29 августа 2012, 22:15
Сатсанг ← alfin alfin

В чем разница между обычным человеком и мудрецом?

В. В чем разница между обычным человеком и мудрецом?
Дэвид. На самом глубинном уровне различия между мудрецом и не-мудрецом по сути своей не имеют смысла. Не существуют как таковые. Различия эти существуют лишь как видимость. Так называемый мудрец знает об этом. Оба они – организмы тела-ума, оба со своей обусловленностью, в каждом возникают эмоции, и через каждого происходят действия. Единственная «разница» в том, что мудрец понимает, что ни«кого» нет, что все это – безличностное функционирование Присутствия посредством инструментария их организмов тела-ума, в то время как обычный человек претендует на эмоции и действия, считает себя ответственным за них и называет их «своими».
В.Однако возникающие эмоции и действия отличаются?
Д. Не обязательно. Только в зависимости от обусловленности соответствующих организмов тела-ума.
В.Значит, если человек часто сердился до пробуждения?..
Д. …Гнев может запросто продолжать возникать в том организме тела-ума и после, в соответствии с его обусловленностью. Разница в том, что мудрец не даст себе увлечься чувством гнева, когда оно возникнет: оно возникнет и естественным образом пройдет, и на этом все закончится. Мудрец не будет присваивать его себе или чувствовать себя виноватым из-за него или пытаться объяснить его, оправдать или извиниться за него или думать, что ему следует стараться исправиться, чтобы такого больше не повторилось. Чему требуется исправление? Гнев просто возникает как часть безличностного функционирования Сознания… То, что он возникает в конкретном организме тела-ума, не заботит мудреца.
Дэвид Керс Совершенное сияние недвижимости
(15):  Dragon, Amin, Radha, Alsiama, Natalya, nobody, matti, nimec77, Lesya, ALEXVVMAN, Rupamati, BULLET, nick80, INAYA, wwwatcher

123 комментария

volnodur
В Сатсанг!!!
alfin
Как определить?
volnodur
сначала вступи в блог, затем редактируешь, меняешь раздел и сохраняешь!
alfin
Это я знаю)) Я про то, что как определить что именно в Сатсанг, а не в адвайту?)
volnodur
адвайта-веданта прежде всего Традиция, и Традиция эта опирается на священные тексты (Шастры) именуемые Упанишады, Пураны и т.д а то, чем Вы заполняете этот раздел — это обычный диалог «Учитель-ученик» именуемый сат-сангом, который по моему мнению тут не смотрится и не к месту, в этом разделе. Думаю, разберетесь.
alfin
Ок) Теперь разберемся)
wwwatcher
Очень хорошая книга. )) Рекомендую всем.
Dayaram
хорошо описывается моё понимание =) подписываюсь =)
Dragon
Даже оценка может происходить, что гнев — это плохо, но оценка направлена не на «гневающегося», не на автора, а на саму реакцию! И это реакция на реакцию, а не на выдуманный реактор, который мог иначе поступить, типа был выбор и не гневаться!:)
Dayaram
механизмы видеть, но не присваивать =)
nobody
Единственная «разница» в том, что мудрец понимает, что ни«кого» нет, что все это – безличностное функционирование Присутствия посредством инструментария их организмов тела-ума, в то время как обычный человек претендует на эмоции и действия, считает себя ответственным за них и называет их «своими».
Даярам, слово «понимает», что оно значит в данном контексте?
Dayaram
ты мог бы и википедию открыть =)
там наверняка есть объяснение этого слова =)

этого ответа достаточно:
«понимает, когда вынимает» =)

… вынимает «себя», как делателя, так и воспринимающего из перечисленных восприятий…
понимает — осознаёт иллюзорность…
«понимает, что ни«кого» нет,» — осазнаёт иллюзию личностного восприятия «себя» и «мира»
Dragon
очень верно!:) это не два действия понимает-вынимает!:) это одномоментно! как говорится «свято место пусто не бывает»!:) уходит автор, приходит Понимание!:) но автор может перекраситься в «аватара», тогда все те же разборки, только теперь «Я БОЛЬШОЙ», разбирается с ослами поменьше!:))
wwwatcher
только теперь «Я БОЛЬШОЙ», разбирается с ослами поменьше!:))
Что есть фантом? давайте начнём с этого. ))) Если он существует, тогда есть тот, кто наделил его полномочиями. Кто тот кто это сделал??? Если я скажу: Я не существует, это отметает все вопросы, и все отношения Я с феноменами. Теперь так!!! Если это глубоко понято, что Я не существует, тогда всё, что связанно с Я, является рассказом о том чего нет. ))
Dragon
можно и так сказать!:) это и есть Приятие ТОГО ЧТО ЕСТЬ, полное, тотальное — сразу высвечивает претензию ТОГО ЧЕГО НЕТ, а лишь подразумевается, примазаться к тому что есть, вступить в связь, в отношеня с любым феноменом, чтобы сначала стать феноменом, а потом стать — отцом их всех, хозяином!:)
Dayaram
примазаться к тому что есть, вступить в связь, в отношеня с любым феноменом, чтобы сначала стать феноменом, а потом стать — отцом их всех, хозяином!:)
!!! =)
wwwatcher
Обнимаю ВАС Мастер! ) Как песня Ваши слова!!!
Dayaram
по мне, так сами разборки с ослами — это ещё не проблема =)
а вот над этим можно было бы и задуматься =)
теперь «Я БОЛЬШОЙ»

