11 мая 2013, 16:32

Лекция Дмитрия Шаменкова на конгрессе трансперсональной психологии 2012

Замечательное видео от Andrey888 , заслуживает отдельного поста
Самый прогрессивный нейрофизиолог России объясняет суть Учения с точки зрения нейрофизиологии. Описывает процесс прямой передачи от Мастера. Никакой эзотерики ))))
youtu.be/uHQdAFNqe6o




свежее видео из комментариев

UPD. видео по ссылке, на прямую показывать не хочет ((

144 комментария

zaiats
Я закончил биофак, могу сказать лишь одно. Смотрите все это видео ( особенно мои друзья- зубрилы), которым я все эти идеи кидал все 5 лет… уверял, что напрягайтесь или не напрягайтесь- результат один и тот же…
Mikhayyam
Это реально ОФИГЕННО
Просто нереально ОФИГЕННО :)
Просто описал практически многое из того опыта и понимания, которое много лет формировалось во мне :)
Спасибо ему :)
moksha
О, так я ж недавно давала на него ссылку в теме про дхарму, по-моему:)
Дима Шаменков — это просто чудо! Обожаю его!:)
И лекций его много, эта ни единственная.
Dragon
ЕСли мы объедим нашу команду и их — нейрофизиологов, людей науки, которая сегодня подтверждает все что говорят Мастера о невежестве, о напряжении, о страдании и старении из-за постоянного стресса, связанного с «я-делателем» о необходимости Мастера, носителя другого энерго-информационного поля для исцеления, мы будем весьма внушительной силой! Просто пришло время, не уповать на некую Высшую Силу, Милость, отдельную и отличную от всех организмов тела-ума, а браться за работу, коль такая обусловленность уже сформировалась на уровне некого духовного сообщества и эгрегора свободных от невежества людей!
moksha
Кстати, Рам Цзы в числе его учителей! Если кто незнает. Я правда, так и не поняла, он учился у него, был на сатсангах, просто общался или просто читал, но в его книге я еще два года назад видела личную благодарность Уэйну. Еще в числе учителей был указан Пападжи.
Но Дима очень молод, по-моему мой одногодка вообще, поэтому я полагаю, что с Пападжи он не виделся, а просто читал. Дима совершенно потрясающий человек, офигенный, я уверена, что если удастся с ним кому-то из Формации пересечься — он согласится к нам вступить!:)
Его отличительная черта, лично для меня, что он вообще никогда не был связан ни с какими духовными течениями и поэтому он очень чист от всех духовных бредовых концепций.Очень зрелый, глубокий, из категории тех, кому одного указателя достаточно, чтоб прозреть. Просто супер-мозг, да еще и очень искренний, открытый и вообще харизматичный до чертиков:))
Dragon
Постоянно вспоминает общение с Грофом и Пилот Бабой, видать уже не так «непорочен»!:))
moksha
а это уже потом у него началось!:)Когда попал в адвайто-тусовку. начиналось все очень чисто, насколько я поняла.
Сейчас он уже в бизнес ушел по уши, создал что-то вроде института на основе своей системы по осознанному управлению здоровьем. он же именно через эту область говорит на темы недвойственности. Его интересует тело. как врача и ученого:) Поэтому его интересует не адвайта, как таковая, а. все же, больше, материальный аспект мира в виде тела:)))
Цель и задача его теорий, как я поняла — увеличить максимально жизнь и чуть ли не доказать бессмертие физического тела, если состояние сознания в норме!:)
Dragon
он просто хитрец!:))) взял побочный эффект(снижение напряжения, исцеления от многих болезней, увеличение продолжительности жизни и ее качества) и вывел его на первую полосу, как главный стимул к тотальной честности! Вот я ему писал сегодня и он согласился с этим: Действительно, все наши темы «просветления» и «пробуждения от я-авторства» от напряжения порождающего чувство вины и гордыни, интересны очень не многим потому как невнятно объясняют преимущества данного образа мышления! А у вас все четко — это ПРЯМО и НЕПОСРЕДСТВЕННО влияет на здоровье! Отличный мотивирующий фактор, тем более это так и есть.
Viktorushka
Махариши также сделал)700 научных исследований: правое полушарие активизируется, нервной системе отдых в 4 раза глубже.чем при глубоком сне, сон улучшается, морщинки разглаживаются...)
moksha
он просто хитрец!:)))
да! Так и я об этом!:)))В какой-то момент меня это даже стало напрягать и я перестала его смотреть и отслеживать новинки его работы)))))))))))

Вот я ему писал сегодня и он согласился с этим
Класс!:)

