Из книги: Мужество оставаться самим собой (про контроль ума)

а ведь НЕ ДОЛЖЕН!:)

Ухахатываюсь:)))))))))))

нигилизм он такой, все отрицает кроме самого себя!:)) и всех видит как «не-авторов», и «не-делателей» кроме того, кто его носом в дерьмо тычет!:))

Зараза нигилизмом обусловлена?:)

да, сильный конкретно-логический ум сливает своих братьев а сам рулит!:) есть и личностный и безличностный вариант! Личностный — это жесть, безличностный — прикольный, дает всем оторваться, все отрицает, но не видит что уселся на отрицание как на истину!:)) нужна помощь хирурга отрезать цеплялки! и тогда порядок!:))

может поэтому сильным умам, с кем мне приходится встречаться тяжело прорваться к… они, причём поголовно, как в стену упираются в нигилистическое воззрение, но как правило и его принять не хотят, так как социум внушает бредовость этой идеи…

это личностный вариант, там «я» рулит, со всеми на войне! а здесь просто ум разделил себя на части и одну часть выгораживает незаметно, ту которая отрицает!:)

и эта часть конечно же ни я, ни не я, ни не не я:)))))))
ясненько:)))))

эта фиксация даже не замечается порой, если есть доверие одного удара достаточно, но если это личностный нигилизм, там непробиваемый вариант! был тут один — Вистар!:) до сих пор Дракона разоблачает у себя в ЖЖ!:) личная обида вещь суровая!:) говорит к Ренцу даже обращался, про козла Дракона рассказывал, чтобы поддержкой заручится! Тот только рассмеялся!:)))

Кто из них Вистар?:))))))))))))))

не, это мы с Карлом дурачились пару лет назад!:))

да я поняла:))))))))))
хотела сказать, что Вистар фотографирует:))))))))))

нет, Артем наш снимал!:))

нет, Артем наш снимал!:))

Тогда причём здесь какой-то вистар?:)

Это так к слову, очень похожие фиксации как у Юрия!:))

очень похожие фиксации как у Юрия!:))

Заметила…
Это типа: всё в голове, а где голова уже сил обдумать не хватает:)

точно!:)) «все концепции лажа», но то, что это коренная концепция сил увидеть уже нет, потому как нравится все и всех фигачить!:))

потому как нравится все и всех фигачить!:))

нравится:))))))))))

Следовательно, ни у кого нет выбора, и ты, как часть структуры, ничем в этом смысле от других не отличаешься. У всех свои места, и все делают то, что делают. И ты после этого «упрекаешь» меня в том, что я слышу только себя. Не выдавай, пожалуйста, услышанное за сказанное.

Я повторяю сказанное тобою же, и на основе этого спрашиваю тебя, как это возможно изменить, когда ни у кого нет никакого выбора — у тебя, например, выбора не указывать, а у других, например, выбора сидеть или не сидеть в дерьме. Но само дерьмо ни что иное, как чьё-то представление, потому что нет никакой возможности узнать, чем это является в действительности. Самим представлением является уже то, что можно предположить о том, что есть возможность сказать — все сидят там где надо и делают то что делают. Ты не можешь этого знать. Ты это просто где-то подобрал и в это поверил.

Поэтому, никто у меня никуда не вываливался. Напротив, могу лишь предостеречь Дракона, исходя из его же построений, не вывалиться самому. А как он поступит, это исключительно его дело. Интересно, у него есть выбор?!

Это как раз и есть тот прискорбный случай, когда индивидуальное «я» впадает в нигилизм, оставаясь безразличным ко всему происходящему:(
Именно об этом случае говорит Гуру Ринпоче, как о «скатывании в чёрное растворение»…

Что же я могу поделать, если для вас это явилось прискорбным случаем?! Это ваши трудности. И откуда вы знаете, как nothing относится ко всему происходящему?! У вас наверное есть убеждение, как следовало бы?! А кто вам об этом сказал? Гуру Ринпоче? А вы поверили?

