14 января 2017, 13:53
Суфизм ← Felix Felix

Узнавший Бога о себе не помнит

Узнавший Бога о себе не помнит,
Над ним не властны прошлого влеченья,
Он — пациент Врача, и он не дрогнет,
Приемля жизни горькое леченье.
Узнавший Бога не творит кумира
Из личных чувств и мыслей, он готов
Отдать легко богатства мира
За миг свободы, что дарует Бог.
Узнавший Бога — капля океана,
И зная, что исчезнет в должный срок,
Стремится он к тому, что постоянно,
А постоянен в мире только Бог.
Узнавший Бога пьет вино забвенья —
Ни споров, ни различий больше нет,
И в тысячах зеркальных отражений
Находит он Того, кто дарит свет

Имя автора, Нурбахш, означает на фарси «дарующий свет».
Перевод Б. Тираспольского
  • нет
  • +114
  • 2
(30):  Dragon, Sakura, Radha, Shine, ramiz, nick80, Eya, Natahaalala, adi-asti, Vita, hahakiri, jedi, Marika, pchelkine, Divox, Blackmore, Koba, Vlar, Biryza, iglav, Margosha, vitaly73, RA-MIR, N0thing, bodh45, WinniePooh, Privet, mks-t, Lemon, aplakhina

117 комментариев

Felix
«Все наше бытие — дом у большой дороги.
Заглядывают все, кому не лень.
То радость, то тоска, то злость приносят ноги,
То мимолетных осознаний тень.
Приветлив будь ко всем у своего порога.
Пусть даже в дом придет толпа скорбей,
Что, как разбойники, забывшие про бога,
Насильно тащат скарб твой из дверей,
Все ж окажи всем почести. Кто знает,
Зачем идут они, чего хотят?
Быть может, они место расчищают
Тебе для неизведанных услад.
Пускай приходят стыд и вспышки гнева.
Всех приглашай радушно погостить.
Признателен им будь — они посланцы неба.
Пришли тебе наставниками быть.»

