стать учеником №1. Это исклюсчительный случай, чтобы Рам Цзы кому-то на личностное.
avatar
* ))

Хоть убей меня,
но я не понимаю этой экзальтации авторитетами,
так и хочется дать по рукам… и при этом понимаю, что это все равно, что у ребенка конфетку забрать) мучайте короче вы свои головы чем хотите, пхаха))

.
avatar
А отрицание авторитетов, это то же самое, ты на другой авторитет опираешься, на Рамеша, только и всего
avatar
Это желание приблизиться к чему-то стоящему, настоящему, надёжному:)Хоть к Мастеру, хоть к Богу и чувствовать себя любимым. Помнишь ты писал -ПРИНЯТ…
И вообще столько сразу активностей, ждать встречи, собирать деньги, сравнивать с другими учителями, как Антон на Ариоме пишет про своё «ученичество»:)
avatar
Это все просто движуха оживляющая персонажа)

.
avatar
Ес!
avatar
Но ты конечно зря разделяешь. Рамеш отдельно. Они долго вместе были и тут никакой ошибки быть не может. Просто ты с Рам Цзы не в резонансе, так бывает:)
avatar
Так Рамеш и есть авторитет,
кпк и Махарши, и Махарадж — авторитет классической индийской адвайты… видишь!? Ты даже разницы не понимаешь.

.
avatar
Классическая индийская адвайта???
Ладно не будем спорить:)
avatar
А зачем мне её понимать и собственно зачем мне индийская классическая адвайта и все эти авторитеты) Мне суть только интересна и всё, а на авторитеты опираются, когда опыта недостаточно
avatar
Эээ, не, солнц)
опыт подтверждающий *твой* собственный опыт бесценен, так куется цепь дхармы, это как узнать когда то, что огонь горячий, он обжигает, а вода холодная, она охлаждает — это т.н. подтверждение.

.
avatar
я согласна) Правда противоречия я не вижу)
avatar
Так всё правильно он говорит) Что смущает, не пойму. Или ты с читаешь, я — это организм тела-ума? Или я — это океан?
avatar
Я считаю,
да что там уверен 100% что пока не решен вопрос с проверкой на реальность мысли я — говорить о чем то выше, это просто плодить иллюзион, но для сатсангов оно видимо самое то))

.
avatar
Что значит реальность мысли я, можно поподробнее расписать?
avatar
Вадя вчера отличный пост написал,
мне на пьяную голову оч даже зашел…
advaitaworld.com/blog/65012.html#comment1618353

.
avatar
То есть Дракон не в счёт?) Он же ученик Рам-Цзы
avatar
С чего ты это взяла!?

.
avatar
У Дракона спроси)
avatar
Переживание — это одно, а конструкция, где какой-то опыт объявляется субъектом и владельцем другого опыта (силы) — это другое))
avatar
Ты говоришь о фиксации, привязаности к опыту?
avatar
О видении через разделение. Все явления равностны. Поэтому кто может быть сильным или бессильным? На словах мы так говорим, но видим ли что в опыте это не о том, что что-то одао обладает чем-то другим?
avatar
Я вообще не о притязании, а о том, что есть в даный момент. Я настолько устала на прошлой неделе, что все выходные отсыпалась. И это то, что есть.
avatar
+1
А, там точка у тебя в конце стоит, мол закончили разговор. Ну ладно)) А то я так долго могу
avatar
Алиса, привет,
я Шляпник!)))))))))))

Вот ты коры мочишь,
точка… это мой стайл)

.
avatar
Аа, ну понятно)) Шляпник, то есть мудрость у тебя безумная) Ну наконец-то
avatar
Да))
безумная,
но в рукаве знающего, и рукав этот не перебить и ломом)

.
avatar
Ты подожди, может не всё так незыблемо))
avatar
Да не))
вполне сейсмоустойчиво)

.
avatar
Может это твоя лучшая защита, нет?
avatar
Нет.

.
avatar
И точка)
avatar
кстати «нет» это не аргумент вообще
avatar
+1
Почему же? Чем он хуже, чем какой-то ещё бизнес?

Знаешь, есть такие организации, которые навешивают так, что ты потом им всю жизнь деньги носишь, ещё и сидишь в ущербности и благодаришь. А тут получается, что ещё дёшево обходится. Ты заплатил один раз и не факт, что ещё придёшь.
avatar
Обьясняю,
классическая схема — товар- деньги — товар,
здесь нарушена изначально, т.е. никакого товара априори нет, продается просто воздух. Это не бизнес.

И это просто грубо,
и приземленно по понятиям.

.
avatar
+1
Ну, он работает с концепциями, которые у нас сидят, людям реально легче. Вообще люди платят за то, чтобы просто рядом с ним посидеть)) Раз есть спрос, значит есть и запрос и товар. Только цены этому товару нет
avatar
В чем товар, солнца!?))

.
avatar
+1
Знание))
avatar
Вот Э. Толле другое дело — допился до ручки))) И все освобождение произошло ночью в одном шаге)))
avatar
Скорей всего — эта ситуация — ещё одно напоминание, что любая эффектная история — это всего лишь эффектная история, а в жизни всё совсем по-другому…
Безусловно история такого исцеления необычная… но вы вроде христианин? А в христианстве по-моему не секрет что имеют место необычные исцеления от болезней) к примеру)

Возможно, лет через десять выплывет ещё какое-нибудь дополнение… типа жена заставила — заявив — не бросишь пить — уйду, и детей, и две трети имущества заберу…
Там был момент когда ушли одновременно две близкие женщины, по описанию происходившего после была мощная трансформация.
avatar
+2
А сколько чудесных заболеваний происходит… по непонятным причинам.
avatar
Как сказал как-то Лазарев, все чудеса закономерны) И после много-десятилетних наблюдений и работы с людьми, многие не плохо на мой взгляд объяснил)
avatar
Объяснить можно все, было бы желание. Если есть у тебя какое то убеждение, то ты бессознательно будешь под него подтягивать доказательства.
avatar
А возможно будешь ещё спорить с тем что не вписывается в сознательные или бессознательные убеждения) А то и кулаками махать))
avatar
Да, отстаивать свою правоту. Биться за ценность.)
avatar
Держать оборону «за себя» и под флагом правды идти в наступление))
avatar
Ага! ВСе битвы за ценности и происходят.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.