Он вообще вменяемый очень и открыт к информации. Может потому что молодой, не закостенел еще в научных взглядах, гибок. Думаю Формация с ним рано или поздно напрямую пересечется!:)
Dragon
Уверен!:)
Dragon
Вот он рекомендовал это ВИДЕО www.youtube.com/watch?v=bB54qSGEmoQ&feature=youtu.be как последнее и самое доступное изложение его нароботок!:)
moksha
Ой. спасибо большое. посмотрю сегодня обязательно!
shanti2012
www.youtube.com/watch?v=bB54qSGEmoQ&feature=youtu.be
Да, хорошо знакомые фамилии)), поразительные перемены мировоззрения ученых за последние годы.
moksha
Постоянно вспоминает общение с Грофом и Пилот Бабой, видать уже не так «непорочен»!:))
Я еще почему такой вывод сделала, потому что одна из первых смотрела его старые самые первые видео, когда еще о нем почти никто незнал и кидала сама его по всем форумам. Так вот там он открещивался от всего и вся и по лицу было видно, что он даже не в курсе о ком его спрашивают ( его о Толле спрашивали и о других).
А через время его видео стали резко носить явно духовный оттенок, он стал говорить о просветлении и просветленных, появился Пайлот Баба и другие. Видимо он попал на конгресс адвайты и там его все подцепили уже!:) Плюс он йогу вроде практикует давно, учитель у него крутой и из Индии, тоже свел, наверное, с Бабой:))
Dragon
наш человек вдребезги и умеет подать материал правильно!:))) БУДЕМ ДРУЖИТЬ!:)
deleted1
Привет Дракон. Есть вопрос по теме. После просмотра видео я прибываю в легком шоковом состоянии. Поясню. Дима говорит о небольшой временной задержке в осознавании уже сделанного действия, т.е. получается, что тело с его набором функций живет и действует эффективно без интерпретации осознавания? Т.е. Я-деятель и есть этот интерпретатор осознаваемого? Там в видео, он говорит только о факте постосознавания как о главное беде (Я-автор), но само осознавание это разве и есть тот Я-автор? Блин запутался.
Dragon
Дело не в осознании, тут путаница в терминах!
deleted1
Если дело не в осознании, то получается, что тело-ум + осознавание это всё что есть. А откуда тогда в его концепции Я-автор взялся? Мне показалась довольно стройной его концепция, но вот этот ключевой момент непонятен. Кто-нибудь подскажет мне?
Ultron
эх, а я так до сих пор и не посмотрел, ты ведь мне его еще две недели назад рекомендовала
Nau
Вернат, привет!
Мне возможно кажется, что у тебя некоторая есть, скажем, нервозность-несобранность, что-то такое щимящее и на месте немного не сидится? Так ли это?
Ultron
Привет! с «на месте не сидится» ошибся
Nau
Спасибо за честность!
Такое состояние может немного изматывать. Я бы назвал это как «немного блуждающий ум». Если эти ощущения собрать и связать вниманием, но подойдя ко всему этому не с тем, что бы избавиться («зарэзать»), а с таким дружеским пониманием, то с этим можно будет поработать… Можно будет увидеть какую-то тенденцию — или избегания чего-то, или какое желание, а может даже просто увидеть вполне естественную какую потребность (может каких витаминов не хватает, апельсин там съесть, не знаю).
Извини, что ты с вопросом не обращался, а уже тут советчик появился. Просто как-то так подумалось, когда почитал несколько твоих комментариев.
Ultron
это из-за нападок на pathort и alexm?
Nau
Вернат, нет. Это из-за того, что есть… А ум сейчас хочет «разрулить» и кого-то, быть может, обвинить (хоть себя) или выстроить новую логическую цепочку… Если что-то выше было созвучно, попробуйте сделать. Если нет — ну и Бог с этим.
Просто у вас есть прямота, она мне созвучна и я написал то, что написал. Ну а может потому, что у меня схожие эффекты были… Миллион причин, ну а какая правильная… пожимаю плечами.
0leg
Постил ролик, мечтая об этом
shanti2012
Ага… вы же сами говорили, что надеяться на лучшее, на здоровье и т д не надо? Все ерунда и не имеет значения, вот интересный поворот.
Rikirmurt
Спасибо ) Хорошее видео, я как раз потерял, а щас нашлось.
Ozi
Единственное, немного смутило, что сначала он говорит об отсутствии какого-либо контроля, о том, что всё происходит на автомате, а потом заявляет, что всё-таки есть одна штука подвластная управлению — это внимание. Хотя с другой стороны, такой подход тоже можно понять. Ведь если он заявит, что и внимание гуляет само по себе, то вопросы плавно перетекут в плоскость «а кто же тогда я?» и ему придётся проводить полноценные сатсанги, а не семинары о здоровье :)
moksha
да, точно Оззи.
Ну. на этом самом внимании вся его система и построена. Просто будет выход в безличностный аспект у практикующих. Но он вроде и не претендует ни на что, слава богу. просветлением это не называет.
Nau
Очень интересно! С удовольствием посмотрел! Спасибо!!!
itslogin
блин, вот это да!)))
Catriona
Самое интересное, что во втором видео просто структуирована и хорошо и просто выражена информация, которая давно известна и из религий и из учений и из некоторых исследований, и применена в направлении вектора улучшения здоровья))
А вообще конечно комплексные подходы это здорово) Не зря даже на уровне обычной медицины хороший врач никогда не будет рассматривать болезнь оторвано от всего организма) А уж простые советы- положительные эмоции, свежий воздух и прочее почти все дают… т.е. как-никак но понимают о взаимосвязях «всего со всем»)
Kleo
ПОТРЯСАЮЩЕ!!! Спасибо!!!!!!:)
Kleo
В таком изложении научном невозможны профанации- что ну на самом деле Я и есть брахман или какие-то другие фантазии о просветлении Меня)))) аналогия с ОС, подкрепленная научными данными… да все блин должны офигеть от такой прямоты!!! ХАХАХА!:))))))) маловато комментов- смотреть всем!:)
TVN
Да, мне тоже лекция понравилась. Правдв обещанного «взрыва мозга» не произошло.
По идее: все Реализованные должны обладать блестящим здоровьем. Вспомнилось нарытое в Инете:
«Свами Вивекананда умер в 38 лет в весе 120 кг и диагнозом сахарный диабет.
Рамакришна: умер в 45 лет с диагнозом рак горла.
Болел галлюцинаторно-параноидальным синдромом
Шри Свами Шивананда: диабет и ожирение.
Шри Ауробиндо – болел туберкулезом и нефритом, умер от ХПН.
Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года, рак печени.
Масутацу Ояму, создатель Киокушин карате, умер в 71 год, рак легких.
Карлос Кастанеда, умер в 73 года, рак печени.
Нынешний внешний вид Шри Айенгара, Потаббхи Джойса также не блестящий!
Гурджиев умер в 72 года вследствии тяжелой автомобильной катастрофы.
Ошо страдал от астмы с диабетом а умер от цирроза в 59 лет.
Шри Чинмой — умер от инфаркта в четверг в возрасте 76 лет.
Шри Рамана Махариши умер в 71 год от рака
Блаватская умерла в 60 лет во время эпидемии гриппа
Болела водянкой, тромбофлебитом, астмой, частые приступы галлюцинаций
Рудольф Штейнер прожил всего 64 года
Кришнамурти умер от рака.
Рерих умер в 73 года из-за тяжёлой болезни лёгких
Елена Рерих умерла после продолжительной и тяжёлой болезни в 76 лет.
Страдала хроническим катаром желудка, ишемической болезнью сердца
Порфирий Корнеевич Иванов Страдал запоями, раковым
заболеванием, термоневрозом.
Идрис Шах прожил 72 года перенёс два обширных
инфаркта.» © Источник не установлен
Ошо также утверждал, что Будда постоянно пользовался лекарствами, часто болел и умер от отравления, кстати сам Ошо почил в 58 лет, тот же Махавира постоянно страдал болячками ЖКТ, от них и умер. У Кришнамурти почти 40 лет были сильные головные боли сродни мигрени. сильной мигренью…
Хочу быть правильно понятым, я не претендую на то, что доктор говорит не то… Я не учёный-медик, эту тему не изучал. Но мне показалось (пусть это будет моим заблуждением), что используется ловкий маркетинговый ход, о котором упомянул Дракон.
Ознакомьтесь с моей методикой — и всего за тысячу(две) за видеоурок обретёте вы крепкое здоровье…
A_Hu
да, какая-то несостыковка)
Anna2013
я осилила, только маленький ролик. рекомендации:
1. не врать (правда? никому?)хаха)
2. делать что то для здоровья раз в день
3. рассказать кому то об этом.
по моему очень американски: таки занятие здоровьем и само-мозговправство позитив+ расскажи соседу)))