То, что что-то не совпадает с тем, что об этом думал или говорил тот или иной шутник, и что было вами принято как нечто «непогрешимое» в силу каких-то, как вы, очевидно, считаете «неоспоримых» ваших же представлений, благодаря чему появляется персонаж, который «знает как надо», ещё вовсе не означает, что так это есть на самом деле.

Поэтому, вы сами под себя «сходили», а потом страшно удивились и возмутились тому, кто это посмел позволить себе такое безобразие. Это, как вы изволили выразиться — индивидуальное «я» — с которым вы, очевидно, знакомы не понаслышке, ещё и не такие фокусы проделывает. Ему постоянно не просто хочется быть, но знать ещё и том, что оно «лучше» других.

Ваш стиль похож на очень изощренный способ самообмана и самозащиты)

Хотя о чем это я — ведь не обмануться невозможно :)

Возможно, это бы было и так, если бы у вас получилось это обосновать исходя из фактических вещей, а не личных представлений. Прошу понять меня правильно, нет никаких возражений против чьего-либо мнения, но к сожалению, таковых 7 000 000 000 с хвостиком. И что прикажете со всем этим делать?! Начать коллекционировать?! Поэтому, мнение каждого это его головная боль; я ведь никому ничего не предлагаю взамен.

Если вас интересуют мнения это ваша привилегия. Вашего покорного слугу интересуют голые факты, какими бы неприглядными они не выглядели для кого бы то ни было. Если ты косоглаз, кривоног при росте 155см, имеешь несносный характер и всю жизнь страдаешь от гемороя, о каком, скажите на милость, самообмане и самозащите может идти речь?! А главное, как это может помочь? Слова какого-то там гуру вряд ли станут подходящим суппозиторием.

нет ни единого факта, все они созданы разделяющей структурой, восприятие не исключение! нельзя отделить от того что ты есть ни один атом ни одну молекулу, следоательно как только что-то стало воспринимаемым переживаемым, знаемым — это игра в отдельность, ограниченность, разделениеи противопоставление! НО ТЫ ОСТАЕШЬСЯ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ несмотря на все эти игры, невозможность ЗНАТЬ, не означает что ТЫ ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ СОБОЙ! И для этого не нужна ни одна теория, быть тем, кем не можешь не быть!:)) и думание переживание, не могут повлиять на то что есть думание и переживание!:)

все есть, только потому что ТЫ ЕСТЬ! но ТЫ ЕСТЬ вопреки всем феноменам!:)) пусть приходят, пусть уходят, пусть остаются!:) а вот этого АБСОЛЮТНОГО ЗНАНИЯ у тебя пока нет! Есть только отрицание относительного, но само отрицание является лажей, инструментом учения!:)

То, что ты называешь абсолютным знанием, является тем, что мысль назвала таким словом, убедив себя в том, что она поняла. Но это та же мысль, которая тупо прикинулась абсолютным знанием. Я для пущей убедительности, она ещё начинает утешать себя — ТЫ ЕСТЬ. Знание играется марионеткой, которая возомнила себя хозяйкой знания. Речь, если ещё не дошло, идёт о том, что всё, о чём бы здесь ни говорилось, возможно только исключительно знанию. И совсем неважно какие слова это знание будет употреблять — «феномены», «абсолютное знание» или «неабсолютное знание», «ты есть» или «тебя нет» — это всё останется знанием, пока не вычлениться, благодаря всё тому же знанию, тот, кто начнёт выбирать подходящий ярлык более всего соответствующий его представлениям, обусловленным верой. Какими словами ещё объяснить очевидные вещи?!

Ты используешь слово мысль! мысль — это представление о мысли, так?! ты используешь слово знание — это представление о знании! Я говорю о том, ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ!!! Я не предлагаю это моделировать при помощи рзделяющего ума, получится абстракция, я сегодня пост об этом написал! Я предлагаю ТЕБЕ БЫТЬ ТЕМ, ЧЕМ НИКОГДА НЕ СМОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ! можешь думать или не думать о том кто ты есть, это не имеет отношения к делу! ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ ТЕМ ЧТО ВЫГЛЯДИТ как разделение, но никогда не разделяется! Опыта такого нет и не будет, ты прав здесь на все сто, переживания нет и не будет, знание тоже все разделяющее и двойственное, но все это стало быть, потому что ТЫ ЕСТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ, даже если нет ни единого шанса! Представь ты видишь себя только в зеркале — это не ты, но ты ДОЛЖЕН БЫТЬ чтобы вся эта фигня дерьмо и туфта появилась! И ЗАМЕТЬ Я НЕ ПРЕДЛАГАЮ МОДЕЛИРОВАТЬ ЭТО, ПОНИМАТЬ! ЭТО ЛОВУШКА!:)) ну расслабь мозги и послущай меня без этой фигни от Юджи, которую ты вучил наизусть и лупишь как автомат!:))

