12 ноября 2015, 21:23
Рамана Махарши ← Natahaalala Natahaalala

Главное - не упустить из виду суть.

Главное — не упустить из виду суть.
Ученик отдает себя Учителю. Это означает что ученик не сохраняет даже следа индивидуальности. Если само-отдача полна, то всё чувство индивидуальности утрачено, и таким образом нет причин для страдания. Вечное бытие есть единственное счастье. В этом — открытие.
Без правильного понимания этого люди думают, что Гуру учит ученика чему-то типа «ТАТ ТВАМ АСИ» и тот осознаёт «Я — БРАХМАН». В своём неведении они постигают Брахман как нечто более грандиозное и мощное, чем что-либо ещё. Имея ограниченное «я» человек и так высокомерен и дик. Что случится, если то же самое «я» чудовищно разрастется? Человек будет чудовищно невежествен и глуп! Это ложное «я» должно погибнуть. Его уничтожение есть плод служения Гуру.
Реализация вечна, и Гуру ничего нового не приносит. Он помогает в удалении неведения. И это всё!
Рамана Махарши.
(35):  vidyaradja, Felix, Radha, Catriona, Diamir, Ia-ha, Eya, Bambuka, wwwatcher, Mint, adi-asti, Atattvamasi, Vita, hahakiri, A_Hu, Jaya, pchelkine, GodFather, Divox, Atya, Biryza, iglav, Isis, vitaly73, Upananda, xdim, RA-MIR, Hanter, N0thing, Lucifer, Kaya, X011, algenvol, annuwka, Mahesh
(1):  voidness68
(1):  notka

220 комментариев

Natahaalala
очень понравилось)))
A_Hu
про Гуру еще понравилось:
Гуру — это тот, кто разгоняет тьму. Само это слово показывает его функцию; гу означает тьму; ру означает того, кто ее разгоняет; гуру — тот, кто разгоняет тьму. Он не создает ничего, даже знания. Он проливает свет на что-то, что уже здесь. Гуру — это учитель, который может уничтожить невежество, скрывающее то, что кто-либо хочет знать. Если я хочу избавиться от своего незнания астрономии, мне необходимо найти кого-нибудь, кто знает что-то о звездах и планетах. Будет бесполезно идти к морскому биологу, который не может отличить галактику от созвездия. Я должен найти кого-то, кто избавился от своего невежества в области моего интереса, кого-то, у кого есть искомое мной знание.

Учитель не производит ничего; ему нет необходимости что-то создавать. Никто не может создать знание. Знание — это точное понимание того, что есть. Учитель проливает свет на что-то, что уже здесь. Если объект, который я хочу увидеть, находится в абсолютно темной комнате, все, что мне надо — это свет, чтобы его увидеть. Свет не создает объект, он только прогоняет тьму, чтобы я мог увидеть искомое. Свет в темной комнате не создает ни комнату, ни объекты в ней, он только показывает то, что есть. (ц) Свами Даянанда Сарасвати
xdim
да, Учение это набор инструментов которые позволяют пролить свет на все возможные темные углы, но часто используется с прямо противоположной целью — защитить спрятанное.
A_Hu
а для чего проливать свет на темные углы, ты об этом никогда не думал? что будет когда углы будут светлыми? ты чего-то достигнешь? того, чего нет сейчас?)
xdim
увижу то что есть сейчас, но скрывается за счет лжи и самообмана — что и создает внутренний конфликт.
в приведенной тобой цитате основная мысль — ты не увидишь ничего нового, только то что есть, но скрыто.
A_Hu
а ты не думаешь, что само намерение убрать самообман и создает самообман?) получается, что убирание самообмана — и есть тьма. ты ж ведь хочешь убрать самообман, чтобы было не так как есть сейчас))
A_Hu
а это и есть конфликт
xdim
все просто, в опыте ты видишь что это не змея а веревка, и так было всегда — змеей ее делал только стах и нежелание посмотреть внимательнее.
xdim
«Свет не создает объект, он только прогоняет тьму, чтобы я мог увидеть искомое. Свет в темной комнате не создает ни комнату, ни объекты в ней, он только показывает то, что есть.»
A_Hu
но есть и ловушка. она в ОЖИДАНИИ света. Свет отложенный на потом, во имя которого все старания — и есть змея, что вместо веревки)
xdim
это простая ловушка :))
обычно все тоньше — не должно быть ожиданий (когда они уже есть) :))
A_Hu
это не простая ловушка) она основная как раз-таки) на ней поиск и держится ващета)
а «не должно быть ожиданий» — это ловушка в ловушке)
xdim
мы говорим о разном Свете,
я о том, который как раз и пытаются задушить ищущие, чтобы он не светил и не выносил на поверхность неприятные вещи, ищется противоядие и защита от этого беспощадного Света или Милости.
A_Hu
ну ты описал осознание. осознание называют светом — это да.
koshka
вот это лупанул так лупанул! ваще крутяк )))
wwwatcher
когда свет присутствует нет никакого срытого механизма… ничто не может явится сюрпризом в кавычках… и явлению нет никакой причины… а если есть причина явлению она осознаётся в корне его зарождения, что приводит к мгновенному освобождению из его клеш, это независимое существование даже во взаимозависомости… вот такой парадокс…
xdim
причина образования клеш — это сокрытие (неприятие) явлений, которое по факту здесь.