какая связь с адвайтой?!
ну разве только если всё всегда связано, а так))
A_Hu
рекомендует не врать и пишет:
Действительно, все наши темы «просветления» и «пробуждения от я-авторства» от напряжения порождающего чувство вины и гордыни, интересны очень не многим потому как невнятно объясняют преимущества данного образа мышления! А у вас все четко — это ПРЯМО и НЕПОСРЕДСТВЕННО влияет на здоровье! Отличный мотивирующий фактор, тем более это так и есть.

по-моему это и есть ложь) натуральная)) Я думаю, человек должен понимать чем он занимается, а не идти за одним, а в середине пути обнаружить, что не понимает, что вообще происходит. Если человека интересует здоровье, то вон по аюрведе сколько книг, клиники опять же аюрведические есть (как вариант). А заманивать человека в адвайту таким путем… это как-то нечестно. Тем более не все Реализованные люди обладатели совершенного здоровья и долголетия.
Anna2013
он, как я поняла из ролика, изначально учился на преподавателя и никого никогда в жизни не лечил. подозреваю, что даже не стажировался. формулировку «говорить правду» как панацею от болезьней, совершенно не возможно отследить никаким научным способом. наука здесь ни при чём.
A_Hu
формулировку «говорить правду» как панацею от болезьней, совершенно не возможно отследить никаким научным способом. наука здесь ни при чём.

Согласна. Вообще все очень теоретизированно. Он молодец, что научно установил, что ум и тело работают сами по себе, без участия Я-автора (это из первого ролика), но зачем он это знание сделал Приложением к теме здоровья, и пошел с этим людей лечить — вот это вопрос))
А про второй ролик из разряда Дейла Карнеги я вообще промолчу)) Теория, звучит хорошо, конечно, но в жизни все по-другому)
Anna2013
что научно установил, что ум и тело работают сами по себе, без участия Я-автора
это невозможно установить научно)))
Anna2013
а проговаривать, что сегодня сделал для здоровья — тоже без участия «Я- автора»? )
A_Hu
)) еще не врать без участия автора))
A_Hu
он там рассказывает про работу нейронов, про инстинкты, про то, что действие и осознание действия происходит с задержкой 250 милисек — это все он почерпнул из научных работ)
Anna2013
есть факты работы нейронов, всё правильно, но выводы сделаные на этой почве, научными не являются.
Anna2013
нужно знать изначально что такое научный эксперимент и как он проводится, что бы понять где заканчиваются научные факты и начинаетя псевдо-наука.
что то, что можно в лучшем случае назвать гипотезой, которую надо проверять, до того, как начинаешь кого то лечить.
и он и не лечит, а рекомендуеет здоровый образ жизни… очень тонкая юридическая грань, которая означает, что ответственности он не несёт.
Mikhayyam
что бы понять где заканчиваются научные факты и начинаетя псевдо-наука.
прикольно, особенно учитывая чем является медицинская наука сегодня :)
новая религия просто :)

не забывай, что наука постоянно развивается.
когда-то такие методы как кровопускание, пить радиоактивную воду, употреблять опиум, морфий, лсд (героин — от кашля) — очень себе были вполне научно обоснованы :)
табак вообще считался чудодейственным лечебным средством :)
не говоря уже про каннабис :)

так что не все понятно и однозначно, как хотелось бы :)
Anna2013
а какой выбор? либо ты веришь корочкакм и опыту врача, который несёт не только моральную ответственность за тебя или верь любому, у кого есть костюм и оффис… не идеально, но лучшего нет.
Mikhayyam
хз… врачи люди, в первую очередь.

это как и в остальном.
я с разными врачами сталкивался.

есть врачи, которым действительно важно, будешь жить ты или нет.
а есть для которых ты не более чем статистическая единица.
Материал, мясо :)
Catriona
Рыба гниёт с головы) Вот эту «голову» и стоит в первую очередь искать в себе, остальное дополнительная помощь)

А общество с отношением к человеку как мясу и средству набить карман, тоже результат гниения, но тут уже не много думаю сделать можно, только через себя))
Anna2013
Вот эту «голову» и стоит в первую очередь искать в себе, остальное дополнительная помощь)
это могут себе позволить сказать относительно здоровые люди.
Catriona
ну по моим наблюдениям как раз относительно здоровых людей и не особо интересует серьёзный поиск) чаще он запускается когда жареный петух хорошенько начинает клевать)
а что считать помощью, думаю кто как «сообразил»)
Anna2013
это демагогия.
среди врачей есть плохие, но строители, мореплаватели, парикмахеры- чудесные люди, но изначально не умеют лечить)
Mikhayyam
причем здесь это :)
традиционная медицина — не единственное что есть.
и не единственное, что помогает.
к тому же, я уже ниже писал, что традиционная медицина почти всегда работает с болезнью как следствием, а не с причиной болезни.

