14 ноября 2015, 18:51

Американский нейрохирург: смерть организма и мозга, не означает смерть сознания.

Все больше современных исследователей и ученых начинает убеждаться в том, что существование нашего сознания не прекращается при «выключенном» мозге, а также при остановке сердечных сокращений, например, в состоянии «клинической смерти». Одним из таких современных исследователей является американский нейрохирург с 25-летним стажем, профессор Эбен Александер, преподававший в Гарвардской медицинской школе.

Э.Александер является известным исследователем передовых методов лечения, в частности стереотактической радиохирургии. Также он принимал активное участие в развитии и использовании магнитно-резонансной томографии, которая является одним из современных методов иследования опухолей мозга и различных нарушений его сосудистой системы. Он является также автором более ста пятидесяти статей для сеьезных медицинских журналов

И вот что он пишет об испытанном им необычном опыте в состоянии комы и сделанных им из него выводах: "...10 ноября 2008 года, когда мне было пятьдесят четыре, удача, казалось, изменила мне. В результате очень редкого заболевания я на целых семь дней погрузился в кому. Все это время мой неокортекс — новая кора, то есть верхний слой полушарий мозга, который, в сущности, и делает нас людьми, — был отключен, не действовал, практически не существовал.

Когда у человека отключается мозг, он тоже перестает существовать. При моей специальности мне приходилось слышать множество рассказов людей, переживших необычный опыт, как правило после остановки сердца: якобы они оказывались в каком-то таинственном и прекрасном месте, разговаривали с умершими родственниами и даже лицезрели самого Господа Бога.

Все эти рассказы, конечно, были очень интересными, но, на мой взгляд, представляли собой фантазии, чистый вымысел. Что вызывает эти «потусторонние» переживания, о которых говорят люди, пережившие клиническую смерть? Я ничего не утверждал, но в глубине души был уверен, что они связаны с какими-то нарушениями в работе мозга. Все наши переживания и представления берут свое начало в сознании. Если же мозг парализован, отключен, вы не можете находиться в сознании.

Потому что мозг — это механизм, который прежде всего продуцирует сознание. Разрушение этого механизма означает смерть сознания. При этом невероятно сложном и таинственном функционировании мозга это просто как дважды два. Выдерните шнур из розетки, и телевизор перестанет работать. И шоу заканчивается, как бы оно вам ни нравилось. Приблизительно так я сказал бы до того, как отключился мой собственный мозг.

Во время комы мой мозг не то чтобы работал неправильно — он вообще не работал. Сейчас я думаю, что именно полностью не функционирующий мозг и повлек за собой глубину и интенсивность опыта клинической смерти (ОКС), который я перенес во время комы.

Большинство рассказов об ОКС получены от людей, переживших временную остановку сердца. В этих случаях неокортекс тоже на время отключается, но не подвергается необратимым повреждениям — в том случае, если не позже чем через четыре минуты поступление насыщенной кислородом крови в мозг восстанавливается при помощи сердечно-легочной реанимации или благодаря самопроизвольному восстановлению сердечной деятельности.

Но в моем случае неокортекс не подавал признаков жизни! Я столкнулся с реальностью мира сознания, который существовал абсолютно независимо от моего бездействующего мозга.

Личный опыт клинической смерти стал для меня настоящим взрывом, потрясением. Как нейрохирург, имеющий за плечами большой стаж научной и практической работы, я лучше других мог не только верно оценить реальность испытанного мной, но и сделать соответствующие выводы.

Эти выводы невероятно важны. Мой опыт оказал мне, что смерть организма и мозга не означает смерть сознания, что человеческая жизнь продолжается и после погребения его материального тела. Но самое важное — она продолжается под пристальным взглядом Бога, Который любит всех нас и заботится о каждом из нас и о том мире, куда в конечном счете идет сама вселенная и все, что в ней есть.

Мир, где я оказался, был реальным — настолько реальным, что по сравнению с этим миром жизнь, которую мы ведем здесь и сейчас, является полностью призрачной. Однако это не означает, что я не дорожу своей теперешней жизнью. Напротив, я ценю ее еще больше, чем прежде. Потому что теперь я понимаю ее истинное значение".

Таким образом, исходя из выводов ученого, современная научная парадигма, мягко говоря, ошибочна. Наше сознание не является продуктом мозга, а наоборот, мозг во время нашего существования в физическом теле является временным вместилищем нашего сознания. Но оно вполне может существовать и без мозга и даже — физического тела.

Более того, сам мозг является по сути неким «фильтром», ограничивающим наше восприятие ральности. Именно поэтому при отключении работы левого полушария мозга (отключение мысленного диалога) качество нашего восприятия реальности значительно улучшается. Многие парапсихологические феномены и удивительные способности связаны как раз с такими измененными состояниями сознания.