на этом искажении или самообмане они и держатся.
wwwatcher
я говорю об очень тонких фиксациях, от которых освобождаются на ходу так сказать… просто путём трезвого взгляда… но для этого нужна бдительность или осознанность даже во сне…
A_Hu
если ты использовал инструмент — не имеет значения с какими намерениями, — тебя поимели) again.
xdim
ты можешь поиметь только сам себя.
A_Hu
чем богаты..))
Radha
гуру это свет осознания и тьма одновременно;)т.к. у ученика нет силы осознанности гуру проявляет себя в этом качестве и проявляет «скрытого» Брахмана:)
vidyaradja
Наконец, кто-то про Гуру-йогу пост написал )
Рамана Звезда!
Atattvamasi
твоя тема?
vidyaradja
да не знаю моя, не моя, но наблюдал тут на сайте перекос в сторону непонимания этой темы.
notka
Что то я не поняла роль гуру? отдать себя учителю… Это как? ахахахахах
vidyaradja
а вот так. со всем своим просветлением пол мести 10 лет )
notka
ахахахахахах
Я вообще фигею от писания мётрвых учителей. Которые напишут НИЧТО, а дурак шифрует всегда по своему. И никто не может объяснить суть и смысл написанного.
Я уверена что даже все кто приплюсовали этот пост мало вообще даже близко понимают от куда ветер дует… и в чём суть самоотдачи. Создавая в уме РАЗДЕЛЕНИЕ на СЕБЯ НЕИНДВИДУАЛЬНОГО… и ГУРУ который ДОЛЖЕН что то с этим сделать.
Мне суть понятна.
Но текст абсолютно в своей подаче неккоректен… вводя в заблуждения умы в самом раннем зачатии этого понимания.
notka
Мне всегда в таких случаях хочется съязвить. ДА ОТДАЙТЕСЬ ВЫ МНЕ СО ВСЕМИ ПОТРОХАМИ!!! Мы же одно бытие!!! При чём тут роль гуру. Пускай гуру сам отдастся мне… Я легко могу оказать ему такую ЧЕСТЬ!!! Вот так налегке!!! Вот такую МИЛОСТЬ САМОМУ ГУРУ!!! ахаххаха
vidyaradja
размечталась )))
notka
НУ А ЧЁ!!!
Пускай несёт мне всё… И взамен ничего не просит… Я не попрезгую… ахахахаххаха
Как нибудь соображу куда применить…
Natahaalala
я не знаю как это объяснить, но можно сказать для начала ты отдаешь свое представление о себе на милость гуру, что бы он тебе не говорил и это не соглашение, а именно от давание без шанса, что либо получить в замен.
notka
ГУРУ это ЖИЗНЬ. Зачем искать кого то ответственного для это ВАЖНОГО дела? создавая зависимость в разделённом мышлении. Любая фиксация на ком то отдельном не даёт видение а перекрывает его со всех сторон.
Natahaalala
Гуру-это Жизнь, но и Жизнь-это Гуру, нет моста.
notka
Нет. Правельно. Гуру является каждое явление какждая сущность каждое дыхание и движение.
Но прикол в том, что когда исчезаешь ТЫ, исчезает любой гуру в любом явлении. Потому что учить больше некого… и не для чего.
notka
ХОЧУ ДОБАВИТЬ. Когда исчезает отдельный гуру ввиде чего то. ТЫ САМ СТАНОВИШЬСЯ ЭТИМ СПЛОШНЫМ ГУРУ!!! Называй как хочешь… всё равно…
DASHKA
Просто Ната, не все Бхаты.
Natahaalala
согласна, я тоже на пополам)без исследования сложно прийти к Бхакте)
Natahaalala
но просто сейчас это стало ближе)
vidyaradja
Сказать, что Гуру — это жизнь, значит, часто (не буду утверждать, что в твоём случае, этого я не знаю), что типа никто мне не указ, я сам с усами всё понял ещё в пять лет при первом сатори и с тех пор знамя моей ясности осеняет эту вселенную и не бывает огня ярче… И получается почему-то, что этот Гуру — не Гуру и этот Мастер, как и тот — не Мастер, потому как что-то в них явно не так, недостача в отличие от моего избытка изобилия… и из жизни, которая Гуру, вычленяется всё, что способно поколебать веру в себя…
Но ведь, ГУРУ — это ЖИЗНЬ :)
notka
что типа никто мне не указ,
заблуждение разделяющего мышления.
НИКТО… а кто есть?????? Кроме самой жизни???? Частью которой я и являюсь???
Откуда ты автора такого строптивого родил??? Откудо он у тебя вылез что бы решать кто ему указ а кто нет????
vidyaradja
Нотка, я не знаю из каких сфер ты танцуешь и ЧТО это за танец, действительно, не знаю, возможно, что и не про тебя этот коммент :)
notka
Я поняла твой комент… Понравилось. Просто ВЫДЕЛИЛА то, что часто задают вопрос, боясь что кто то там обнаглеет или совсем от рук отобъётся.