© Джалал ад-дин Руми
adi-asti
Спасибо Феликс!
adi-asti
Какая красота, оба!
bodh45
Да! Феликс и Руми!:)
lexamuray2008
Узнавший Бога — капля океана,
И зная, что исчезнет в должный срок,
Тот кто это написал ещё в пути… Узнавший Бога — не капля, а океан и он уже не может исчезнуть.
Felix
Вы меня умиляете. Прекрасный юношеский максимализм :) Не надо так бояться исчезновения, вы никогда не рождались.
lexamuray2008
Прекрасный юношеский максимализм :)
Спасибо за комплимент, мне давно уже нравится, что меня, хоть уже и дедушку часто принимают за юношу. ))
Не надо так бояться исчезновения, вы никогда не рождались.
Не надо меня пытаться убеждать в том, во что сами пытаетесь поверить. Для меня это не убеждение, в отличие от ищущих, для меня — это реальное знание. Читайте внимательнее сказанное, а не описывайте свои идеи и воображаемое:
Узнавший Бога — не капля, а океан и он уже не может исчезнуть.
Felix
Для меня это не убеждение, в отличие от ищущих, для меня — это реальное знание.
и сразу появились ищущие и я нашедший. :) Я за вас рад. Нет страданий уже благо. И говорить не о чем.
lexamuray2008
Я за вас рад.
И говорить не о чем.
Вот и хорошо! Удачи в Новом году.
lexamuray2008
Не надо так бояться
Меня умиляет Ваш страх, приписываемый окружающим. )
lexamuray2008
Когда Вы уже успокоитесь? Ни суфии, ни Махарши не открывается никак похоже… Пока… Ничего, продолжайте — у Вас ДОЛЖНО ПОЛУЧИТЬСЯ!!!
COL-888
Ничо помрешь увидишь бога… он тебе ужо всыплет розг как капель в океане.
lexamuray2008
Ничо помрешь увидишь бога…
Глупость… только и всего…
COL-888
Специально для тебя. Умник.
lexamuray2008
Куда ж Тебе в попы, если Ты даже качество — глупость, от личности отличить не можешь… Натянул на себя сказанное и в ответ перешёл на личности, Тебе бы сначала в институт пойти поучиться простейшим азам культуры…
lexamuray2008
общения в цивилизованном обществе.
COL-888
Я не святой. Что делать.
lexamuray2008
Что делать.
Развиваться, а не препираться… «А почему часто мы свои же худшие враги? У меня есть враг, пока есть «я». Не станет больше «меня» — не станет врага»,- Лао-Цзы «Дао дэ цзин».
COL-888
Развей меня как знамя дао.
Lemon
«Отдать легко богатства мира
За миг свободы, что дарует Бог.»
Что это значит?
Felix
То что написано. Если пиковый опыт это Единство души и Бога, ничего в мире с ним не сравнится. Ни Благость ни Покой ни Ясность, что уж говорить о непрочных формах.
Lemon
А он возможен вообще этот опыт?
Felix
Да и скорее всего у тебя уже был в прошлой жизни, отсюда и эта тоска и недостаточность всего.
Lemon
Разве не у всех людей эта тоска и недостаточность?
imiay
У меня точно есть. Думаю и у других тоже, просто ее не так то просто обозначить как
imiay
тоска и недостаточность всего.
Lemon
Да, это было метко.
lexamuray2008
был в прошлой жизни
Феликс, прошлых жизней не бывает. Жизнь — одна, бывают прошлые воплощения.
lexamuray2008
«Ахам Брахмасми», то есть — Я есть Брахма. Я не какое-то ограниченное существо, хотя мое тело и мой ум ограничены. А я — сознание, я — бесконечность.
Felix
Ты прав :) Ничто никогда не происходило.
lexamuray2008
С Абсолютной точки зрения — так и есть!
Felix
Ну так о чём тогда разговор? Что ты хочешь доказать, показать?
lexamuray2008
Что ты хочешь доказать, показать?
Я показывал Тебе, что часто Тебе кажется, (как мне показалось) что кто-то не достиг… Теперь вижу, что до Тебя наконец-то это дошло: если мы хотим внушить другому, что он не достиг, то это желание эго. Хотя я тоже могу и ошибаться. :)
Felix
Никто не достиг.Само понятие достижение лежит во временной плоскости и даже по ней движение бесконечно. А Бог перпендекулярен к любой точке плоскости бытия.
lexamuray2008
Никто не достиг.
Можно и так сказать :)
Felix
Тогда почему вы раздаёте оценки?
Тот кто это написал ещё в пути…
Оценку можно давать только с позиции сверху.
lexamuray2008
Тогда почему вы раздаёте оценки?
Какие ещё оценки? Вы опять видите суслика там, где он лишь мерещится…
Оценку можно давать только с позиции сверху.
Сверху и снизу — это лишь Ваша интерпретация и разделение единого. Если подумать, то только эго считая себя униженным видит кого-то над собой возвышающимся. В дзене есть пример, как учитель дал залезть на себя, а потом спросил: где верх, и где — низ?.. Не помните?
Felix
Хитрый ум, но это всё можно простить, а не выкручиваться.
lexamuray2008
Хитрый ум
Тебе виднее, какой у Тебя ум. :)
lexamuray2008
Мне всё-равно, каким я Тебе кажусь. Удачи!
Felix
Я не вижу тебя, но вижу программу ума прописана в коллективном бессознательном. Она так выживает, сменив гипноз индивидуального на гипноз абсолютного. Сон конечно намного лучше чем был. Адьяшанти это описывал как появление великого человека. И Рамана через это проходил,
так что всё в порядке :)
lexamuray2008
Опирайтесь на то, что передаёт учитель, не на его личность;
Опирайтесь на смысл, не просто на слова;
Опирайтесь на истинный смысл, а не на временный;
Опирайтесь на свой ум мудрости, не на свой обычный, выносящий суждения, ум.
lexamuray2008
А вот ещё правильнее ): «А почему часто мы свои же худшие враги? У меня есть враг, пока есть «я». Не станет больше «меня» — не станет врага»,- Лао-Цзы «Дао дэ цзин».
lexamuray2008
Ничто никогда не происходило.
Всё просто ПРОИСХОДИТ ПРЯМО СЕЙЧАС.
COL-888
А ЛСД? А мухоморы? Что чистый кайф? типа как супер герыч?
lexamuray2008
Истину искал:
всю землю обошёл,
все лапти истоптал :)
и, наконец, нашёл.