а про людей людей я к слову.
и корочка не показатель.
недавно скандал был с пластическим хирургом, который с поддельной лицензией людей уродовал.
Корочка у него была, и что? Абсолютное доверие из-за корочки?
Сейчас можно купить всё что угодно.
И права, и корочку :)

Или в Минске недавно случай был.
Скандал целый.
На ринопластике девушка умерла.
23 года.
Хотела горбинку на носу подровнять, перед свадьбой.
Неисправен был аппарат искусственного дыхания.
Потому что экономили на ремонте.
А врач-анастезиолог не проследил даже чтобы она вышла из-под наркоза.
Ушел домой.
4 недели в коме
потом умерла
Зашибись медицина, да? :)
A_Hu
Анна, почему?)
Anna2013
отсутствие или не влияние «я автора» по научному будет какой нибудь душевной болезнью.
диссоциацией или шизофренией. тут уже я не психолог и не психиатр).
nick80
Да. Потому-что любые выводы по-умолчанию будут продуктом работы всё тех же нейронов, и будут наследовать предыдущий паттерн восприятия. Это как ходить с красным фонариком по комнате, и всё будет иметь в себе красный оттенок. Психоделики кстати, это очень хорошо демонстрируют, когда абсолютно любая мысль, буквально, упирается в ничто или связанную с ней идею о мне, что может вызывать очень неприятное самозацикливание, а мысль о «я» просто стирает всё, настолько, что просто не знаешь себя, потому-что это совершенно не важно.
Mikhayyam
ну да, любая система не может выйти за пределы себя.
Без внешнего воздействия.

поэтому и важна роль внешнего воздействия на систему.
в виде учителя, Мастера, любого человека, который стремится помочь.
nick80
Да. Помочь увидеть, что внешнее — это просто слово, сказанное мастером.
Mikhayyam
хорошо написал :)
nick80
Тоже так подумал. После того как он про задержку восприятия в милисекундах (кажется 250) сказал :)
Снайпера бы поржали!
imiay
в лекциях Дмитрия все красиво и подкупающи. Предлагает провести практику молчания 40 дней и вести дневник на специальном сайте, в замен убедительно обещает что здоровье улудшится. Я честно выполнила все его рекомендации… но наверно это не про мою болезнь.
Catriona
Я думаю это тема что ни один подход, ни одна система не может давать 100 процентный положительный результат. Потому что она не может быть идеальной и абсолютно для всех) Если в разработках подходов в процентах 90 есть положительный эффект, думаю уже не плохо… ещё и потому что каждый человек очень индивидуален.
А если он гарантирует всем и на 100 успех, то вот это уже странно. Но опять таки… если смотреть на не-успех как на подталкивание идти дальше, то это уже успех)

Плюс есть темы тонкостей, ошибок при выполнении рекомендаций… мы ведь пропускаем через своё восприятие то что нам советуют. Поэтому я например сторонница при выполнении каких-то действий, практик, выполнять их под контролем специалиста, спрашивать и уточнять что не ясно и если что-то не получается как хотелось бы)
imiay
Неуспех заставляет капать дальше. Дима супер, но опять не в цель.
A_Hu
о том и речь)
Catriona
Тем более не все Реализованные люди обладатели совершенного здоровья и долголетия.
Реализованные люди и специалисты в разных областях науки и техники не одно и то же) Думаю пространство для изучения и выявления взаимосвязей на разных уровнях огромно, и эти знания можно использовать) возможно когда-то откроются и причины того о чём там выше, целый список.
Mikhayyam
избавление от постоянного стресса и его ключевой «причины» — очень неплохая цель по-моему :)
причем здесь адвайта вообще? :)
нечестно врать, что причиной постоянной депрессии является что-то помимо идеи «я-авторства».
Вот что нечестно :)
A_Hu
нечестно врать, что причиной постоянной депрессии является что-то помимо идеи «я-авторства».

Он говорит не о депрессии, а о конкретном диабете. И еще, что ресурс тела — 120 лет, а не 70.
Это все прекрасно конечно. Но зачем в этом контексте говорить про Я-авторство, если это здесь вообще ни при чем?) Выходит, что он из Адвайты делает приложение к газете ЗОЖ.
Mikhayyam
ресурс — это типо срок эксплуатации понимаешь? :)
он есть даже у тазика :)
к примеру 7-12.
Срок, который указывает, что изделие может прослужить определенное время.
Оно может прослужить и меньше и больше — по разным причинам.
Может быть естественный износ, а могут и сломать.

Тут ещё вопрос о повреждениях нанесенных телу до устранения ложного отождествления.
Некоторые конкретно так себя «убивают» перед этим: нездоровым образом жизни, наркотиками, алкоголем.
Эти повреждения никто не отменял. Всё восстановить невозможно.
Если гвозди забить в забор, а потом достать, он все равно прежним не будет.

Но зачем в этом контексте говорить про Я-авторство, если это здесь вообще ни при чем?)
очень даже причем :) почему ты делаешь вывод, что это не причем? :)

из Адвайты делает приложение к газете ЗОЖ
что плохого в том, чтобы быть здоровым? :)
в вообще он медик. У него основная цель лечить и направлять в сторону выздоровления.
Причем здесь Адвайта? :)
A_Hu
Может быть естественный износ, а могут и сломать
то, что произойдет — произойдет)
очень даже причем :) почему ты делаешь вывод, что это не причем? :)
А ты думаешь, что Реализованный человек не болеет? И у него какое-то особенное здоровье?
что плохого в том, чтобы быть здоровым? :)

Совершенно ничего плохо)) И даже напротив — очень даже чудесно быть бодрым и здоровым, только это совсем другая история)
вообще он медик. У него основная цель лечить и направлять в сторону выздоровления.
Ради бога. Причем тут Адвайта?
Причем здесь Адвайта?

у меня тот же вопрос вообще-то))
Здоровье — это здоровье.
Адвайта — это Адвайта.
Вот пример.
Представь, что у тебя понос. И ты очень хочешь его вылечить)) Идешь к врачу, так мол и так говоришь — понос у меня, вылечите. И ты искренне хочешь быть здоровым, это твоя цель! А тебе врач в ответ и говорит — знаешь, дружок, все дело в Я. И ты, обомлев, согласился. В Я так в Я. Ты с чем угодно готов согласиться, лишь бы вылечиться. И вот ты уже по этой наводке пытаешься разоблачить Я. Только в этом нету смысла. Потому что у тебя совсем другая цель, и ты не готов себя разбирать по частям, исследовать себя, чувства, мысли и т.д. Ты хочешь вылечиться от поноса. Ты чувствуешь разницу целей?))
Я думаю, что каждый должен заниматься своим делом и не смешивать одно с другим. Целевая аудитория у любителей ЗОЖа и Адвайты немного разная) Хорошее здоровье — это хорошо, но делать Здоровье целью Учения… очень сомнительно.
Mikhayyam
А ты думаешь, что Реализованный человек не болеет? И у него какое-то особенное здоровье?
нет, почему)
о другом речь совсем речь. Об уменьшении напряженности и вызываемых ею напряжений.