Я лишь сказала… ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО. НЕКОМУ возмущаться, командовать и своевольничать… КРОМЕ УМА.
notka
Кричать можно что угодно и говорить о себе. Но если жизнь поставит тебя на колени ты на них станешь. Поставит раком… тоже станешь… Посадит на трон тоже сядишь. И не важно как твой ум это опишет и интапретирует… НЕВАЖНО… ТЫ СДЕЛАЕШЬ ВСЁ как жизнь заставит.
Anna2013
но от описания будет зависеть будешь ли ты страдать.
почувствуйте разницу))
notka
ПРАВЕЛЬНО. И я об этом. Именно туда и показываю… на ВАЖНОСТЬ мысли.
notka
ПРА-ВИЛЬ-НО… убить меня мало… ахахахахха
notka
Создавая ответственного ГУРУ на эту роль, ты автомотически создаёшь СЕБЯ на его фоне отдельную. И это тупик. Пока в твоей голове есть ГУРУ ввиде отдельного учителя, столько в тебе ожиданий надежд и поиска выхода. ХОТЯ САМО СОЗДАНИЕ ЕГО И ЯВИЛОСЬ ВХОДОМ ТУДА, от куда ищем выход.
Natahaalala
знаешь о чем говорит это отталкивание Гуру, о страхе привязанности.
notka
Да. Я понимаю тебя. Но говорю не об отталкивании совсем. Его не надо не притягивать не отталкивать. Как ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА встретившегося на твоём пути. Достаточно это понять...., что эти действия сделать некому. Отталкивание или притягивание произойдёт без твоего участия, как бы ты там сама не хотела бы сделать наоборот.
Natahaalala
ок
notka
я лишь хотела указать на заповедь: Не создавай кумира!!! Это БОЖЬЯ ЗАПОВЕДЬ!!!
Natahaalala
ты уже его создала, несоздаванием)
notka
это ты создала.:)
Anna2013
девочки, жизнь создала))
Natahaalala
точно, два варианта сразу:)
notka
Жизнь проявляетс яв мыслях… Нет двух вариантов. Для жизни они все одинаковые. ДЛЯ ТЕБЯ ОТДЕЛЬНОЙ И ВАЖНОЙ как МЫСЛЬ, любая мысль будет ВАЖНОЙ.
notka
ООООО!!! Уже горячей. Но если не фиксироваться на МЫСЛЯХ и не залипать на ВАЖНОСТИ хоть одной из них...., ТО И НИКОМУ НЕ МЕШАЕТ ГУРУ либо НЕ ГУРУ. Тогда пускай БУДЕТ ХОТЬ НАДГУРУ и ПОДГУРУ!!! ахаххаха
Natahaalala
во уже кто-то не фексируеться, заметь....)))
Anna2013
а попробуй не залипнуть на теле, вот где смак))
notka
Разница в том что я вижу из неделания. А ты всё надеешься на делание создать или не создать. Но это лишь СОН, который ты подпитываешь СОБОЙ как создавальщицей либо несоздовальщицей. А я смотрю на жизнь… и не вижу делателя, который бы этим занимался.
Natahaalala
а зачем доказывать, ну сон да сон, что нуждается в подтверждении уже имеет не очень хороший запах…
notka
Подтверждение это пост этот, который тобой защищается… не понятно зачем. Хотя я пишу не отрицая его. А лишь указывая на НИЧТО любого явления.
Но если тебе не хорош запах… ну извини… что на СВЯТОЕ посягнуло. Мне без разницы. Не буду больше высказывать своё видение…
Natahaalala
то, что написанно в посте, защитить не возможно, слышать нужно просто, я попыталась объяснить как это я вижу, это не то, что ты думаешь, не создавание или создавание…
notka
Ок. И я попыталась объяснить… как я вижу. Всего лишь то… И мне нравится как ты пишешь… Я СЛЫШУ ТЕБЯ ХОРОШО. Просто искра пошла на цепляние за кого то. А я тебе только о том пишу ЧТО НЕ ТЕБЕ ЦЕПЛЯТЬСЯ… либо НЕ ЦЕПЛЯТЬСЯ.
А ТЫ уже там как УМ интапретируй как хочешь… хочешь страдай, хочешь принимай либо не принимай. Я лишь пишу ЧТО ТЕБЕ НЕ СДЕЛАТЬ ЭТОГО.
notka
Я лишь пишу что ТЕБЕ не сделать отдавание. ТЕБЕ никогда не сделать ОТДАЧУ кому либо или чему либо. Потому что всё в уме. А вне ума нет ТЕБЯ. НЕКОМУ отдаваться и НЕКОМУ принимать посылочку… ахаххаха
ЭТО ЛОВУШКА УМА.