Сонеты ей слагал,
букеты ей дарил,
все перья обломал,
все клумбы разорил.

И Истина сдалась,
сказала: «Я твоя!»
раскрылась, разлеглась…
О, как был счастлив я!

Я к Истине припал!
Я в Истину проник!
Я Истину познал!
Я Истину постиг!

Когда же поутру
очнулся ото сна,
то ясно понял вдруг, — не Истина она!

Зря лапти я топтал,
зря землю обошёл,
зря Истину искал
и зря Её нашёл.

Сонеты зря слагал,
букеты зря дарил,
зря перья обломал,
зря клумбы разорил.

Мне зря она сдалась,
сказала: «Я твоя!»
раскрылась, разлеглась…
С ней зря был счастлив я.

Я зря её познал,
я зря её постиг…

Быть может, Ложь искать,
чтоб Истину найти?!

:)
lexamuray2008
«Принимая какую-либо позицию как единственно верную, мы воспринимаем реальность односторонне, упуская из вида многочисленные ее аспекты. Восприятие и мышление человека так устроены, что если он категорически в чём-то уверен, то просто не будет замечать в жизни факты, противоречащие его взглядам. Поиск истины в противоположных точках зрения позволяет вырваться из плена сложившихся представлений (стереотипов), разорвать круги кармы и реализовать наиболее благоприятный сценарий собственной жизни». © Вет Затинус
Lemon
Это должно быть в теме про сатанизм.
lexamuray2008
в теме про сатанизм.