КНИГА ПОЛНОСТЬЮ очень интересно www.universalinternetlibrary.ru/book/46416/ogl.shtml

188 комментариев

Yota
Спасибо, очень интересно) Вспомнилась четвёртая книга Маккены, о двух парадигмах: Мир-Король и Сознание-Король.
vitaly73
Спасибо!)Мне вспомнилась книга Ньютона «Путешествие души» — там то же про это, только не в коме а в глубоком гипнозе!)))
Felix
Natahaalala
о Монро, вообще интересный человек)
mks-t
да Феликс, ты прав — очень интересно.
только кажется, что «до» он говорил о другом сознании и тогда и потом он был полностью и прав!
просто с выключением «того» сознания, о котором он гооврил «до» — ничего не просходит. А вот если выключить то что «после»..? — но сомневаюсь что это возможно… хотя… недавно такая штука случилась. Молился заа человека, пожелал чистоты души. попросил чтобы его почаще посещала доброта и любовь — загорелся сильный огонь в чакре солнечного сплетения — как буд то там резерв какой то есть, как резервуар энергии «времен» хочется сказать — то с чем я пришел.
спасибо за пост — люблю такое!
voidness68
а если курнуть хорошего гаша, или грибов зажевать то вообще столько интересного узнаёшь, но чтобы что реально узнать надо умереть разложиться и воскреснуть в этом самом теле и с той же памятью и психосоматикой, и то не факт, что это будет, тот же самый организм, а не клане матрицы:)))))
relsam
:) истину глаголет!
Однако потом я себя осознавал, понимал, что принадлежу Богу и что ничто — абсолютно ничто — не в силах отнять это у меня. Опасение (ложное), что нас могут каким-то образом отделить от Бога, является причиной всех и всяческих страхов во Вселенной, и лекарством от них — полученным мной первоначально во Вратах и окончательно в Средоточии — было ясное, уверенное понимание, что ничто и никогда не может разлучить нас с Богом. Это знание — оно остается единственно важным фактом, который я когда-либо узнал, — лишило Страну Червяка ужаса и позволило увидеть ее такой, какой она и была: не очень приятной, но необходимой частью мироздания.
notka
Красивые слова и не более того. Мысль великолепна… в любом виде. :)
relsam
Да! И далеко не обязательно в виде адвайтических формулировок)))
voidness68
сказки они прекрасны:), но пробуждение от них не факт…
relsam
понял, сплю дальше, только не буди!)
relsam
а это Нотке было…
Serj
Моя жена переживала клиническую смерть 2 раза. Описывает примерно тоже самое. А в тибетской книге мертвых есть даже четкие указания как действовать и что такое просветление подробно описано.
Serj
Что интересно, в Тиб.кн.мертвых никто не говорит про беспомощность, даже наоборот, если увидишь то-то, сделай так то… Забавно. Беспомощность, так же как и могущество- ментальные искажения реальности.
notka
Где ты такое читаешь и берешь? Речь не о беспомощности а о бессилие автора в уме.
voidness68
ну не хочет он быть беспомощным! тут и читать не надо, а автор, он иной раз очень даже автор:))))
Serj
Ок, беспомощность и бессилие… В чем разница?
notka
то чем ты являешься абсолютно не беспомощен. А вот мысль Я совсем бессильна что либо изменить.
Serj
Мысль Я))… Блин, мысли озвучивают желания и потребности тела. Для чего?.. Может чтоб речь не забыть.
Serj
У мыслей рук конечно нет чтоб мочь
Serj
Нотка, чем я являюсь то?
Serj
Конечно, если ум фантазирует левитацию, то здесь уже помочь нечем
voidness68
в окно:))))
Serj
Вадим, описание: я сделал с ссылкой на тело. В чем не автор то?
Serj
Или: я (тело) сделаю то-то. Где ФАЛЬШИВЫЙ автор?
Serj
Не забывай о теле, которое обслуживает ум… А то начнёшь все подряд принимать как есть за отсутствием автора и съедешь в терпильскую философию.
voidness68
Сергей да ты просто посмотри что под мыслью я, там одни обусловленности, основанные на других обусловленностях, это конечно способ говорить, но по факту там непрекращающееся существование, и ты как автор, только в описании происходящего, и не более, и все твои решения, ещё до мысли о таковых, смотри туда, но мысль тянет чувство делателя, я сделал я смог, но там обусловленности, они…
voidness68
некий ты это параллельная жизни структура, всегда опаздывающая, и в жизнь ни пальцем не попадающая, она даже плюнуть не может, паразитирует и на этом:))) это не спор, или отстаивание взгляда. смотри сам и увидишь, смотри под мысли, за чувства, туда…