Natahaalala
а ты посмотри с другой стороны, может это твое цепляние, поэтому такая и реакция, страх цепляния, а потом идет отстаивание не цепляния.
notka
Ната… Да кака яразница что происходит???? ТЫ ВИДИШЬ ЧТО ЭТО ТОЛЬКО В УМЕ???? Только там? Есть ТЫ и есть ГУРУ. Цепляние происходит только в мыслях и всё…
И ты в МЫСЛЯХ хочешь отдаться цепляться либо не цепляться либо ещё чего то… ахахахахха ДА КАКАЯ РАЗНИЦА!!! чего ты хочешь. ТЕБЕ этого не сделать НИКОГДА. Потому что ты мысль мыслей и всё. ахахахах
Это смешно что ты там что ищешь… А происходит всё ВНЕ ИХ. И там нет ТЕБЯ.
ахахахах
Вот ты сама видишь это????
Просто я вижу что ты как буд то ПСИХОЗУ ВЕРИШЬ.
Я не сказала что у меня нет ПСИХОЗА. Я и есть ПСИХОЗ. Но я хотябы вижу разницу..., что искать там нечего, кроме психоза. ахахахахах
И это так смешно… и все эти посты и все эти важности чего либо или кого либо… ахахахах
Не неужели ты не видишь????
Natahaalala
почему верю, я это исследую.все что ты пишешь, пишешь о себе, правда не замечаешь почему то этого, тебя цепляет и зацепило и понеслось, твоя это тема твоя, успокойся уже)
notka
ну исследуй. Я лишь написала что исследовать нечего.
Ладно… Исследуй… ахахах
notka
ахахахаха когда говоришь твоя!!! Ты кого имеешь ввиду ?? Свои мысли обо мне??? ахахха
notka
или свою реакцию на меня в своих мыслях? :)
Natahaalala
я имею в виду именно Тебя, а не мысль о Тебе.
notka
Ты меня знаешь в своих мыслях, что бы иметь ввиду… ахах
notka
А я тебя. Каждый поговорил сам с собой. И ЭТО РЖАКА!!! аахахах
Anna2013
потому, что из разделения))
каждый сидит в своей тушке и вещает… а общаться то хочется :)))
notka
ахахаха Конечно!!! И это КРАСОТА!!!
voidness68
Нотка ты спишь со смартфоном?
notka
Гуру может быть и муж. Стоит зафиксировать эту роль н аодного человека......., ты никогда не сможешь отдаться жизни, находясь в вечной тренировке по отдавания кому то отдельному. ЭТО ТУПИК.
voidness68
Точно Нотка, единственный гуру, это жизнь!
notka
и то, до поры до времени, пока есть ТЫ.
voidness68
когда нет, нет и вопросов:))))))))
notka
вопросы появляются в момент событий бытия, так же и решаются по мере их поступления. ДРУГИХ вопросов нет.
voidness68
где взять бабок, или как купить здоровье, вот два основных:)))
Atya
а если посмотреть кому не хватает или нужны эти деньги и здоровье?
notka
Мне. И это не воображариум. Это биологическая потребность. Мы обсуждаем воображариум.
Я хорошее водительство Бога… когда там не возникает Я отдельный.
notka
Чем меньше тонишь в вообоажариуме ума.тем быстрее ты эти бабки получишь… или увидишь.
voidness68
организму не хватает не может на работе находится:))) а я волнуюсь в его мыслях:))))))
voidness68
одни гуру кругом и каждому служи скучно робяты!:))))))))))))))))) всех в сад!!!!!:))))))) до единого всех :), а если кто ускользне. излдовить и по хребтине, извините зуб болит:)))))
voidness68
а ваще я Раману уважаю!!!
Anna2013
:))
voidness68
правда хочешь служить? иди в армию, так наслужишься, голова закружится, верь:)))
Anna2013
так я служила, правда в Израиле, сержант))
понравилось!
жила бы в Израиле ходила бы в месяц в году на службу.
voidness68
так а что к гуру не идёшь служить?
Anna2013
не знаю, «прошивка» такая стоит.
может служила бы — быстрее бы пошло?
но мне и так норм :)
voidness68
где там её поменять, эту прошивку?:)))
voidness68
слушай Анна, а что от зубов в германии пьют?
Anna2013
эбопрофен подойдёт.
это активная составляющая- комерчиские названия могут отличатся (например Адвил это тоже эбопрофен)
но долго утолять нельзя :(
если нерв лицевой остудился- можно прогреть компрессом, но если гнойник — то греть нельзя!
короче к доктору, пока ещё можно залечить и не выдернули совсем, потом имплантат дорого очень и долго.

выздоравливай!
voidness68
выпил три ибупрофена помогло, Анна ты настоящий док!:))))
Radha
кстати да, ибупрофен считается не вредным(среди экстрасенсов:)))но мне посоветовали белорусского производства:))
voidness68
ем всё лишь ба:)))
voidness68
ты не путаешь с фенибутом? он как адаптоген используется в горах и тд. но он кислота в чистом виде и если есть гастрит то с ним лучше не играть
Radha
так я и не употребляю в запой эти или другие таблетки(почти совсем), но советы видящих не отрицаю и вижу определенную пользу:)
Radha
ещё, его можно пить(таблетки 2 за один раз), если собираешься на отдых; перед поездкой в другой климат:)
Anna2013
так не надо менять- едут себе сани и едут… авось выведут)
честность должна вывести.