мне нечего о «себе» оценивать и анализировать, ибо нет стремления быть каким-то =)
Dragon
да, так и есть!:) когда заноза САМООПРЕДЕЛЕНИЯ здесь, можно лишь обменивать одну иллюзию на другую!:) я тут пишу в качестве полемики, дополнения, а не пытаюсь что-то сказать Даяраму!:)
wwwatcher
Обнимаю. )))
Dayaram
благодарю и обнимаю =)
nobody
Т.е. это абсолютно ясное и несомненное видение факта отсутствия делателя? Это не умственное понимание, и если так то какое?
nobody
Похоже я опять пытаюсь получить ответ о том что не может быть выражено словами. )
wwwatcher
Это был ответ Ваня??? )))
Dayaram
но зато материал для сказок наберём =)
Dragon
ты уже выразил ЭТО, но не словами, даже этого уже до фига!:) присаживаешься на абстракцию, а потом сетуешь на невозможность ее корректного перевода в логический постулат или образ, но уже уселся!:)
wwwatcher
но уже уселся!:)
интересно КТО??? )))
nobody
Дракон, я просто понимаю что разговор идёт о понимании которое случается в отсутствии всех пониманий. Поэтому что можно тут сказать словами?
Dragon
ну жди, Ваня, жди!:))) фигня все эти понимания, ничего не случится, ВСЕ УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ, это разводка ума!:)
НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО НИ ИСЧЕЗАТЬ НИ ПОЯВЛЯТЬСЯ ВО ИМЯ ТОГО ЧТО ЕСТЬ!:) ВСЕ ЧТО ЕСТЬ — ЕСТЬ!:)
nobody
ничего не случится, ВСЕ УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ
Это ясно, и что с этим поделать, всё есть так как оно есть. Более того я об этом и говорю, ковыряние в мозгах — бесполезное занятие. Я очень хочу услышать то что Вы мне говорите, но я слышу только то что слышу.
wwwatcher
))) Давай хоть по шепчемся Ваня, коль вслух не о чем. )))
nothing
Похоже я опять пытаюсь получить ответ о том что не может быть выражено словами.

Это значило бы, что существует что-то вне слов/знания. А как знание может об этом знать?!
nobody
О том то и речь, нельзя измерить линейкой напряжение тока в сети.)
nothing
Там хоть, по крайней мере, есть что измерять. А что может существовать вне слов/знания?! И что необходимо использовать, чтобы это определить?
Felix
. А что может существовать вне слов/знания?! Юра ты пишешь так, будто тебе это известно. Но если нечем определить, то невозможно утверждать, как существование так и не существование.
nothing
А ты для того, чтобы всё это вывести, использовал что?! Святой дух или знание, благодаря которому существует и «святой дух». А если есть желание поспекулировать, используя всё то же знание (потому как ничего другого в твоём распоряжении нет), о существовании чего-то вне самого знания, то никто тебе этого запретить не может. Забавляйся на здоровье!
Если нечем определить, то нечего и определять!
Впрочем, если есть желание верить в собственные выдумки, то это твоя привилегия, но говорить с верующими относительно «истинности» их догматов – занятие сколь бессмысленное, столь и негуманное.
Felix
Я не говорил о истинности своих, а только о категоричности твоих догматов :)
wwwatcher
А как знание может об этом знать?!
ТАК ЖЕ КАК ОНО ЗНАЕТ СЕБЯ, ЗАБЛУЖДЕНИЕМ.
Vse_Horosho
А как знание может об этом знать?!
Только в том случае если это не знание.
nothing
Только в том случае если это не знание.
«Глубокомысленно» изрекло знание. Браво!
Dayaram
Это не умственное понимание, и если так то какое?