у меня тот же вопрос вообще-то))
Здоровье — это здоровье.
Адвайта — это Адвайта.
Почему ты отрываешь Учение Адвайты от жизни? :)

Пример хороший, но не о том немного.
Я говорю о тех болезнях, которые являются следствием чувства авторства.
Понос, кстати, тоже может быть одним из них.
Большое количество причин — это именно следствия.
И медицина такая у нас сейчас, что лечит именно следствия, а не причины.

Хорошее здоровье — это хорошо, но делать Здоровье целью Учения… очень сомнительно.
Вот делать целью оздоровительных практик — Просветление — действительно фиговая идея)
А наоборот — почему бы и нет :)
A_Hu
Почему ты отрываешь Учение Адвайты от жизни? :)
С чего ты взял, что я отрываю?)
Я лишь говорю, что цель избавления от внутренней недостаточности и цель «хочу быть здоровым» — не одна и таже. И поэтому лечить это надо тоже по-разному.
Я говорю о тех болезнях, которые являются следствием чувства авторства.

Это ты так говоришь) А человек, пришедший избавиться от недуга, слышит это как «ЛЧА является причиной болезней».
медицина такая у нас сейчас, что лечит именно следствия, а не причины.
А ты уверен, что причина в ЛЧА?) Может это карма?)) хаха
Mikhayyam
ну, фраза характерная :)
Здоровье — это здоровье.
Адвайта — это Адвайта.
Логически получается, что Адвайта не имеет никакого отношения к здоровью.
И наоборот :)

А человек, пришедший избавиться от недуга, слышит это как «ЛЧА является причиной болезней».
Я так и говори, по-сути :)
А что с этим не так? =)

А ты уверен, что причина в ЛЧА?) Может это карма?)) хаха
я же писал уже)
ЛЧА причина не всех болезней :)
A_Hu
Логически получается, что Адвайта не имеет никакого отношения к здоровью.
И наоборот :)
Ноу. Мой посыл в том состоит, что Адвайтой не стоит лечить понос.) Это к другим специалистам.
А человек, пришедший избавиться от недуга, слышит это как «ЛЧА является причиной болезней».
Я так и говори, по-сути :)
А что с этим не так? =)
Может болезнь просто случается))
я же писал уже)
ЛЧА причина не всех болезней :)
Это ТЫ ПИСАЛ! Но ты уверен, что Дима Ш. это утверждает?))
Mikhayyam
Ну, а если Адвайтой можно вылечить понос, то стоит ли отказываться? ;)

Может болезнь просто случается))
Ты некорректно используешь указатель об отсутствии выбора.
Если болезнь случается, может случится и излечение.
И в этом тоже не будет выбора.

Это ТЫ ПИСАЛ! Но ты уверен, что Дима Ш. это утверждает?))
Он не говорил, что единственной)
Ладно, пересмотрю ещё раз видео.
Если он действительно так говорил, то я признаюсь, что был не прав :)
A_Hu
Ну, а если Адвайтой можно вылечить понос, то стоит ли отказываться? ;)
Миша, будет хорошо, что во имя поноса ты пойдешь на то, чтобы разобрать себя по полкам, дать выковорить свой мозг и распрощаться со своей картиной мира) А если ты к этому не готов (а ты не готов, потому что у тебя другая цель изначально), тогда у тебя будут большие проблемы))
Есть куча других способов для поддержания фигуры и души))- Аюрведа, йога, гимнастики какие-нить дыхательные; суда-то с этим зачем?)
Ты некорректно используешь указатель об отсутствии выбора.
Если болезнь случается, может случится и излечение.
согласна. ляпнула не подумавши))))
Если он действительно так говорил, то я признаюсь, что был не прав :)
может мы просто по-разному его услышали)
Mikhayyam
ну, готовность или не готовность — это не всегда очевидная вещь :)

тогда у тебя будут большие проблемы))
самая большая проблема, которая может быть у человека — это то, что он умрет.
Но и это не проблема :)
Это факт.

Главная проблема в том, кто присвоил себе жизнь, и боится ее потерять.

может мы просто по-разному его услышали)
вполне может быть :)
ум избирателен :)
A_Hu
самая большая проблема, которая может быть у человека — это то, что он умрет.
Но и это не проблема :)
Это факт.

Главная проблема в том, кто присвоил себе жизнь, и боится ее потерять.
Миша, если человек обнаруживает, что ЭТО проблема, то он идет решать ее по назначению. Если у него на уме — жить до ста лет, и быть бодрым как огурец, то вряд ли он обрадуется тому, с чем он столкнется в Адвайте))
Mikhayyam
и с чем же таким столкнется, что не обрадуется? ;)
и кто сказал, что он должен обязательно чему-то обрадоваться? :)
A_Hu
и с чем же таким столкнется, что не обрадуется?
я уже отвечала на этот вопрос)
Ок, скажу иначе — Вот ты сам буквально сегодня писал (в другой ветке), что «люди больше любят жаловаться, чем смотреть на себя как на источник проблем» (не точно цитирую, но смысл в этом).
Вот тут про ЭТО ЖЕ. Адвайта разворачивает человека к самому себе! И если он хочет «дойти до конца», то себя ему придется «распять»)) И это распятие может быть сопряжено с неприятными ощущениями) А теперь скажи, как ты думаешь, та аудитория, у которой цель — оздоровление, готова к этому, даже во имя здоровья (которое, кстати, не гарантировано)?
То, что ты так смотришь на это — оно понятно, ты так привык видеть мир) Для тебя осознание того факта, что ты не автор — не омрачающее) Но для некоторых людей это может быть катастрофой) «Я не автор?, а кто? кто? инопланетяне?» аа, аа)) а там уже и до шизофрении рукой падать))
Mikhayyam
А теперь скажи, как ты думаешь, та аудитория, у которой цель — оздоровление, готова к этому, даже во имя здоровья (которое, кстати, не гарантировано)?
Атас :))
тебя надо главой профсоюза аудитории нацеленной на оздоровление назначить :)