Atattvamasi
очень хороший перевод!
voidness68
Настя да всё форева, но в нашей традиции, гуру только в секте:)),) иди сдавайся, с наставником, или мастером не путать!!!
notka
не одному наставнику мастеру или гуру, если они несут учение, а не мучение… НЕ НУЖНО чья либо сдача им.
Они лишь наблюдают процесс цепляния и поклонения, переодически разворачивая и отнимая эту надежду.
voidness68
ты видела гуру? настоящего наставника в традиции?
notka
Иногда видела это в Драконе. Других живых я не видела. Только видио. Они все о том же. Никому это поклонение не нужно.
Но видела опять таки в инете и видио таких, для которых поклонение неотъемлимая часть… первичная. Мне они неприятны.
voidness68
если в человеке нет искреннего намерения помочь, скорее направить, его в какое обличье не ряди, просвечивает фальш, и даже многие из тех кому открылось, со временем превратились в торговцев истиной, не прошли испытание славой:), по сему гурствование, вне истиной духовной традиции, большая редкость…
notka
торговец истиной звучит безобидно. Ничего в этом нет абсурдного. Мы все в потоке купи продай. Другого варианта нет.
А вот когда гуру торгует обещанием, или завтрашним днём, надеждой, верой, желаниями...., прикрываясь истиной.(которая всегда ложь). Это чувствуется сразу.
voidness68
купите пробуждение:), сейчас можно торговать чем угодно, много лет назад мой знакомый общался с китайцами, те ребята, сама знаешь продадут хоть чёрту хвост, и вот они по теме гунфу напились в кабаке, и видно друг им понравился своей открытостью, один из группы дал ему технику, которой он потом выигрывал не раз, и в общении объяснил чётко, что мастер ученика видит сразу, того кому можно передать, и денег за это брать категорически нельзя, но это конечно не во всех традициях так, а вообще иностранцы, для китайцев лаоваи, и на них зарабатывают деньги за редким исключением, передача, это всегда дар, на этом те господа именно настаивали, дар достойному, чтобы традиция жила, это так, немного о традиции, а когда просят денег за какие то секреты то это…
notka
не знаю… может и так.
У меня была потребность сильная прослушать. Но небыло возможности. Работа с массами рассеивает прием.
Это индивидуальная работа. А поставить на поток и общаться с большой аудиторией… это клоунадство. Так ничего не передашь… но на зависимость подсядешь на долгие годы.
voidness68
только из рук в руки, это и есть метод, даже любая простая техника даётся, как сокровенный дар, тогда и отношение к ней другое, а самоисследование, вообще интимная тема…
notka
и дело не в деньгах. А в растяжке времени и болтовне не о чем. Возможно есть такие ученики… два три. Остальные для массовости и для игр в просветление. Меня это напрягало и я наехала на Дракона.
Мне не нравится это. Видишь ученика… сообщи. Не видишь… не играй с дьяволом Только так.
Radha
дело не в мастере, а в тебе, в твоей готовности, мастера нет в том смысле, в котором ты его представляешь; можно сказать ты и есть сам себе мастер:))но, чтобы это увидеть, необходимо «зеркало».Это может быть человек или нечто другое:)
notka
Как же вон весь пост о том что дело в мастере и что он нужен. Для чего? Мне нужна была джняна. Получить ее не было возможности. Но однако вопреки всему я УСЛЫШАЛА.
И говорю что мне бы хватило пару встречь за любые деньги. А не ползать за воображариумом годами.
Radha
«бы хватило»:) деньги здесь вообще ни при чем, и куда спешить?:)
notka
а никто не торопится. Есть то что есть. И оно само выкрутится в любой ситуации если ему начертано. А плясать в воображариуме под придуманную дудку… это не мое.
voidness68
умничка, это называется на костях, доят всех, и дело нге в деньгах, а в том, что тебя держат за лоха, а дают одному, или быть, этим одним, иди .......:))))
notka
Да. именно. Если я чувствую что нет возможности сейчас. То нет смысла ее искать потом.
notka
Для меня более комфортный вариант двух трёх встреч насыщенных индивидуальных прослушать и услышать. Чем гоняться годами за гуру в ожидании того что должно якобы что то случиться…
Radha
так у тебя в ближайших планах «просветлиться»?:))
notka
Мне уже не нужно. Мой Мастер которым я являюсь сама… все сделал для этого… и многое сделает сам.
Radha
поклон твоему мастеру :))
voidness68
самокритично !!!:))))))
voidness68
;)))))) а ты не завидуй:)
Radha
так и флаг в руки!:) а она махает флагом стоя одна в чистом поле:))
relsam
Сколько умов, столько и мнений))
И если будешь гонять за всеми — раздрай обеспечен.