и это не «до», это не суть и не сумма частей! это то что есть феномен, это то о чем говорит Карл Ренц, когда говорит что смерть не поможет вам, а жизнь не помеает вам БЫТЬ ТЕМ ЧТО ВЫ ЕСТЬ!

Я говорю о том, ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ!!!

Похоже, ты уже договорился!!! Кто об этом заявляет? Мысль создаёт того, кто теперь пытается сказать, ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ. Для того чтобы это сделать, необходимо отделиться создателю (мысли) от ею же созданного (мысли). Как это возможно, чтобы мысль отделилась от самой себя? Это и есть иллюзия в результате которой возникают все остальные иллюзорные построения. И после этого, ты говоришь о ложности любого разделения, шутливый неуч?! Поэтому, расслабить мозги придётся тебе, отказавшись от собственных воззрений через которые ты, как через сито, пропускаешь услышанное, после чего выносишь суждение — согласен, если это совпадает с твоими построениями, или не согласен, когда это не совпадает.

У меня, как и тебя, нет ни малейшей возможности увидеть ни зеркало, ни собственное отражение в нём, без того знания, благодаря которому это есть возможность увидеть. Говоря другими словами, знание видит само себя, в результате чего появляется возможность «существования» видящего, что даёт возможность физическому телу нормально функционировать в окружающих его, созданных и существующим, благодаря всё тому же знанию, условиям. Знание не бывает чьим-либо, оно никому не может принадлежать, поскольку никого и нет. Оно может лишь интерпретироваться в соответствии с прописанной в геноме программой, создавая и обуславливая самосознание, и тем самым способствуя возникновению не существующей личности.

Каким словом какой-то выдумщик начнёт называть то, в основе чего лежит не что иное как само знание, поскольку ничего иного в его распоряжении быть и не может, целиком зависит от его воззрений и веры. И тем, кто не в состоянии увидеть этого простого и очевидного факта, могу лишь сказать, что не всё потеряно. Но увидеть факт не помогут ни Юджи, ни Ренц и никто либо другой. Неважно, кто говорит, что трава зелёная, важно, что это является фактом в той реальности, оспаривание существования которой, чревато разговорами с лечащим врачом

Дружище, читаю твои посты — вроде много умного написано, но ничего не понимаю.
Что нужно прочитать и изучить, у кого мне учиться, чтобы понять о чем ты говоришь?
И скажи, почему холодом веет от текстов?

Bogdan, это потому что та структура знания, которой ты и являешься (поскольку ничего, кроме знания в тебе и нет), настолько усложнена всякими построениями и умозаключениями, что не в состоянии увидеть всей просты очевидного. Эта структура всё фильтрует через себя, а иначе она не может. И нет того, кто бы мог это прекратить, поскольку тот кто пытается и есть вся эта структура.

Поэтому, чтобы ты ни читал, или ни изучал, или ещё хуже учился у кого-то, ты только будешь ещё больше усложнять эту структуру. Любая попытка что-либо делать, только усугубляет ситуацию. И это единственное, что необходимо увидеть как непреложный факт, и даже попытка это сделать, заранее обречена на поражение, если есть тот, кто собирается это сделать.

И скажи, почему холодом веет от текстов?

Возможно потому, что не пою сладких колыбельных, убаюкивая надеждой на «светлое и прекрасное будущее», а обращаю внимание на «холодные» и независимые факты, которые создают ощущение безнадёжности. Это просто упоминаемая структура боится собственного краха. Такие вот дела!

Такие вот дела!