Аудитория готова во имя выздоровления на всё что угодно.
И грибы есть и под луной голыми скакать. И экспериментальные лекарства принимать.
Не надо отвечать за аудиторию, на что она готова или не готова :)

Но для некоторых людей это может быть катастрофой)
Ай нанэ-нанэ, пичаль-пичаль)
Что делать?
Как жить, дядь Мить? :)

Бедные люди, что ж делать :)
Ну, я думаю, тогда так и оставим :)
Чтоб не оскорбить их светлые чувства :)
A_Hu
Не надо отвечать за аудиторию, на что она готова или не готова :)

это обусловленность рекламщика))) хаха
Миша, я считаю, что «не навреди» — это не самый трудновыполнимый принцип лечения (хотя бы лечения). То, что до конца не исследовано и не понятно, как должно работать, может навредить.
Бедные люди, что ж делать :)
Ну, я думаю, тогда так и оставим :)
Чтоб не оскорбить их светлые чувства :)
Миша, Миша… все тебе шутки шутить.)))) хаха
Mikhayyam
может навредить и то что исследовано :)

к тому же, что-то прям такого деструктивного он не несет.
наоборот позитива много.
А хорошее настроение — одно из основополагающих условий выздоровления) (не от всех болезней — сразу оговорюсь).

Миша, Миша… все тебе шутки шутить.)))) хаха
да не, ты что, я ж на полном серьезе :))))))
A_Hu
А хорошее настроение — одно из основополагающих условий выздоровления) (не от всех болезней — сразу оговорюсь).

ну тогда можно в цирк сходить или к Петросяну на концерт))
Mikhayyam
В цирк можно.
к Петросяну не стоит :)

лучше к Нго-Ма на сатсанг :)
хорошее настроение обеспечено :)
Mikhayyam
«По идее: все Реализованные должны обладать блестящим здоровьем.»
По идее)

Интересные, конечно факты, но здесь речь идет о том, что в перспективе, комбинируя подходы, и наработки современной медицины — можно будет чего-то такого достигнуть.

Естественно, напряжение — не единственная причина.
Напряжение это борьба со стрессорами.
Тут говорится о том, что «я-авторство» создает дополнительный, избыточный стресс.
А стрессоров хватает и так.
Да, организм имеет определенный потенциал самовосстановления.
Но он не бесконечен.
И даже 70-80 лет — это уже хороший результат.
В глубокой древности 50 лет — это уже было много :)

И в целом, в видео речь шла о восстановлении, а не регенерации.
Как говорил один мой знакомый врач (биорезонансная медицина), в теле каждого человека есть определенный порок, который его в конце концов и убьет.
И не важно что именно: сердце, печень, мозг, желудок. Это не важно.
Тело подвержено износу.
Это как лампочка, у которой перегорает вольфрамовая нить, и она больше не может функционировать как система.
Лампочку выбрасывают, без жалости.
Вопрос в том, кому жалко умирать? :)
A_Hu
Тут говорится о том, что «я-авторство» создает дополнительный, избыточный стресс.
А стрессоров хватает и так.

Там говорится, что авторство создает стресс — не дополнительный, не избыточный, а его как факт! Что, по его мнению, и разрушает здоровье. И следовательно, если устранить причину (занозу самоопределения), здоровье зацветет пышным цветом.
Указать, что заноза самоопределения является вирусом — чудесно. Говорить об этом в контексте здоровья… точнее обещать физическое здоровье за избавление от этого вируса… — ты находишь это честным?)
В глубокой древности 50 лет — это уже было много
Это все байки о глубокой древности) Еще есть байка, что жили до 30)) байки есть, а фактов нет))

в видео речь шла о восстановлении, а не регенерации.
он этого не уточнял)
в теле каждого человека есть определенный порок, который его в конце концов и убьет.

ясно дело, что тело не вечно; кто об этом спорит. Только с Я-автором это вряд ли как-то связано))
Mikhayyam
есть стрессоры естественные.
Типо тигра, который нападает.
или автобуса, который несется в тебя.

А есть искусственные, созданные умом.

Говорить об этом в контексте здоровья… точнее обещать физическое здоровье за избавление от этого вируса… — ты находишь это честным?)
А почему бы и нет? он же не говорит, что это причина ВСЕХ болезней :)

«Еще есть байка, что жили до 30)) байки есть, а фактов нет))»
а откуда факты, что фактов нет, и что это байки? :)

в видео речь шла о восстановлении, а не регенерации.
он этого не уточнял)
как не уточнял и обратного :)

с Я-автором это вряд ли как-то связано))
факт неизбежности смерти — не связан.
насчет бессмертия — только предположение.
Основной посыл — о котором он говорил, это то, что ложное отождествление отнимает слишком много сил, которые могли бы пойти на исцеление организма и лучшую его работу.
A_Hu
Говорить об этом в контексте здоровья… точнее обещать физическое здоровье за избавление от этого вируса… — ты находишь это честным?)
А почему бы и нет? он же не говорит, что это причина ВСЕХ болезней :)
Вообще-то это его главный посыл) «Просветляйтесь, детки, дружно — будете здоровы)»
Я еще раз подчеркну — Быть здоровым — это прекрасно, но делать ЭТО главной мотивацией к Учению… Да человек просто не дойдет «до конца», если его главной мотивацией будет «хочу быть здоровым». Это потому что совсем из другой оперы. Ему, может, потом, после такого лечения, еще и психиатр потребуется)) И будет тогда совсем печально)
ложное отождествление отнимает слишком много сил, которые могли бы пойти на исцеление организма и лучшую его работу.

С чего он это взял? Он исследовал биографии жизней хоть скольких-нибудь Просветеленных людей? Я этого не видела. А ты?)
Mikhayyam
но делать ЭТО главной мотивацией к Учению
Чем плохая мотивация? :)
А какая хорошая? ;)

ложное отождествление отнимает слишком много сил, которые могли бы пойти на исцеление организма и лучшую его работу.