как мне вспоминается, ощущал я это скорее умственным непониманием — ступором. и стоишь как осёл средь чистаполя и не знаешь к каким воротам коровой подходить… переживаешь… ощущаешь… а на этом фоне видишь ясно лишь иллюзорность того, во что так свято верил на пике своего интеллектуального превосходства и совершенства… в общем стоишь голый в поле, но тебя уже это не волнует =) так глубоко во мне ещё ни копались =) может быть ещё какое-то просветление выдумаю =) давай-давай Иван =) покопайся =) натаха обо мне книгу пишет =) всё пригодится =)
nobody
Хорошо, дорогой Даярам, буду копаться в тебе пока на трёхтомник не накопаем. Глядишь и сам помру от непосильного труда землекопа. ))
wwwatcher
))) Тонкий Ваня!!! )))
wwwatcher
натаха обо мне книгу пишет =)
я ПЕРВЫЙ на очереди. Так что запиши меня. )))
nobody
— Петька, ты что делаешь?
— Оперу пишу, Василий Иванович.
— Ну так ты и про меня напиши.
— И про Вас, Василий Иванович, и про Анку, опер сказал про всех писать.
))
wwwatcher
Хороший, но не бритый. ))) Можно сказать бородатый. )))
nobody
Классика всегда актуальна. )
wwwatcher
Главное я первый на прочтение мемуаров о Даяраме. ))) Даярам учти и чти. )))
nobody
«Воспоминания о том чего не было.» ))
Dayaram
оно самое =) а то ведь бедным людям даже и почитать нечего =)
Dayaram
наташа говорит: «совсем не мемуаров» =) «меамуры» — говорит =) я не понимаю ничего =)
wwwatcher
Ладно!!! Ну хоть кепку оставь после себя. )))
wwwatcher
Звучит, ты имеешь в виду. )))???
wwwatcher
Хорошо!!! Обнимаю дорогой!!! )))
Vse_Horosho
Так чего-то захотелось, вставить свои пять копеек:

Если это видишь, в смысле то, что написано после слов " понимает, что…
то это и понимать не нужно.Это просто есть.
Dragon
на несуществующую вешалку можно повесить только несуществующую одежду, а пока вешалка реальна, одежку подберем, не эту так другую!:))) так что конечно дело в самой «вешалке», то есть в наделении реальностью нереального субъекта-автора, имеющего качества и функции!:))
кстати, Иисус когда говорил о богатых, которым не войти в Царствие Божие, говорил дословно об «имеющих», о «собственниках»!:)перевод немного искажает смысл!
Dayaram
не присваивать =)
Dragon
да, дорогой!:)
wwwatcher
Обнимаю Вас Мастер!!! )
Dragon
Улыбаюсь Тебе!:)))
wwwatcher
Поклон, шлю свой Вам, и слова благодарности за всё, что делаете для людей. Спасибо Вам Дорогой Дракон.
wwwatcher
))) Это всё общее. )))
wwwatcher
«Важно понять — нет ничего, что можно приобрести, а есть только заблуждение, требующее разоблачения, потому как приобретение обязательно включает в себя использование, и тем самым укрепление, того фальшивого «я», к растворению которого мы так стремимся. Здесь требуется только трансформация, такая трансформация, которая положит конец самоотождествлению с несуществующим индивидуальным «я», благодаря чему мы перестанем играть вслепую и пробудимся к своей извечной природе.
Пытаться убедить себя в том, что мы не существу¬ем как индивидуальные сущности, — все равно что просить глаза поверить, что то, на что они смотрят, на самом деле отсутствует. Но как сущностей нет не только нас: их нет нигде в реальности этого космоса, никогда не было и никогда не может быть. Только целостный ум способен путем прямого познавания проникнуть в это знание, которое, постигнутое однажды, становится очевидным. Это и есть тотальная трансформация. И «Я» — все, что остается».