Serj
Вадим, дело в том, что ложный автор ТОЛЬКО В МЫШЛЕНИИ возможен, а в реале тело обладает волей и силой влиять на обстоятельства
Serj
Жизнь- это борьба и конкуренция чувак. А страдаешь только лишь потому что кто-то рассказал о возможности рая и тишины в проявленном мире форм.
voidness68
а кто страдает то и от чего?:)))) боль не куда не денется пока не заглушишь чем либо, а страдание, это мысль мне плохо, а должно быть иначе прямо сейчас, делай прямо сейчас. но оно уже поздно, сейчас так!!! через час иначе:))))
Serj
Да ТЕЛО страдает. Мысль ничего не чувствует, а только описывает боль тела.
voidness68
напиши Виталику, он тебе расскажет, как лечил зубы и ты увидишь кто страдает:))))))
Serj
Страдание-это НЕ мысль!!!
Serj
В теле есть нервные узлы- так вот они напрямую связаны с психикой… Они болят, а не мысли.
voidness68
Боль она и есть боль, и про неё мне не надо рассказывавть, болит всё и всегда:))), но страдание, это мысль мне плохо я страдаю, и пока есть этот я, ни чего не поделать, хотя снизить можно, если видишь, что ты мысль, если будет релиз. то изменится всё, и страдания в том виде, в каком ты видишь сейчас перестанет быть возможным!:)
Serj
Мысль, мне плохо- это описание боли. Что она физическую боль усиливает?.. Или может если такая мысль уйдёт, то и боль уменьшится?..
Serj
Когда твоё горло произносит- «через час пойду пройдусь по парку». Через час ноги поднимают толстое брюхо и вытаскивают его в парк. Автор действий и в первом (говорение) и во втором (ходьба) случае тело! Хоть есть там мысль я, хоть нет её, ни черта не меняется
voidness68
автор это мысль я, других нет:)))а пойдёт организм через час, или его собьёт машина у подъезда, это другая история
Serj
Я знаю кто я, поэтому мне(универсуму) посрать на я мысль))))) Че она там делает кому какое дело. Что это даст? Я и так в курсах что рассыпится со временем только организм))))
voidness68
и прекрасно:)))) тогда кто хочет об этом рассказать, некому мне?:)
voidness68
твой универсам что ли:))))))))
Serj
Так игра продолжается даже со знанием дела. Остановите поезд Сергей сойдёт не прокатит.
Универсум не может принадлежать части себя)))
voidness68
том очень интересный механизм, и мысль мне плохо, или я умру запускает кучу процессов, а те в свою очередь новые, и получается ужасно-великолепная картина, называется хронизация боли, или нейропластичность, и эта боль практически не поддаётся лечению, уж поверь знаю, о чём пишу, и не проработав мышление, к ней не подступится.
Serj
Оставьте эту бедную мысль я в покое))) пусть занимается описанием телодвижений. Чего она вам как кость поперёк горла?..
voidness68
так ты и есть она в в свободном полёте, организму нет нужды тупить на АВ :))), ЭТО НЕКАЯ СТРУКТУРА ПУЗЫРЧАТОГО ТИПА ВОЗОМНИЛА, ЧТО МОЖЕТ ПОСТИЧЬ НЕЧТО, И ПАРАЗИТИРУЕТ, НА ДЕЙСТВИЯХ ТЕЛА-УМА!:)))))
Serj
О господи! Я- это то, что все переживает; я не ощущение в теле, а то где это ощущение находится ( то что его воспринимает и содержит в себе). Это опыт!
Докажи что это не так.
voidness68
мне нет нужды доказывать что либо, а я мысль она не точка, а пространство, но к осознанию отношения не имеет, смотри сам, как видишь так и есть, прямо сейчас:)
Serj
А ты мне о какой-то пузырчатой структуре. Зачем мне её придумывать чтоб потом ещё и пытаться разоблачить?))))
voidness68
её придумывать не надо иди видно или нет, это пространство ума, сквозь которое не пройти абы как:)))
Serj
Ок, давай. Куда смотреть?
voidness68
в себя и смотри, останови внутренний диалог и глянь, на фоне чего он щёл, что было фоном, на котором он осознаётся, и всё станет видно…
voidness68
ты же делал вичару, и когда спрашиваешь, кто я, что происходит, что там посмотри, спроси что знает обо мне, и посмстри…
Serj
Ни хрена, кроме давления в аджна чакре
voidness68
вот это ни хрена, на него посмотри попристальнее, что оно такое
Serj
Внимание начинает больше захватывать объекты восприятия, с ментала прыгает на ощущения от органов ч
voidness68
что отделяет одну мысль от другой, рассмотри в медитации
Serj
Пространство некое безформенное
voidness68