lexamuray2008
Человек способен осознать что-то новое лишь тогда, когда он будет к этому внутренне готов. Без этого можно тысячу раз читать и повторять истинные высказывания за величайшими мыслителями, не впуская их в себя, в свою внутреннюю картину мира. Многомерный подход — это прежде всего активное осознание реальности, а не традиционное следование за чужим авторитетом.
COL-888
Знаешь… хотел что то сказать. Потом подумал. Махнул рукой, бесполезно… в прелести голос разума не слышен… наркоман не слышит ничего кроме дозы.
Felix
Ты это кому адресуешь? Суфиям?
COL-888
Хасидам.
Felix
Это одно и то же :)Но ты путаешь высокую ясность и прелесть. Похоже опыт прелести у тебя был, а ясности нет.
COL-888
Наблюдал просто, прелестников. Так что можно сказать да опыт имею. Но ясность с приходом кайфа не спутаю. Ты извини не хотел я тебе кайф ломать. Но что то не дает тебя оставить в покое с этими высокими ясностями… может потомучто ты хороший человек.
Felix
Ты не можешь мне поломать кайф. Может Гете объяснит
Ты в бога веришь ли?
Фауст
О милая, не трогай
Таких вопросов. Кто из нас дерзнет
Ответить не смутясь: «Я верю в бога»?
А отповедь схоласта и попа
На этот счет так искренне глупа,
Что кажется насмешкою убогой.
Маргарита
Так ты не веришь, значит?
Фауст
Не коверкай
Речей моих, о свет моих очей!
Кто на поверку,
Разум чей
Сказать осмелится: «Я верю»?
Чье существо
Высокомерно скажет: «Я не верю»?
В него,
Создателя всего.
Опоры
Всего: меня, тебя, простора
И самого себя?
Или над нами неба нет,
Или земли нет под ногами
И звезд мерцающее пламя
На нас не льет свой кроткий свет?
Глаза в глаза тебе сейчас
Не я ль гляжу проникновенно,
И не присутствие ль вселенной
Незримо явно возле нас?
Так вот, воспрянь в ее соседстве,
Почувствуй на ее свету
Существованья полноту
И это назови потом
Любовью, счастьем, божеством.
Нет подходящих соответствий,
И нет достаточных имен,
Все дело в чувстве, а названье
Лишь дым, которым блеск сиянья
Без надобности затемнен.
Гете. Фауст
COL-888
Увы да, западное христианство всегда тяготело к различным атрибутам и усложнениям, к сотонизму и тому подобным игрушкам, Экзальтированности и прелестям разного рода, вспомнить только Фому Аквинского или монахов иезуитов. Все эти изображения «бога» дедушки и тп закидоны. Соответственно и логично появление фауста в германии раздираемой в то время противоречиями религиозного характера. Зачем нам чуждая западная мистика и эзотерика. Если есть Православие как прямое наследие истинного иудаизма. Чистое ге замутненое учение. Одумайся Феликс! Не ищи бога в экзальтациях…
Felix
Если есть Православие как прямое наследие истинного иудаизма.
ХАХАХА
COL-888
Плохо ты Феликс историю знаешь.
Felix
Это ты о каганате? А по поводу экстатики есть чудо Серафима Саровского явленное Мотовилову.
COL-888
Каганат Феликс это отдельная история, очередного фиаско, народа отринувшего сына божиева. Не будем бередить твои раны. А Отец Серафим никому не описывал и не пропагандировал состояний… а что там мотовилов понаписал, пусть на его совести будет. Творческая личность. Ты понимаешь о чем я.
Felix
Я понимаю. Я другого не понимаю откуда протест? Если есть понимание что всё есть сознание, то какая разница как развлекаются персонажи. Если пережил, что всё есть любовь то любишь все проявления, в том числе и кружащихся в восторге. Может это у тебя так сострадание работает спасать заблудших в прелестях? Но ты не убедишь пока не покажешь нечто более ясное от себя.
COL-888
И я не понимаю. Но вот происходит. ))
Felix
Поэтому и предложен путь прощения.Невозможно понять откуда импульс вины порождающий спасателя, но его можно простить.
COL-888
И себя за одно.
.Невозможно понять откуда импульс вины порождающий спасателя, но его можно простить.
невозможно понять что и откуда… а простить тыуже готов… не тяжела такая работа? Нонсенс какойто.
Felix
Концептуально всё просто, это вера в отдельность и порождённая ей вина это единственная причина, но прощается то, что всплывает. Есть соблазн начать раскручивать, но так просто сведёшь всё к мыслям, а заряд останется.
COL-888
Все концептуально. Даже описание того что происходит как прощение, тоже концептуально, куда денешься от концепций.
Felix
Поэтому проще прощать так как это интуитивно понятно.
COL-888
По этому может проще понять ясно, что это (то что ты называешь прощением )происходит… и все.
Felix
Человек существо переобуславливаемое
COL-888
Не спорю. Если есть условия для этого.
lexamuray2008
«Гуманность» (любовь, милосердие, сострадание) и «справедливость» (взаимное уважение) — важнейшие из пяти высших добродетелей благородного мужа согласно Конфуцию. Лао Цзы утверждает, что их наличие в человеке ещё не является признаком духовного совершенства (гармонии с Дао), а скорее, наоборот, свидетельствует о том, что их носитель, отошёл от Дао и живёт по искусственным, придуманным кем-то законам.
Felix
Не придумывайте своё Дао :) Дао не отрицает добродетели а указывает на двойственность поэтому прежде чем тащить Дао на свою сторону