Дэвид Керс — Совершенное сияние недвижимости
nobody
Только целостный ум способен путем прямого познавания проникнуть в это знание, которое, постигнутое однажды, становится очевидным.
Вот об этом собственно и весь сыр-бор. )
wwwatcher
А что здесь такого, как всегда всё не понятно, ну и что??? ))) Но это, тоже лишь жалкая попытка указать на ТО! )
nobody
Да в том и дело, лучше бы я этого никогда не читал ))
Dayaram
давай забудим =)
nobody
С радостью, но это как в той притче — «Не думай о белом слоне» ))
wwwatcher
Не думай о белом слоне!!! Видишь, как удобно с отключенной графикой — не увидишь его, думай-не думай, так что НЕ ДУМАЙ О БЕЛОМ СЛОНЕ
Dayaram
не думай о недумании =) просто не думай =)
nobody
Забудь о том что нужно думать или не думать? Успокойся?
Dayaram
не думай = успокойся =)
как спокойная поверхность воды =)
а там и ясность восприятия =)
SanchoPanza
«Будь спокоен и познай...»
:)
wwwatcher
НЕ ВЫРОСЛА ЕШО! )))
SanchoPanza
Не видать просветления тебе в Кали-Юге!
может когда Будда Майтрейя придет…
wwwatcher
это уже звучит как заклинание, ты на кого батон крошишь??? )))
wwwatcher
Хороший блогбастер. )))
Felix
Пока думаешь что болен находишь у себя симптомы болезни ее нет, но вроде что то крутит, или язык какой то не такой. Когда понимаешь, что ничем не болел, то и на язык не смотришь.
wwwatcher
Есть такое дело! )))
nothing
Только целостный ум способен путем прямого познавания проникнуть в это знание, которое, постигнутое однажды, становится очевидным.
Вот об этом собственно и весь сыр-бор. )
Прикольный шутник! Сначала придумал какой-то «целостный ум» непонятно при помощи чего, отделив его от знания, благодаря которому только и возможно существование подобного перла, а потом при помощи этого «сокровища» «путём прямого познавания» (ещё бы объяснил, что это значит!) предлагает проникнуть в то, с помощью чего создаётся не только весь этот интеллектуальный огород, но и тот, кто пытается всё это делать. Вот это и есть настоящий сыр-бор!
nobody
Логично. Но я не верю в логику. )
nothing
Вера-не вера, это и есть сыр-бор.
Dragon
не создашь огород, не засадишь огурцами «понимания» и поковыряться будет не в чем, и сорняки не надо будет полоть, они только через «правильные» огурцы признаются таковыми, неправильными!:))
nothing
Огородникам, очевидно, виднее…
wwwatcher
Согласен! Что то этот тип мне не нравится. А может переводчик дурак? Почитайте в оригинале.
SanchoPanza
Очень хорошая книга. )) Рекомендую всем.

Согласен! Что то этот тип мне не нравится.

…
wwwatcher
Согласен! Что то этот тип мне не нравится.
В оригинале не читал. Может этот тип переводчик???
SanchoPanza
но книга-то понравилась! а теперь ты согласен с тем, как её разбивают в пух и прах :)
wwwatcher
а теперь ты согласен с тем, как её разбивают в пух и прах :)
Я сам её разбиваю, если вижу перекосы. )) Это книга удивительная!!! Но перевод говно извиняюсь. Нет понимания переводчика. И «смысл» не ясен. )))
Dragon
добавь своего смысла и успокойся!:))) иначе придется новый язык изобретать без слова «я»!:)) лучше спроси КОГО ВСЯ ЭТА ФИГНЯ ПАРИТ?!:) и честно ответь — МЕНЯ!:)
wwwatcher
добавь своего смысла и успокойся!:))
)))
SanchoPanza
да у тебя самого нет понимания!:)что ты можешь знать о переводчике, и о смысле, и о том, что Девид Керс имел ввиду :))…
Dragon
детская болезнь «понимания»!:)
wwwatcher
да у тебя самого нет понимания!:
Ты прав нет понимания. )))
wwwatcher
вот-вот!:)
Это тоже не то. )))
Dragon
ну наконец то!:)) ах, как трудно признаться в этом!:)))
wwwatcher
В конечном счете любой, кто однажды попытался-таки написать или сказать об этом в надежде передать словами хоть что-то, вовлекся в бесполезную, тщетную работу. Здесь кроется фундаментальная проблема. И в данном случае я не имею в виду невыразимость того, что лежит за пределами человеческого знания, опыта или категорий, что тоже верно. Здесь заложена другая фундаментальная проблема — с противоположной стороны, со стороны реципиента.

Дэвид Керс — Совершенное сияние недвижимости
Dragon
Присядь, сейчас задвину!:))) Дело не в невыразимости некой абстракции!:)) дело совсем в ином — ВЫРАЖАТЬ СОВСЕМ НЕЧЕГО!:) нет ничего за пределами знания, но ТО ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ — это не знаемое, не не знаемое и не знающий, хотя все это не может быть отдельно от ТОГО ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ!:)
wwwatcher
Спасибо дорогой Мастер!