оно то что, по твоему такое?
Serj
Оно — продолжение меня «воспринимающего» мысли, но воспринимающего без формы.
voidness68
оно тоже мысль
Serj
Да нет там никакого я. А если появится, то уже сразу в пространстве
voidness68
да это одна структура, с каждой мыслью возникает я-мысль, точнее любая мысль возникает на её фоне, буквальнео внутри неё как в оболочке, это моделируется умом, и считывается как некое пустое пространство, оно и я мысль одно и тоже, только с разных сторон, я это как точка, ядро кометы:))), а хвост, это пустое пространство моделируемое умом, и поэтому оно не появляется и не исчезает, а есть всё время пока есть, я сам не врубался принимал за пустоту, а нет, хитро устроено, не иначе Феликс постарался:))))))в этом пространстве возникает каждая мысль и образ, и каждая, это ты:))))
voidness68
так и существуешь потихоньку прилепившись к знанию, по сути ты есть тот, кто знает, но по ходу пьесы взял на себя лишнего, и стал автором, ДЕЯТЕЛЕМ!:))), ЭТО Я ТЕБЕ ПО СЕКРЕТУ ГОВОРЮ:))))))
Serj
Вообще я тебе скажу иначе… Я понял о чем ты. Дело в том, что эта тема с я ползёт с яслей. И нет там никаких пузырей и фонов с я- это фантазии не побоюсь этого слова мастера Дракона. Все гораздо проще. Ребёнку внушили, что рука его и нос, ухо, и поступок, и имя. Почему? Потому что это всё ВОСПРИНИМАЕТСЯ. Чем? Да ничем. Духом если угодно, или извечным свидетелем без формы. Но все привыкли считать, что если воспринимается, то значит там кто то есть. Вот ум и запоминает эту схему и поехали клипать
voidness68
да! это тоже самое, но я но что лепили то? не на тело, а на знание, описание организма, если у тебя мысли о себе нее тянут чувство себя, то тебя нет в чувственном опыте, и нет всякой психо-лабуды сопливой:))))
voidness68
это так всё ни о чём, способ причесать население необъятной:))))) мне вот таблетку от боли абсолютную, и боле и ни чего не надо:)))
Serj
Сначала на тело прилепили, а потом я переползло в знание, в опыт.
voidness68
Сергей, тело, это описание такового, лепят сразу тебя, как владельца тела, чья это рученька? чья это ноженька? кто это у нас там( в зеркале) такой хороший, и на выходе ты организм живущий жизнь, именно ты, и в этом нет сомнений, ни у кого, с кем провели, этот обряд:))))
voidness68
а сомнение возникает у тех кто побывал в изменённых состояниях сознания, по той или иной причине, или с кем не доработали родители:), одиночество тоже толкает на такого рода исследования, когда любопытный ребёнок, не получает ответов на свои вопросы, или видит, что ему врут:)
DASHKA
по сути ты есть тот, кто знает
по сути нет и того, кто знает. Есть осознание знания и все.
voidness68
Дашка привет! лови контекст, Атма- вичара, мы тут от неё танцуем, в ней я, это тот кто знает:))), так всегда, к стати в ФЕ ТОЖЕ САМОЕ
voidness68
НАЗОВИ КОНТРАГЕНТОМ НИ ЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ, ТЫ ФЛЕШКА С ДАННЫМИ С ОТКРЫТЫМ ПАРОЛЕМ:)))
DASHKA
Не знаю… тут уже есть функция — знать, или осознавать.
А есть осознание знания, без того, кто.
Или ты есть то, что есть осознание знания.
voidness68
ты знаешь как носитель инфы, то есть хранишь её, но не осознаёшь, а именно знание описание и есть ты, это так точка зрения в методе и не более:)
DASHKA
не очень понятно...(
voidness68
его нет как реального, он он есть, как точка отсчёта и вместилище информации о неком же себе, но он, всё что угодно, как в кино,
я каждый и никто:)))
Serj
Вадим, ну хорошо, назвали эту пустоту я мыслью. А дальше что?
voidness68
так и существуешь потихоньку прилепившись к знанию, по сути ты есть тот, кто знает, но по ходу пьесы взял на себя лишнего, и стал автором, ДЕЯТЕЛЕМ!:))), ЭТО Я ТЕБЕ ПО СЕКРЕТУ ГОВОРЮ:)))
вот что. так существует отдельный ты живущий в организме:)
voidness68
нету этого тебя в чувственном опыте, но и там есть чувство себя. хотя не у всех, так существует воображаемый клон, он владеет телом и много чем, но по факту он мысль в пустоте и не более, это так чисто для интереса
Serj
На короткие промежутки времени останавливается усилием и что нужно увидеть?
voidness68
что там, в чём всё мысли, рассмотри это пространство
voidness68
там могут быть различные варианты, так что смотришь ты сам, а не принимаешь на веру чужие описания