А может и не такие)) Слова и фразы это не только ведь буквы и смыслы… а ещё и причины их признесения, желания, понимания и не понимания, и их источники) А иногда в нескольких произнесённых человеком фразах можно прочитать о нём всё) или почти всё))) правда это для специалистов)))

А иногда в нескольких произнесённых человеком фразах можно прочитать о нём всё) или почти всё))) правда это для специалистов)))

Это чистая правда! Эти «специалисты» в мгновение ока придумают себе всё, что они о вас думают, но это не главное. Главное потом вас в этом убедить, сделав так, чтобы вы в это поверили. С вами, похоже, легче — вы уже в это верите.

вы уже в это верите

во что?

А иногда в нескольких произнесённых человеком фразах можно прочитать о нём всё) или почти всё))) правда это для специалистов)))

я это знаю а не верю)

Я в этом ни секунды и не сомневался, внимательно прочитав ваш комментарий. Видите ли, вера невозможна без знания, потому что это одно и то же. Доброй вам ночи!

Видите ли, вера невозможна без знания

Ох не знаю… возможно ли верить что чайник бывает горячим если ты этого не знаешь и горячий чайник никогда не видел. Думаю для кого как)

Я в этом ни секунды и не сомневался

Заметила что вы не особо сомневающийся) Доброй ночи!

Возможно потому, что не пою сладких колыбельных, убаюкивая надеждой на «светлое и прекрасное будущее», а обращаю внимание на «холодные» и независимые факты, которые создают ощущение безнадёжности. Это просто упоминаемая структура боится собственного краха. Такие вот дела!

Ледник предельно честен, чист и красив!
Но люди живут, там где поют птицы…

Bogdan
«Ледник предельно честен, чист и красив!
Но люди живут, там где поют птицы…»
Приобщайтесь-ка Богдан, к собственным словам) пока есть такая возможность — и прекрасный пример для иллюстрации…

Так не против же… :)
Да будет по-твоему!)

Так не против же… :)
Да будет по-твоему!)

Ледник предельно честен, чист и красив!
Но люди живут, там где поют птицы…

Кто может указать тебе, где ты должен жить? Живи там, где считаешь нужным и делай то, что сочтёшь возможным! (если, конечно, получится)
Могу пожелать лишь удачи во всех твоих начинаниях.

Такие слова говорят на прощание. Ты уходишь?

Куда он денется!:)) будем дружить, даже если не придем к общему знаменателю!:))

самое смешное я со всем согласен, ет ни единого возражения, но это ментальный сушняк от Юджи!:) подкрепленный безусловно собственными открытиями, иначе невозможно не запутаться!:)
Но ответь мне всего на один вопрос по теме этого поста: КОГДА ОН ПИШЕТ — МУЖЕСТВО ОСТАВАТЬСЯ САМИМ СОБОЙ!!! О КОМ ИДЕТ РЕЧЬ? Он ведь не зря вынес именно эту фразу в заглавие книги! Он что, говорит об «эго» или куске мяса под названим тело?! О ЧЕМ ОН?! Теоретически ты все понял, прекрасно разбираешься в стрктуре ума и о том, как он плетет свою паутину, но главного ПРОЗРЕНИЯ к ПРИРОДЕ УМА ПОКА НЕТ!:)))и не переходи на личности, типа «шутливый неуч»а то у меня уже подозрение что и с «эго» у тебя отношения!:))

Но ответь мне всего на один вопрос по теме этого поста: КОГДА ОН ПИШЕТ — МУЖЕСТВО ОСТАВАТЬСЯ САМИМ СОБОЙ!!! О КОМ ИДЕТ РЕЧЬ? Он ведь не зря вынес именно эту фразу в заглавие книги! Он что, говорит об «эго» или куске мяса под названим тело?! О ЧЕМ ОН?!