Сказал Дао — не сказал ничего.
Промолчал о Дао — выразил пустоту.
Назвал имя — обрек имя на смерть.
Безымянное есть начало неба и земли.
Имя расторгает чашу Единого
На тьму скучных вещей.
Страсть видит причудливый хаос осколков.
Бесстрастный в каждом видит тайну начала.
Две разные реки из одного источника.
Слитые вместе становятся глубочайшей.
Путь от одной к другой — путь к истоку.
lexamuray2008
Не придумывайте своё Дао :)
Вы опять ничего не увидели… Что ж… Тщетно. Аривидерчи!
Felix
Ну прости меня за тупость :)
lexamuray2008
И снова ЗДРАВСТВУЙТЕ! :) Феликс, извини и Ты меня… Но Ты снова приписал мне то, чего я не делал…
Не придумывайте своё Дао :)
Я дал цитату русскоязычного переводчика и его мнения… Которое разделяю. )
Felix
Ну значит он придумывает. Просто такие понимания часто становятся оправданием собственного негатива. Есть христианский аналог ВОЗЛЮБИ БОГА И ДЕЛАЙ ВСЁ ЧТО ХОЧЕШЬ все смотрят на вторую часть ДЕЛАЙ ВСЁ ЧТО ХОЧЕШЬ забывая про основное условие. Так и с Дао, если ты истинно в Дао, то доброта и любовь проявляются спонтанно.
lexamuray2008
Ну значит он придумывает.
А может не он, а Ты?
все смотрят на вторую часть ДЕЛАЙ ВСЁ ЧТО ХОЧЕШЬ забывая про основное условие.
Какие «все»? Те, которые не Ты, верно? А вот Ты смотришь ПРАВИЛЬНО, не так ли?
Так и с Дао, если ты истинно в Дао, то доброта и любовь проявляются спонтанно.
Естественно это так, но это лишь общие фразы… Где же Дао и Любовь, если
все смотрят на вторую часть ДЕЛАЙ ВСЁ ЧТО ХОЧЕШЬ забывая про основное условие.
Felix
Все те кто отвергает правила и заповеди раньше времени.
lexamuray2008
Все те кто отвергает правила и заповеди раньше времени
Это ещё одна идея, поддерживающая отделённость «меня неотвергающего в отличие от них».
Felix
Простите меня за эту отделёность
lexamuray2008
Простите меня за эту отделёность
Прости сам себя. )
lexamuray2008
Простите меня
Есть одна вещь, которая поразила меня после первоначального пробуждения, когда там никого не оказалось, и затем кто-то вернулся, чтобы об этом поведать. В то время я интересовался христианством и не понимал эту дурацкую идею о том, что можно было грешить, и вас прощали. Я внезапно увидел, что настоящий смысл прощения — в том, что нет абсолютно никого и ничего, что бы надо было прощать. Не имеет значения, сколько раз вам кажется, что вы поступили неправильно, и что вы делаете, или что вы не делаете. Не имеет значения, сколько вы ищете или не ищете. Есть только бытие вот этим. Это безусловная любовь.
— Вы ощутили облегчение ?
Это было просто ощущение чуда. Истинный смысл или качество, которое стоит за идеями, у нас возникающими, показывает, что религиозные догмы и идеи первородного греха—это абсолютнейшая ерунда…
— Тони Парсонс
Felix
Я внезапно увидел, что настоящий смысл прощения — в том, что нет абсолютно никого и ничего, что бы надо было прощать.
совершено правильно но про это мало почитать. Есть только невинность но пока вы не пробудились действует невиновность. И все ваши слова ей пропитаны чем раньше вы это увидите тем раньше переживёте НЕВИННОСТЬ которая и есть любовь.
lexamuray2008
Есть только невинность но пока вы не пробудились действует невиновность. И все ваши слова ей пропитаны чем раньше вы это увидите тем раньше переживёте НЕВИННОСТЬ которая и есть любовь.
Феликс, Ты снова за своё, за идею, что кто-то непробудился, а Ты — пробуждённый. Оставь это — и увидишь, что каждый УЖЕ ЕСТЬ ТО. :)
Felix
Я не говорю что Феликс пробудился, я говорю что вы спите:) Есть только ТО, а каждый появляется во сне. Но если бы вы хотя бы это увидели, что все разговоры о пробуждении во сне то действовали совсем по другому. Не пытались бы всё время себя продвинуть, а признавая вину как проекцию веры в отдельность смотрели бы на все проявления глазами любви. Радуйтесь и Любите вот и всё что надо.