Serj
вижу кружку в руках и жену))))))
Serj
Че с ними нужно сделать?))))
voidness68
налить кружку и отдать жене:)))
Serj
Много напряжения, а толку то? Чего нужно добиться? Вот когда вн диалог естественно и мягко замирает во время отсутствия деятельности вот тогда да, переживается вспышка света+блаженство, ощущается как единство со всем сущим
voidness68
да ни чего не нужно добиваться
Вот когда вн диалог естественно и мягко замирает во время отсутствия деятельности вот тогда да, переживается вспышка света+блаженство, ощущается как единство со всем сущим
и так всё ок:)))
Serj
Сегодня в медитации опять тоже самое… Вичару делал тоже из медитации, так внимание втянуло через сердечный центр как через воронку и опять же выкинуло в самадхи)))) Че за пузыри нужно видеть с я мыслью понятия не имею
voidness68
да фиг с ними с пузырями, может твой лопнул давно:))))
Serj
Да хер знает)) Сейчас если делаю медитацию, то не ради поиска, а так чисто освежить мозги.
notka
Ну может ты вообще КРУТЯЯЯЯЯК!!!
Уфантазирует левитацию практически у всех, и ты не исключение, сколько я тебя читаю. Но разница в том что ты этого не видишь, а многие хорошо различают по чём нынче колбаса.
Serj
Нотка, ты боль фантазируешь, или реально переживаешь?.. Разницу чувствуешь между вымыслом и реальностью?
notka
Ты мне скажи труп болит? Он что то просит? Он ведь не перестал быть телом. Всё что он потерял это ум и все восприятие ума, все рецепторы и фантомы боли, всю взаимосвязь с умом.
Ты когда без сознания… тело болит? Ты ощущаешь боль? Отключен лишь мозг и всё.
Так кто ТЫ????? разве тело????? Кто переживает боль??? ТЕЛО??? ты в это веришь?
Я уже не чувствую разницы между вымыслом и реальностью. Потому что всё вымышлено. Всё обсалютно пустотно по своей природе.Все феномены и все их переживания только в уме. Другой боли нет. Тело лишь реагирует на импульс ума и сжимается, отсель и заболевания тела. Только всё от головы. А если травма тела, то ему тоже пофиг. Боль только в уме… это рецепторы.
maratus
вот как раз в эту тему, баянчик с пападжи www.youtube.com/watch?v=vVpnQBmOB1k
Serj
Хорошо, тогда что многие различают, а я нет? Если всё фантазия, тогда и различать нечего… Один безвкусный суп.
notka
вкусным или безвкусным делаешь его ТЫ -УМ. Никто не против думать что хочешь. Но тебе говорят что ты и есть мысль которую думаешь. Поэтому есть такое понятие что якобы тебя нет. Потому что найти не возможно. Ты видишь только бытие… и оно не твоя собственность.
Serj
Если бы ты была мыслью (умом как ты пишешь), то хрен бы смогла эту мысль увидеть. Врубаешься?
notka
Какие проблемы увидеть мысль мыслью????
И тон смени пожалуйста. Не важен гусь… что б ты меня ещё врубал.
mks-t
не совсем — То указывает.
ты говоришь про регистрацию мыслей — это да Зсс, но когда то видит — это просто феномен, даже еще не мысль, само слово «мысль» — это уже «мысль»
notka
Когда дают обезбаливание и наркоз… как ты думаешь это для тела??? или для нервыных окончаний из импульза мозга??? Посмотри йоги отключаются от ума и не испытывают боли хоть режь их на куски. Как ты не видишь этого? Как ты не видишь взаимосвязи и так просто отождествил себя с телом? ТЫ НЕ ТЕЛО… и никогда им не являлся… Тело лишь место из которого смотрит сознание и реагирует ум. И не важно в каком ты теле ты его не выберал. Разница лишь в том что ТЫ УМ в данном теле и до моего тела тебе дела нет и его боли ты не испытываешь. А разницы нет. Мы единое бытие… Наши тела слиты, но отдельно функционируют. Появись ТЫ УМ в моём теле и ты туд же его присвоишь себе и будешь над ним трястись и испытывать кучу боли, что физической что эмоциональной...., но уже моей… и тебе дело не будет до своего прежнего тела. Как поменять одёжку. А ТЕЛУ ПОФИГ. Это общая биомаса животная единая. И она не болит и ничего не просит.
dima87
А чем сознание отличается от тела?
Serj
Блин, да будет тебе известно, что тело — это продолжение головного мозга через спинной мозг… Это только в школьном учебнике их рисуют отдельно. А так тело- это большой разветвленный нерв.
Но есть ещё такая хрень как осознание, вместилище всех явлений тело-ума, в котором и голова и тело со всем остальным переживаются, как части необъятного поля осознавания.