Есть вот такое мнение, от ОШО, к примеру:

Всегда помни, доверяй неизвестному. Известное есть ум. Неизвестное не может быть умом. Оно может быть чем угодно, только не умом. Об уме определенно можно сказать одно: ум это накопленное известное. Поэтому, например, если ты видишь на дороге развилку, ум говорит: «Иди в эту сторону, этот путь знаком» – это ум. Если ты слушаешь свое существо, ему хочется идти в незнакомое, неизвестное. Существо это всегда искатель приключений. Ум очень ортодоксален, очень консервативен. Он хочет вновь и вновь двигаться по одному и тому же маршруту, по проторенному пути – по пути наименьшего сопротивления.
Поэтому всегда слушай неизвестное. И наберись храбрости двигаться в неизвестное. ОШО
❤
konstruktor
ух ты. класс.
я выберу проторенную дорогу- сто пудов. не видать мне свободы
relsam
да как тут можно че-то выбрать:), когда одна сторона бытия к релаксу стремится, вторая завсегда волну гонит))
Radha
проторенную дорогу обычно выбирает ум, иди туда, где поджилки трясутся:))
Bambuka
Да, слышу что обнаруживается бОльшее Я, типа вселенной, Сознания, ничто, Точка, Центра и других явлений. Естественно структура не может аннигилировать себя, она может только сужаться или расширяться. Структура «я», то что подразумевается сущностью живущей, познающей, чувсствубющей может только распознаться как объект созданный мышлением ИЗ фоток явлений.
Bambuka
Гуру поворачивает или переводит внимание осознания на структуру, на ее суть или механизм. Осознание вообразимости самого этого САМОопределения, наличия некой Сущности воспринимающей, присутствующей как определенный самостоятельный объект или субъект. Для чувствующих — это осознание то нет чувство Себя, есть чувство Присутствия, то есть чувство наполненности без дополнительной структуры «я».
voidness68
вот ты выдала:) сегодня в личку расскажи плиз:)))
Bambuka
В смысле? А чего я выдала? :))) Это же и есть плод — распознание структуры, то что подразумевается как сущность, живущий, действующий кто-то, источик осознания, субъект.
voidness68
да из ни чего, собирается некая энергоструктура, и уже в уме, она знаема, как тело, и оно якобы моё, торт наполеон:))) но это отсутствие, оно есть всегда до рождения и после смерти, назовём его как угодно:)))
Bambuka
про до рождения и про после смерти ни чего не знаю, могувоображать. :)
вообще любое без исключение я есть, самоопределение, чувство себя и пр. это воображаемый кто-то, слепленный из фоток явлений. при чем нельзя сказать что кем-то слеплен. знаешь что обычно путает сознание? кажется и описано что восприятие происходит через органы чувств, то бишь организм воспринимает. а вообще-то восприятие приписывается осознаваемому телу.
voidness68
про до рождения и про после смерти
помню себя маленьким не знаю, там нет ни какого я, огромное пространство неизвестного
voidness68
оно ещё не пугает, а влечёт
Bambuka
а я помню себя маленькой и я там была, из себя смотрела на окружающее. таки впамяти теперь как из видео-камеры запись.
voidness68
зрение, оно глаза по любому, а вот другие чувства, там один поток
Bambuka
да, поток. чувства, ощущения. вот зрение пока не врубилась. один раз видела, но потеряла.
voidness68
оно идет через глаза и центр между бровями, но там очень сложно разобраться, например у слепых от рождения нет знания о цвете и изображении, есть только знание формы, через ощущение, по этим вещам, есть куча научных работ, так что не изобретай велосипед:)))
Bambuka
я не изобретаю, исследую. что там пишут ученые классно, но парадигма там яяйская, авторская, раздельная. задача увидеть что чем является. при чем оказалось что некоторые вещи вижу не так как принято, потому путаница.
voidness68
например не так
Bambuka
ну просто я должна была обнаружить снаружи что внутри ни чего нет и даже пустоты нет, вернее все заполнено :)) то есть не из себя а в себя смотрела. из пространства. а вот когда оттуда смотреть пыталась, раздражение. вот это и исследовала. ни то ни другое не верное, ментал воображение. смотрение не изнутри ине снаружи не здесь и не там :))
voidness68
снаружи и изнутри это концепции и не более:))) я когда то описывал плотную бархатную пустоту тоже, вроде ни чего, но на самом деле плотность, всё о чём можно говорить в ней:))) она и есть то что называют дао, или как угодно, но качествами не обладает, это уже просто попытка ума придать, этому некое качество, это есть всегда, и каждым осознаётся, по сути, кроме ни чего и нет, но ум привязан к формам, и тут сама знаешь, повкуснее, покраше:))))
Bambuka
с дао не знакома, если честно.