lexamuray2008
Я не говорю что Феликс пробудился, я говорю что вы спите:)
Чтобы видеть спящим кого-то надо самому рядом стоять и не спать, не так ли? )
Но если бы вы хотя бы это увидели, что все разговоры о пробуждении во сне то действовали совсем по другому.
Как Ты, например… увидевший?.. :)
Не пытались бы всё время себя продвинуть, а признавая вину как проекцию веры в отдельность смотрели бы на все проявления глазами любви.
Какую ещё вину?.. Бро, Ты о чём?
Радуйтесь и Любите вот и всё что надо.
Так что же Тебе мешает это делать-то? Может быть идея, что
вы спите:)
???
Felix
Я тебя люблю поэтому и отвечаю. Если будете честными перед собой, то впереди ещё будут страдания и чем раньше лопнет этот пузырь понимания, который вы усердно надуваете, тем меньше придётся пострадать. Но всему своё время может сейчас время раздувания и я мешаю вам его сделать.Поэтому заранее прощу меня простить за невозможность вам помочь.
lexamuray2008
Я тебя люблю поэтому и отвечаю.
)))
Если будете честными перед собой, то впереди ещё будут страдания и чем раньше лопнет этот пузырь понимания, который вы усердно надуваете, тем меньше придётся пострадать.
Неплохую перспективу Ты людям обрисовываешь, любящий ))…
Но всему своё время может сейчас время раздувания и я мешаю вам его сделать.
Бедолага...
Поэтому заранее прощу меня простить за невозможность вам помочь.
А так вот где у Тебя чувство вины гнездится! Хочу ВСЕМ помочь??? Хочу, аж ХОХОЧУ! ))
lexamuray2008
Обнял, внучонок! ))) И я — Тебя!
COL-888
Молодец. Так же и прощение проявляется. Все ты понимаешь .))
COL-888
Умница. Начитанный.
lexamuray2008
Опять глупость брякнул. )
COL-888
Молодец признание своей глупости первый шаг к осмыслению вины. Верной дорогой идете.
lexamuray2008
Началось тыканье по принципу «в чужом глазу»… Спи дальше. Диалог окончен.
COL-888
Да пошел ты. Хамло бессовестное.
lexamuray2008
Что и требовалось доказать. Поэтому и говорится: дурака учить — только портить.
COL-888
Да пошел ты. Хамло бессовестное.
COL-888
Оставь эти досужие советы. Это глупо.
lexamuray2008
«Не мешайте людям думать о вас так, как им хочется.
Может это для них — утешение.»
lexamuray2008
Человек, находящийся в гармонии с Дао, подобен воде.
Вода приносит пользу всем живым существам,
Ни с кем не конфликтует.
Она занимает самые низкие места, которые все избегают.
Вода обладает свойствами Дао.
Мудрец в жилище ценит землю*,
В чувствах — искренность,
В общении — дружелюбие,
В управлении — порядок,
В делах — умение,
В поступках — своевременность.
Он ни с кем не соперничает, поэтому и не знает противодействия.
* Мудрец во всём видит самое существенное, «смотрит в корень».
— Лао Цзы
Lemon
Что значит «занимает все низкие места которые все избегают»? Это обязательно: занимать низкое место? А если высокое, то что: уже не Дао?
lexamuray2008
Это значит, что заходя в магазин — следует становиться в конец очереди.
А если высокое, то что: уже не Дао?
А Ты попробуй в магазине — и увидишь, как Дао через чужие кулаки покажет Тебе верный путь. :))))))
Lemon
В чём разница между понятиями низкое и положенное?
lexamuray2008
В знании законов жизни и их применении.
sergiy
блин, ну ты-то — огонь)))))))))))))
lexamuray2008
Я — не то, что Тебе кажется )
sergiy
тоесть ты не то что мне кажиш)
lexamuray2008
«Прежде чем сказать что либо, задумайтесь, что вами руководит: желание проявить свою любовь или стремление эго не остаться незамеченным»

— Станислав Милевич