Вот в это поле у йогов перетекает энергия и им посрать на боль.
Serj
Как включается это осознание хер знает. Читай пост… Мозг практически полностью не активен, а сознание работает.
notka
я н хочу с тобой продолжать эту беседу… раз ты не различаешь. Ты типо доказываешь. Но хорошо. Пускай будет по твоему. Живи своими знаниями и не ищи других. Зачем ты задаёшь вопросы когда ты знаешь своё…
Не проще ли прочесть все посты Дракона… и разобраться о чём тут говорят… а не спорить. Твоя точка видения ничем не отличается никакой истиной от моей точки зрения. Разница в том что у меня к тебе нет вопросов… и нет желания доказыватьчто то.
notka
Можешь ответить только на один вопрос. Чем твоё тело отличается от тела коровы. И почему коровино тело не твоё а то из которого смотрят твои глаза твоё???
Хоть тела функционируют как единое бытие.
notka
головной мозг не относится к уму ТЕБЕ и к тому что ты думаешь. Тело ты видишь сознанием. Тело это земля в разном её проявлении. Земля общаяя. Но один кусочек якобы твой из которого смотрит узость сознания… одна её частица. одни глаза.
Как можно присвоить тело уму???????? или мозг??? спроси у потологаонатома… он видел мозг не не видел там ТЕБЯ.
Serj
Мозг не имеет отношения к уму?.. Доказательств этому пока не видел. Дракон в своих постах об этом тоже не пишет. Но и то правда… Друг-другу мы точно ничем помочь не сможем. Извини, если что не так
notka
Мозг это как почки, печень, сердце. Просто органы функционирующие, выполняющие свою задачу. У К УМУ _ ТЕБЕ они отношения не имеют.
notka
Но это то что реагирует в соответствии с твоими мыслями. Реакция их происходит. Поэтому они могут заболевать от мыслей.
notka
От твоих мыслей может заболевать не только твоё тело, но и тело другого человека который рядом.
Serj
Ага, если бы отношений тело- ум не было, то и речи о взаимосвязи психики и тела не шло. Не смеши своими выводами. Смотри на факты, а не на фантазии об уме
notka
ты мне не интересен…
разговор окончен навсегда.
mks-t
нормальные выводы — так все и есть.
болеет человек потому что выходит карма, подавленная
notka
Так вот ответ Я УМ реально переживаю свои фиксации на чём либо испытывая определённый спект эмоций и боли. Бывает заносит и я страдаю и испытываю боль фантомную и боль от излишней фантазии как должно быть и как не получается. Мысль трахает мысль… это шиза..., от сель психическая боль… эмоциональная боль… от которой страдает тело потому что оно реагирует. И ВСЁ.
voidness68
:)))))) ущипни себя
notka
и что с того???? Ущипни меня спящую??? Отвечу ли я тебе?
voidness68
ты врежешь:))))
notka
пфффф… я даже не узнаю. Пока не разбудешь и не включится ум.
Но если опастность… я и спящая побегу. Это уже не я, и мне будет не до боли.
voidness68
ты проверяла? я вот одному гражданину палец зажигалкой нагрел во сне, мне было очень больно когда он проснулся:))))
notka
Это опастность… организм сам реагирует. Ты что разницы не чувствуешь? В таких случаях он не боль чувствует..., а гнев и удар в рыло. А вот ПОТОМ может и боль ощутить.
voidness68
вот я то чувствую по полной:)))
DASHKA
«Хороший мальчик!»))))))
notka
дурачёк… :) ахаххахаха
notka
Играется с бытиём!!! А могло оно уже и попустить навеки… И боль бы уже не ощутил бы никогда. ахахахахха
Erofey
Известный феномен. Именно он позволяет практикующим, погружаясь в глубокую медитацию, покидать тело, понимая какими качествами обладает их душа и что именно будет происходить после смерти физического тела, по каким принципам и законам это все происходит, в чем состоит развитие и как его реализовать, пока тело есть. Именно эту практику осуществлял Да-Мо на протяжении 9 лет в пещере.
Serj
О, согласен с пёсиком на все 100;)
voidness68
это он тебе рассказал?
Erofey
Нет. Другой Золотой Бессмертный.
voidness68
а может глюк? чем подтвердил сие бессмертный сидху хоть подогнал?
Erofey
Если с тобой случится, ты точно поймешь, что не глюк.
Нет, сидху не подогнал. Возникшее понимание внутренней природы важнее.
voidness68