пустотность плотная, ага, а наполненность пустая. качества и свойства не совсем умом, ум вообще ни чего не может создавать, качества это явления — сладость, терпкость, острота, твердость мне так кажется. ум без форм вообще не обнаруживаем. по сути с формами и имеем дело, практикуя, обсуждая, переживая, исследуя, проживая… формы чего-то явленного.
voidness68
там не было пустотности, как таковой, была тьма, всё пространства свернулись в точку и она исчезла, и осталось только это, ничто и всё одновременно, оно знало само себя, и я был им же, интересный опыт, но вот намеренно повторить не получается, интересно рассмотреть точнее, но вкус этого остался, когда говорят всё это глюки, это просто соскок с темы. и расписка в неудачных попытках на свой счёт, но я сего переживания не заказывал:))), это просто произошло и всё:)
Bambuka
смотри, тьма воспринимается чем-то за счет чего-то и пространство тоже за счет чего-то. точка в пространстве, просто смотрение двигается то из точки в пространство направлено, то из пространство на точку. не получается потому что оно сейчас есть это состояние. просто внимание захвачено наполненностью, яркостью явлений переживаний.
voidness68
Да, но там все пространства свернулись в нити света, и затем в одну, она зналась как время, и потом хлоп, и нет времени пространства, есть то, что есть вне концепций и оценок, как говорится ни чего особенного. но посмотреть раз пять десять можно:))) привыкнуть и забыть:)
voidness68
где же у неё кнопка?:)))))
Bambuka
а зачем кнопка? сколько жней сожно втыкать в нити и беспространственность? ну два три? потом начнет затухать… так как это тоже видение. просто с непривычки кажется вау. а прикинь кто-то из этого твоего вау вдруг видит то что у нас есть в восприятии? и прикол, когда тело начинают осознавать. видел таких?
voidness68
всяких видел, люди вообще в несознанке живут, и счастливы, пришёл говорит и радуюсь, сколько всего накупил, а как не помню, и главное оно мне не надо:))))
Bambuka
да :)вот прикинь, какие офигения когда обнаруживают тело, его движения, так сказать энергии? :) а ведь они были всегда. так и то что ты мщешь и сейчас есть, просто в первом внимании вот написание букофф :)
voidness68
за это и люблю цигун, но каждодневные практики надоели, так если есть позыв в организме делаю вот эту форму
youtu.be/Kw75fU383_E
xdim
вот тоже хотел спросить, зачем?
это же как смотреть телевизор но видеть как бегает луч по экрану, вместо картинки.
voidness68
да человеческое любопытство и не более, нет ни какой сверхидеи
Bambuka
ну да, сейчас так и есть. :) вот это разворачивается в картинки чувтсва, но присмотревшись можно увидеть пиксели нити в том что есть, мерцание, волнение… искры. :)
voidness68
и так всегда, переливающийся свет игры:)))
Bambuka
да свет, ощущение, звук
voidness68
? кажется и описано что восприятие происходит через органы чувств, то бишь организм воспринимает.
всё осознаётся неким пространством, и только потом выглядит, как то или иное чувство
Bambuka
ощущается и пространством и телом и радостью и воздухом… все чувства без искючения — наполенность или присутствие. восприятие не в теле, а восприятие тела. со зрением еще не разобралась пока.
voidness68
чувство себя это такой дополнительный мешок, куда попадает энергия от мыслей о себе, замкнутая структура, сама в себе, что с моей не так, вот шёл сегодня разинув рот и чуть меня авто не переехало, водила и орал и сигналил, а организм шёл себе и в его сторону не посмотрел, и чкувство себя ни как себя не проявило, походу осень, птицы улетели:))))
Bambuka
:)) Осторожнее, голову не потеряй случайно.
voidness68
да было уже, но обошлось больничкой:)))
Bambuka
Рассеянное внимание, улетает в дальние дали :))
Anton_0
от кого-о улетает? или просто расширяется?:))
Bambuka
не от кого, просто улетает от воспринимаемого окружающего. когда как. расширение наверняка не влияет на восприятие действительности, хотя не могу сказать точно, может у кого-то расширение вызывает мутность восприятия. япро то как внимание ускакивает куда-то когда дорогу переходишь или режешь что-то, такое бывает иногда.
Anton_0
фокусирование на объекте?
Bambuka
нет. на происходящем. когда переходишь улицу, смотришь есть ли машина, даже автоматически так. а когда внимание улетает то действия могут быть неразумными, так под машину шагнешь или палец порежешь или сделаешь какой-то странныйпоступок.
Bambuka
наличия некой Сущности
наличия подразумевания, моделирования
Natahaalala
Да, слышу что обнаруживается бОльшее Я,
-да может так слышится, что видно и указывает на абсолют, как что-то большее, которой только отображается в самом себе через такие указатели Мастеров)
Bambuka
не в смысле я обнаруживаю по указателю что-то большее, что часто такое обнаруживается и описывается. Тогда как Мастер показывает на отсутствие такого явления как я, а вернее предлагает рассмотреть исследовать чем же является объект Я. При расмотрении осознается что я — это некоторое явление а соответственно любое явление или объект не может быть воспринимающим… ну короче. Большое я типа Сознание или Ничто это такое же я как и я тело я мысль.
Natahaalala
ну ты говоришь слышится, значит поднимается, а когда поднимается, то Мастер может указать уже)
Natahaalala
ну а дальше, услышиться или нет…
Bambuka
Не у Мастера слышится. Слышится что когда говорят я Ничто или я Сознание, это определение, то есть представление себя, япо наивности считаю любое даж самое огромное я — объектом, самоопределением, а значит находкой, чем-то ограниченным.