С чего он это взял?
Напишу сегодня пост развернутый на эту тему :)
Он исследовал биографии жизней хоть скольких-нибудь Просветеленных людей? Я этого не видела. А ты?)
Ну, ты ж сама говоришь, что этого не видела :)
А то что он это не сказал, не значит, что он этого не делал :)
A_Hu
но делать ЭТО главной мотивацией к Учению
Чем плохая мотивация? :)
А какая хорошая? ;)

хороша любая мотивация, которая относится к Делу))
ложное отождествление отнимает слишком много сил, которые могли бы пойти на исцеление организма и лучшую его работу.

С чего он это взял?
Напишу сегодня пост развернутый на эту тему :)

Интересно) Обязательно буду в читателях))
Он исследовал биографии жизней хоть скольких-нибудь Просветеленных людей? Я этого не видела. А ты?)
Ну, ты ж сама говоришь, что этого не видела :)
А то что он это не сказал, не значит, что он этого не делал :)
)) Михаил, и ты тоже не видел медицинских карт)) Их никто не видел)) и он в том числе)) хаха
так что все его выводы шиты белыми нитями)))
Mikhayyam
а почему она не относится к Делу? :)

ок)
позже и с картинками.

Михаил, и ты тоже не видел медицинских карт))
откуда ты знаешь, может у него есть доступ к подобной информации? :)
A_Hu
а почему она не относится к Делу? :)
Потому что цель здоровья — здоровье, а не Просветление))

буду ждать)) картинок побольше наставь!))) хаха

откуда ты знаешь, может у него есть доступ к подобной информации? :)

Тогда бы он этим блеснул)) На самом деле, если уж говорить серьезно, для того, чтобы выводы были адекватными и более менее объективными, надо взять к изучению человек -дцать Просвтеленных и:
1) знать как было ДО Просветления
2) знать как стало после
Это просто единственная информация, которая могла бы подтверждать те выводы, какие сделал Дима Ш. Этой информации нигде нет) А есть только его догадки.
Mikhayyam
ахаха :)
а кто сказал, что цель Адвайты — Просветление? ;)))

Тогда бы он этим блеснул))
с чего бы это ему чем-то блистать на часовом докладе для неспециалистов? :)

Это просто единственная информация, которая могла бы подтверждать те выводы, какие сделал Дима Ш. Этой информации нигде нет) А есть только его догадки.
ммм… незнаю)
но в общем, как говорил Фидель Кастро: «История нас рассудит» :)
A_Hu
ахаха :)
а кто сказал, что цель Адвайты — Просветление? ;)))
изначально в голове нечто абстрактное выстроится по-любому) Бог, Высшее Я, Просветление и т.д. Это потом уже человека разворачивают с вопросами — а кто ищет? и т.д..) Но он готов развернуться, потому что не может жить с внутренним зудом (если прижало). Это его и мотивирует.
с чего бы это ему чем-то блистать на часовом докладе для неспециалистов? :)
Но он же блистает знаниями о нейропсихологии, биологии и т.д.) Почему бы не блеснуть основным подтверждающим фактом его предположений?)
Mikhayyam
Зуд есть у всех, просто у кого-то он очень явный)
желать Бентли и желать Просветления вещи абсолютно равнозначные и идут из одного источника)
Так что показать что ты хочешь Бентли, как указатель на ЛЧА,
или показать что ты хочешь Просветления, как указатель на ЛЧА — нет разницы :)

блистает знаниями о нейропсихологии, биологии и т.д.
Да ничем он там не блистает)
фактически говорит нормальным русским языком, с некоторыми терминами)

ты судя по всему ни разу не была на настоящих медицинских конференциях :)
Вот там народ реально «блистает».
Но так блистает, что ты просто без подготовки вообще не поймешь)

Почему бы не блеснуть основным подтверждающим фактом его предположений?)
А какая разница :)
Все равно же для тех кого интересует только собственная правота, это авторитетом не будет)
всегда же можно сказать, что он врет, или подделал данные :)
A_Hu
Миша, единственная вещь, которую я хочу донести очень простая. Если цель человека Учение и попутно он хочет быть здоровым — это прекрасно, здорово и замечательно) Если цель человека «быть здоровым и жить сто лет», а ему рассказывают про Учение, то оно, наверное, там не к месту) Целевая аудитория просто не та)
Mikhayyam
а почему бы ему попутно не объяснить некоторые моменты, которые ему могут быть полезны? :)
тут ещё большой вопрос почему человек хочет быть здоровым и дожить до ста :)

очень даже та, имхо :)
A_Hu
тут ещё большой вопрос почему человек хочет быть здоровым и дожить до ста :)

Тот человек, который хочет, не задается вопросом — почему?)Он просто хочет, чтобы так было)
очень даже та, имхо

очень даже сомневаюсь. имхо))
Mikhayyam
ну, то что он не задается вопросом «почему» — это не значит, что им не мешало бы задаться? ;)

очень даже сомневаюсь. имхо))
сомнение случается) не забывай ;)
A_Hu
ну, то что он не задается вопросом «почему» — это не значит, что им не мешало бы задаться? ;)</blockquo
Ты снова разворачиваешь человека к себе. Это чудесно. Но тот у кого не было изначально такой цели, туда не посмотрит)
сомнение случается) не забывай ;)

все, что случается — случается)) я помню)))
A_Hu
ой, как-то криво цитаты вставила)
Mikhayyam
Ты снова разворачиваешь человека к себе.
А куда его ещё разворачивать? :)

Но тот у кого не было изначально такой цели, туда не посмотрит)
уверена сто процентов? :)
A_Hu
А куда его ещё разворачивать? :)

Миша, это для тебя очевидно, а для того, кто пришел геморрой подлечить, вряд ли это разворачивание придется по нраву)))
уверена сто процентов? :)
да кто тут уверен на сто процентов?)))
Mikhayyam
а зря :)
геморрой и чувство авторства чем-то схожи :)
не смертельно
но и то и то доставляет дискомфорт :))))

да кто тут уверен на сто процентов?)))
:))
A_Hu
геморрой и чувство авторства чем-то схожи :)
не смертельно
но и то и то доставляет дискомфорт :))))