да видел я все эти понимания и миры в раскладку, и что, это ментальные конструкции, можешь назвать энергией, чем угодно, пока не материализуешь алмаз чистой воды к примеру, всё мимо, просто сны, проверяй тщательно, заманух там много:), знаю некоторых к кому Иисус захаживает иной раз, но вот в гости с собой, они его не приводят:))), я не то что бы скептик, но факты где факты?
Erofey
А ты каких фактов хочешь? Тоже как и Любимов «официальных исследований»?
«Опись, прОтокол, отпечатки пальцев»? :)))))
Чтобы Иисус перед тобой предстал во всем блеске?
Ну попроси! Может вдруг… Надо ли Ему тебя в чем-то убеждать? Ты настолько важен?
voidness68
не я о тех которые остаются, когда проходят фантазии, вот когда занимался БИ то во сне постоянно формы отрабатывал и всякие примочки, да работает, повышает порог уверенности, но то что поставили в зале в самом начале, то и срабатывает в критической ситуации, то что ближе к естественной реакции конкретного организма
Erofey
Мы сейчас о чем-то совсем разном.
Вопрос не в формах, а в наработке Духа. А Дух воспринимается очень конкретно, как и показывал Серафим Саровский Мотовилову. Это и есть ян-шень или золотой бессмертный.
И когда это качество есть, то и окружающие его воспринимают. Это не какие-то сны, в которых резвится один Макс, рассуждая о «гранях» реальности.
voidness68
так в чём проявляется сие, пример, конкретно, вот в твоём случае?
Erofey
Конкретно в моем в ощущениях в дань-тянях, изменении состояния и оценок ума.
Serj
Медитация- пограничное состояние между жизнью тела и смертью. Там видно… Я есть дух переживающий душу.
Hanter
переживание в теле сновидения сильный опыт и что к пробуждению имеет косвеное отношение так же как и к смерти, скорее это возможности человека и восприятия, пробуждение это иное качество жизни через приятие
Serj
Пробуждение- это видение того, что считалось отдельным (себя) составной частью универсума.
Hanter
любое описание илюзия, описание того что описать нельзя, а только возможно прожить.и опять же само мышление трансформируеться поэтому можно назвать это иным качеством бытия.само восприятие себя как тела упраздняеться, ты реально перестаешь считать себя телом, отождествлять внимание с телом.
Serj
Описывается проживание опыта единства-любви и отсутствия ментальных описаний. Да, внимание открепляется от тела. А также при возникновении мыслей и ощущений их привычное видение сильно меняется
Hanter
вот открепление внимания от тела так же работа эго, и видение меняеться у того же старого доброго я, что бы объеденить расколотые части восприятия требуться оставить попытки понять, увидеть.потому что это такая же работа эго.
Serj
Да я вообще видеть не может, потому что ВОСПРИНЯТО как объект (местоимение). Эго внимание не открепляет… В глубокой медитации эго просто отсутствует. Я(эго) тебе не удастся склеить как не мажь, эго- это образ недолговечный, сегодня один, а завтра другой
Felix
Всё что меняется не то, а неизменное никогда не увидишь ведь что бы его увидеть надо с чем то сравнить.
voidness68
не выдумывай:(((
voidness68
… а то заплачу:))))))))))
Felix
Я понимаю, что ты нашёл, поэтому держишь. Твой спор с Сергеем это спор двух АП каждая сидит на своей находке. Сергей на я — есть, а ты на Я -нет :) ЭХ скрестить бы вас был бы пробуждённый SV8
voidness68
ты что то не в цвет нам, скрещивать нас собрался:)))), Феликс да не держусь я не за что, и не спорю без разницы, есть нет, это всё способ потрендеть тут и всё:)
Felix
Вадим это и выдаёт :) твой пофигизм, это залипание на пустоте.
voidness68
да какой пофигизм? устал организм вот и забил на всё, нет у него заряду играть по правилам этого социума, надоело, вот он пофигизм весь
Felix
Мне действительно не понять твою постоянную физическую боль, но ты себя обманываешь о причинах усталости. Посмотри на последнюю беседу Кришнамурти сколько силы в этом умирающем человеке, или Нисаргадата с его последними встречами, или Рамана. Там нет даже тени усталого пофигизма.
voidness68
да что мне на них смсореть я тебе тоже речь не три часа задвину, а могу ночь простоять столбом пока ноги не откажут, и что с того? кому оно надо и зачем, что с этим делать?
voidness68
вот лежу на диване и медитируется помаленьку, так и проживает себя что то, или кто то, и одно учение, не лучше другого, так шлак на уши:)))