Natahaalala
конечно не у Мастера, у ученика через Мастера)
Natahaalala
Слышится что когда говорят я Ничто или я Сознание, это определение, то есть представление себя, япо наивности считаю любое даж самое огромное я — объектом, самоопределением, а значит находкой, чем-то ограниченным.
-я то же так думаю)
Natahaalala
но с другой стороны можно назваться чем угодно, если это просто определение, можно сказать выразить опыт через эти слова)
Bambuka
да, возможно. вопрос с чем идет отождествление или отождествления нет, а посто указание переживания?
Natahaalala
да, возможно указание на переживание)
Bambuka
Но мастер не говорит что я Сознание, или я Присутствие. Он любую няшку показывает как условность и представление вроде? Может так мышление устроено, что оно может только раздвигать границы и сужать, но без границ не работает? Различение первичного я которое как бы до всех явлений делает тоньше самоопределения, границы штрихпунктирными, а самоопределение более абстрактным и из-за этого образуется чувство легкости и кажется это самоопределение более истинным чем я-тело, я-ум?
Natahaalala
ну конечно, я об этом и говорю, что через Мастера, так как он является тем, чему подтверждение не нужно и выскакивают такие штуки, что слышится Я большее и если Мастер слышится интуетивно, как то чему не нужно подтверждение, то все что возникает это только Мое)как то так)
Bambuka
у меня сегодня с различением не айс. :)) смешались в кучу люди кони. Мне кажется что Мастер указывает на границу, которая встроена в уме как факт, не как условность.
Natahaalala
Мне кажется что Мастер указывает на границу, которая встроена в уме как факт, не как условность.
думаю да, как не ум еще можно сказать)
Bambuka
когда граница (разделение) между я и не я рассматривается и не находится как факт, то ни я ни нея не возможны как что-то конкретное… потом так же и с абстрактным, бессознательным наверное происходит
Natahaalala
думаю да, потому что это как-то глубже прописано, чем только на уровне ума)
Bambuka
я уже не знаю куда смотреть, кажется что идет что-то бездумное, на уровне каких-то несознательных движений, ощущаются, обнаруживаются и тут же забывается. остается какой-то след в памяти не очень ясный. например так с несвободой, с зажатостью или защитой произошло — осветился ясно момент защиты, то есть какого-то кажущегося забора и возникло такое отпускание, растворение а теперь не могу увидеть ни защиты ни отсутствия. ни свободы ни ограничения как будто отупела в этом направлении.
Natahaalala
во как интересно)а я вижу только как происходит защита и на что указывает)
Bambuka
указывает на что-то от чего защищаешься. а вот саму стену, щит, то самое отторжение — расстояние (может щит, чувство преграды или ограниченности) между тем что вызывает желание защититься и тем что защищается, посмотри.
Natahaalala
да так оно и рассматривается, как бы начинает видится зазор,(между- между)
Bambuka
и как отталкивание, а потом сжатие в теле. так вот момент защиты как только видится, смотреть не на отторгаемый обьект а на стенку между собой и объектом отторжения, пробел между тем от чего защищается и что защищается. и это странное переживание.
Natahaalala
ага да, понимаю)
Bambuka
я сейчас видимо настроилась на это, ловлю с интересом такие моменты. странное ощущение.
Natahaalala
я нет, но слышу о чем речь, как бы «заныриваю», но долго не держусь.
Bambuka
не, это в момент когда чувствуешь что защищаешься, от чего-то неприятного или раздражена или дискомфорт. так специально не моделируй. вдруг вспомнишьи вместо разглядывания объекта раздражения разглядишь расстояние или стену между собой и объектом. не буду рассказывать про эффект :) потом поделишься.
Natahaalala
конечно понимаю, моделировать не к чему или придумывать, просто тема вышла одна немного, заметилась, была попытка перевести внимание, короче тему, что подкинула, буду дальше наблюдать)
Bambuka
тебе спасибо! :)
Bambuka
а я тут заметила тоже тему. читаю проект в котором затраты как самолет. и не дает покоя эта сумма, а порезать не могу так как вроде как для инвалидов проект. и тут поймала себя на мысли что не объективна, така как есть критерии эффективности и что-то пропустила, точно. обнаружиластранную статью, питание и в ней сумма большая, а вообще-то мероприятие всего 1ч20м. значит кормить полным обедом нет необходимости. так вот обнаружила что из-за того что этот проект предназанчен для инвалидов я пропустила что делают проект люди здоровые, и затраты не обоснованные… то есть нюх потеряла как только рассиропилась и пожалела. а то втыкала не понимая что не так, интуитивно не могла пропустить проект. вот оно как оказывается, меня сожно развести на жалость и заработать денег не обосновывая, ну как бы на несчастных же вроде…
Natahaalala
даааа, интересно вообще)
Natahaalala
Различение первичного я которое как бы до всех явлений делает тоньше самоопределения, границы штрихпунктирными, а самоопределение более абстрактным и из-за этого образуется чувство легкости и кажется это самоопределение более истинным чем я-тело, я-ум?
здесь я тебе не отвечу, не знаю)но думаю, что эта легкость уже что-то)
Bambuka
да, что-то. и что-то заманчивое :))
Bambuka
во блин :))) фигасе