Это Диме Ш. в избранные цитаты не помешало бы добавить))) хах
Mikhayyam
я думаю, ему бы тоже понравилось :)
A_Hu
однозначно))
Kleo
Он делает Я немодным!!!))))))))))))
A_Hu
в этом сезоне в моде бежевый и черный, а Я не в моде)))аахаха
Kleo
Хахах))) в этой серии в моде здоровье))))) и почему бы нет? Прекрасное начало)))
Mint
Поправим здоровье, возьмёмся за Я! )))
makkiz
ты судя по всему ни разу не была на настоящих медицинских конференциях :) Вот там народ реально «блистает».
Кстати — да ))
Я, например, совершенно не разделяю всеобщего «кипятка по ногам» по поводу его инноваций, квалификации и продвинутости; самый обычный смазливый хлопчик с претензией на открытие тайн тысячелетия ))
Мне даже стало самому интересно… Показывал его ролики паре-тройке совершенно неглупых медиков, причем профессорского уровня, и они выразились предельно четко — это ваще не врач (и не суть, что у него там в дипломе нарисовано)… речь у него не медика, слог не тот, термины — не те; и дело даже не в том, что он, якобы, перед лохами выступает, а не перед коллегами…
Чрезвычайно напоминает исследователя UFO.
A_Hu
Макс, прекрасно, что путем научных фактов (каких-никаких), он подошел к вопросу авторства! Вот ему бы на этом и закончить)) и лично заняться самоисследованием дальнейшим)) Но он, не имея достаточного количества данных, не разобравшись полностью в вопросах Я-авторства, и связей недвойственности со здоровьем, пошел с этим людей лечить…
makkiz
ну, он пытается подходить к вопросам не с позиции мистика, а, как мне показалось, сугубо с позиции исследователя-эмпирика, так что — это у него вполне разумный подход )
A_Hu
ну и следствие его эмпирических исследований — это последнее видео)
Не лги, оздоровись и помоги оздоровиться хотя бы одному человеку в день)) Класс. Более разумного подхода еще не встречала)))
Mikhayyam
и соглашусь, и нет)

нормальный лектор ориентируется на уровень аудитории, а не на собственные знания.
если бы на его месте был бы врач и затянул бы нудным голосом доклад о нейрофизиологии со специфическими терминами, которые я вообще не понимаю — то я бы через 15 минут просто встал и вышел. И половина аудитории сделала бы то же самое :)

Показывал его ролики паре-тройке совершенно неглупых медиков, причем профессорского уровня, и они выразились предельно четко — это ваще не врач (и не суть, что у него там в дипломе нарисовано)…
ещё бы, служители культа Традиционной медицины, с профессорскими званиями так прям взяли и сознались, что все во что они верили и чему учили годами — очень далеко от правды :)
Счассс)
Ага :)
Это как группе христианских священников сказать:
«Возможно он и прав, что Бога нет» :)))
очень смешно :)

Но, не спорю: дипломов не видел, лично не знаком, квалифицированность не проверял.
Так что может быть вполне всё что угодно :)
makkiz
Я ж пояснил, что тут речь идет не о лексике, которую он использует, специально спускаясь до уровня дилетантов, вовсе нет…
Тут речь шла об общем фоне материала! Медик медика всегда услышит, даже если он будет говорить на уровне «МАМА-КАША-УРА» )))
Это как с Драконом… тут хоть лепетом, хоть на уровне квантовой физики — человек просто слышит )))
Mikhayyam
ну, не знаю.
вообще от него больше впечатление что он человек науки, а не медицины прикладной как таковой.
они действительно отличаются: научные сотрудники и практикующие медики.

знаком с многими врачами.
Так что это не голословно говорю :)

Это как с Драконом… тут хоть лепетом, хоть на уровне квантовой физики — человек просто слышит )))
ну, вот надо у него и спросить :)
Медик Дима, или нет :)
Какие у него впечатления :)
makkiz
он человек науки, а не медицины прикладной как таковой.
вот-вот… факультет подготовки научно-педагогических кадров! )
«какой ты на фиг танкист» ©
Mikhayyam
ахаха :)
ну, не стоит принижать роль ученых и педагогов)

знаю многих сотрудников научных — очень толковые люди.
Многие.

Так про прикладную медицину никто и не говорил, по-моему.
Нейрофизиология есть прикладная (хирургическая), но к тому что он говорил — это мало относится.
К тому же он сам упомянул, что к нейрофизиологам мало кто прислушивается :)
makkiz
вот и говорю: уфолог-кадровик ищет эликсир бессмертия )
Mikhayyam
да не, Макс.
Я серьезно.
Ученые-теоретики очень большой вклад внесли в развитие современной науки.
Медицины, в частности :)
Не было бы их — до сих пор бы кровопусканием лечили :)
makkiz
ну, будем посмотреть что тут получится )))
Mikhayyam
ну вот, я тоже так думаю :)
TVN
Класс! Сидит такой доктор, принимает пациента: «Всё не так безнадёжно, больной. Достаточно ответить себе на вопрос „Кому жалко умирать“. ;))
Mikhayyam
Это очень хороший вопрос :)
К сожалению ни подавляющее большинство людей, ни сами врачи, не медицина в целом, пока к нему не готова.

Всё не так безнадёжно, больной.
Всё безнадежно изначально.
Надежды нет.
Физическое тело умрет рано или поздно.
И это хорошее понимание.
Ultron
Ну, то что большинство из списка авторы хороших книг еще не значит, что они Реализованные
spart
Очень понравилось, смотрел с удовольствием!
shanti2012
На этот факультет прицельно берут самых талантливых ребят с научным складом ума, лучших из лучших, часто они переходят с других факультетов, лечебных, т. к. решают заниматься только наукой и передовыми разработками, которые внедрят на поток, а может и не внедрят, и сделают прикладными еще не скоро
Практикующих врачи с ними мало пересекаются даже во время учебы, у них совсем другие задачи стоят, несравнимые.
Приятно послушать, что наука тоже подходит к этому эксперементальным путем и на научном факультете тоже, а ведь медицинская, особенно, научная среда, очень специфична, атеизм и еще раз атеизм, а с этим очень тяжело работать не даром и смертность среди практикующих медиков ранняя и высокая.
deleted1
Это чудо! :) Епрст. Как давно я мечал найти нечто подобное. Теперь всем задающим мне вопросы по поводу того «какой я фигней занимаюсь» буду эти ролики отсылать :))
deleted1
Да, СПАСИБО зыбыл написать. Спасибо тёска за инфу. :)
T-Rain
Прям сатсанг, только с научной подоплёкой. Супер! Спасибо!!!