mks-t
да все верно… потрындеть ото пустота, ю просто обволакивает и растет ком — отсюда силы нет.
Но физическую боль в каком то плане могу понять — тоже часто бывает. Какой то взаимосвязи между болью и потрындеть не вижу… но сил дейстивтельно может и не быть.( после болей )
voidness68
найти ни чего не получится, а описать можно, всё что угодно, была бы фантазия:), а ты свою АП не прячь, торчит ото всюду;)))
Felix
Учение передаётся само
Другой фундаментальный элемент постоянного принципа — полное приятие того, что знание основного учения не может быть передано, когда есть отсутствие восприимчивости к нему. Основное учение действительно нельзя передать. Оно передаётся само своим собственным таинственным способом в нужный момент. Даже тот, кто считал себя в данный момент неспособным получить его и находится в глубинах разочарования, мог бы стать вдруг очень глубоко осознающим его — и начать смеяться или плакать над абсурдностью всего этого.
— Рамеш Балсекар, РЯБИ
Serj
Феликс, что за фигня?.. Неизменное- это интуитивное постижение… Это тот Дух (извечный свидетель) на который я уже замазался указывать!
Serj
Замахался
Serj
Сравнивать можно только формы, а неизменное бесформенно, поэтому и сравнивать его не с чем.
Serj
Вадим, давай выдадим на прокат гражданину Феликсу указку раз он прошаристый малый, пусть поучитильствует… Может чё путное скажет. Может мы правда не видим каких то подводных камней
voidness68
а что и кому нужно увидеть то, вот тема?!
voidness68
Виталик же два дня рисовал про я- мысль, читай
Felix
Может мы правда не видим каких то подводных камней
да, выбей дно у кувшина.
Serj
Какое дно? Это слишком поэтично)
Felix
Уже сравнил :)
Serj
Феликс! Ок, сам себе противоречишь… С чего вы взяли что вообще есть хоть что-то неизменное? Мастера рассказали после сравнений?
Felix
Если что и было у тебя всё уже смоделировано и присвоено. Отсюда и гордыня познавшего. Но почему бы и нет, живи и радуйся своей сказке.
Тьмы низких истин мне дороже Нас возвышающий обман...
dima87
А как же всё-таки похоронные обряды, нужны ли эти 3 дня, 9 дней, 40 дней? Кому-нибудь что-нибудь известно наверняка? Или мы все просто клоуны с серьезным выражением лица?
Bambuka
Прочитала. Спасибо, интересно! Там есть некоторые описания переживаний в коме, которые знакомы. Но комы не было ни когда. Сильно смущают райские кущи… как-то странно выглядит по моему, так по христиански, по человечески. Вот темная глубина полная света знакомо и серое пространство до этого описания красивостей, тоже знакомо. А еще знания сразу объемом, без слов это тоже знакомо.
Felix
Так писал он уже потом и конечно мировоззрение наложилось.
Bambuka
Да, тоже так подумала.
Catriona
Наверно человек хороший этот профессор, раз Мироздание стало приоткрывать ему свои тайны)))
Radha
для обычных людей смерть похожа на сон, отключился и адьос!:))
опыты выхода из тела при жизни полезны для понимания, что ты не тело:) но есть ещё сердце и ум:)
GodFather
а как вам опыт смены тел, «поменяться телами» на миг? :)
Radha
такого опыта не было:) разве что секс, смотришь на партнера, а видишь себя:))
но могу посмотреть чужими глазами, глядя человеку в глаза, вижу как он смотрит и куда… интересное занятие:)
GodFather
Нет :) именно мгновенное перемещение точек восприятия. из тела собеседника смотреть на себя. Это потрясающий опыт. Совершенно случайно. Я тогда ещё не помышлял ни о каких пробуждениях.
Radha
так и я про то:)в сексе очень легко, смотришь и видишь себя:))
Atya
из тела собеседника смотреть на себя
это же секс сам с собой, получается)
GodFather
блин, это был не секс, а беседа с человеком, знакомый моего пола :)
если бы секс — может продлилось бы подольше, кто знает?
Atya
аа)) такой опыт может быть в любой момент… думаю что это не был взгляд из другог тела, просто со стороны, это и есть разделение на я и другие, которое просто видимость, наверно)
GodFather
да, всё больше опытов говорит об этом.
GodFather
хотя он тоже увидел себя из токи «моего тела»
Radha
но ощущения немного другие:)
mks-t
прикольно… только вот что выходит — ничто никода не выходит — все здесь — это внимание вышло.(так и Дракон говорил)