Ты ещё не понял, что меня совершенно не интересует интерпретация или объяснение высказываний кого бы то ни было? Поскольку нет никакой возможности спросить у него самого, тебе придётся найти ответ самостоятельно. Мне больше импонирует перевод Смелость одиночества, и это всё что я могу сказать по этому поводу. Если когда-то вдруг слетят все «опоры» и «концепции», которые в силу тех или иных причин имеют для тебя какое-то значение, тогда и появится возможность узнать, что это такое остаться в одиночестве или быть самим собой, не испытывая страха что-либо потерять по причине отсутствия того, кто мог бы что-то потерять – нечего и некому терять. А пока мысль тут же создаёт из этого очередную концепцию основанную на имеющихся у тебя представлениях, и все твои рассуждения об этом превращаются в очередную спекуляцию.

и не переходи на личности, типа «шутливый неуч»а то у меня уже подозрение что и с «эго» у тебя отношения!:))

Давай на будущее. Я не перехожу на личности никогда и ни с кем, о чём бы ни шла речь. А те или иные эпитеты могу позволить себе в адрес человека, с которым хотя бы, как мне кажется, состою в приятельских отношениях. Поэтому, если у тебя какие-то отношения с тем, о чём ты упоминаешь (и что является для меня такой же несуществующей абстракцией как и ум), а иначе, зачем тогда нужно было об этом упоминать, то не вопрос, воздержусь.

Если когда-то вдруг слетят все «опоры» и «концепции», которые в силу тех или иных причин имеют для тебя какое-то значение, тогда и появится возможность узнать, что это такое остаться в одиночестве или быть самим собой, не испытывая страха что-либо потерять по причине отсутствия того, кто мог бы что-то потерять – нечего и некому терять.

меня радует что ты начал допускать хоть такую возможность!!!:))) что мне однажды удасться «узнать» хоть что-то помимо концепций!:)) но когда ты для этого выдвигаешь хоть одно условие, что-то должно стать с концепциями или тело должно подрасти, или чакры оттопыриться, ты снова попадаешься в дерьмо!:) Я И СЕЙЧАС ТО ЧТО ЕСТЬ, ВСЕГДА ВОПРЕКИ И НИКОГДА НЕ ПОТОМУ ЧТО!:)) ШАНСА НЕ БЫТЬ СОБОЙ НЕТ!:)

Вам не достичь своей цели полного контроля над мышлением. Мышлению положено функционировать своим собственным образом, отрывисто, раздельно. Это не подвластно никаким вашим усилиям. Поэтому оставь знание в покое. Для того что бы любить не обязательно постоянно знать о возлюбленном.

Прочитав это:

Вам не достичь своей цели полного контроля над мышлением. Мышлению положено функционировать своим собственным образом, отрывисто, раздельно. Это не подвластно никаким вашим усилиям.

Феликс вытер пот со лба...:
… Фууух! Слава Тебе....!!!
И пошёл дальше к симаронам… существовать отрывисто и раздельно!:)))))))))))

а кто-то за чашечкой кофе как Карл и Дракон!:))

ну а кто-то пивка, тоже не мимо!:))

То небытие к которому ты стремишся не отрывисто и не раздельно по причине своего несуществования :)

Я есть То!
Кто ты, яне знаю!
По аналогии,, наверое ТО же!:))
Но при условии,, прекратишь ходитьв секты,, ну рифмоплётничать чутка, разрешаю,, если будешь хорошо себя вести!!:))))))

Какое ты ТО? Ты можешь быть только этим :)

Какое ты ТО? Ты можешь быть только этим :)

Ну не ТО, а ЭТО:)),
теперЯ правильно!?:)))))))
Не придирайся к словам...,
а то очки газетой заклею, когда дремать будешь:))
Проснёшся, с перепугу..:
-… Ой!!! всё кругом уже темно...!!! наверное Я уже ЭТО!
:))))))
или уже ку-ку-ТОгО!!!!:)))))))))))

:)))))))))))))))))) вокруг смеха:)))))))))

:)))))))))))))))))) вокруг смеха:)))))))))

или смех во круг:))))))))…

Я прочла, что ты пощадил Феликса и решил не заклеивать очки газетой:))) Почему ты смягчился?:)))))

Почему ты смягчился?:)))))

Я отвечу, на столь каверзный вопрос!
Его фирменное слово ВЗАИМОВОЗНИКНОВЕНИЕ(которое, к стати,, он так и не запотентовал ещё..:),, сходно с моёй кванотовой щелью:))),
нечастично-неволновой!:)))))

Так что,, газетой это уже не прикрыть...!:))
Но на счёт, гомницом замазать!!! надо подумать!!:)))))))))
Данееее! Не получиться!!! Проснёться сразу!!:)
Запах учует!!:)))))))))))…

Запах учует!!:)))))))))))…

Он же говорит что некому:))))))))
Насчёт его слова:ЖИЗНЬ И РАЗУМ. РАСКРЫТЫЕ ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ
В современном мыслящем мире паралельно сосуществуют два процесса — выявление новых, глубинных пластов знаний и взаимовозникновение духовных достижений и современной науки. Эта книга охватывает оба явления. Она представляет нам картину микро- и макромира,
Автор: Сибирцев В.А.

Это он оттеда выудил это словечко..????!!!!:))))
Всё ,, точно тогда замажу!:))))

Всё ,, точно тогда замажу!:))))

Не делай скорополительных намерений:))))
Он ещё не развернул своё око вовнутрь:))))
А здесь может и тебе пригодится:)))))))))

А здесь может и тебе пригодится:)))))))))

Вооще то..!!!
Может и сгодится на что...,
если нервируя, слепить окулярами сильно не будет!!:))))))))…
Лааадно!!.. Пристреливать пока не будем!!!
Может и впрямь сгодиться этот фраЙерок!:))))))

Лааадно!!.. Пристреливать пока не будем!!!
Может и впрямь сгодиться этот фраЙерок!:))))))

Подождём, под дождём его ослепительных постов:)))))))

Подождём, под дождём его ослепительных постов:)))))))

Согласен!!!
Паганку он иногда хорошую загибает!:)
Пусть поддождём ещё лучше растут!:)))…

Паганку он иногда хорошую загибает!:)

Не только загибает, но и имеет по полной:))))))))

Не только загибает, но и имеет по полной:))))))))

ДнЕбалай!!!..

Что он уже и с паганками чики -дрики чёли?!!!..
Ооопууупееть!
Вот тебе и приличный ищущий!!!..

Говорил же..., не ходи симорить..!:)))Вот пожалте..!!!:))
:))))))))))))))…

Говорил же..., не ходи симорить..!:)))Вот пожалте..!!!:))
:))))))))))))))…

История умалчивает, но можно предположить что он встретил какого-то МУХОМОРА:))))
Теперь его не остановить… ни в этой жизни:)

Вот тебе и приличный ищущий!!!..

Приличный ищук всегда неприлично выглядит… чтож…
:)))))))

он встретил какого-то МУХОМОРА:))))

а МУХОМОРА-СИМОМОРА????,
или МУХОМОРА-НОГОМОРА???!!!
Этто две протвоположные мули одного сна!!:))))))))…
Просьба разьяснить!!:))))…

Просьба разьяснить!!:))))…

Решите эту великую проблему, и вы решите все остальные:)))
Это довольно трудный и очень тонкий процесс, едва уловимый и, поначалу, мгновенно ускользающий:)))
Говоря обыденным языком, вам нужно при любой возможности сесть, закрыть глаза и пытаться эти две протвоположные мули одного сна растопить в ТО…
:)))))))))

Если замазывать виртуально, то точно не учую пока спать буду:)А как включу комп сразу все на тебя перекину и воспитательнице скажу что это ты ка ка наделал :)

лишь бы не какало...

это ты ка ка наделал :)

А посты просто прелесть!:)))))))

Совершенно верно! Для того, чтобы нормально функционировать в этом мире, совсем необязательно постоянно спрашивать — А правильно ли я это делаю? — особенно после того, как это уже произошло. Какая разница? Это и так уже произошло.

Это не подвластно никаким вашим усилиям

Но ты же сам и выстраиваешь теорию!

НО ТЫ ОСТАЕШЬСЯ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ несмотря на все эти игры, невозможность ЗНАТЬ, не означает что ТЫ ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ СОБОЙ!

Это исключительно теоретическое построение. Это спекуляция того, кто возникает как результат разделения, чтобы об этом заявить. Того, кто это делает (заявляет) не существует; он просто фантазирует, считая себя чем-то существующим, даже если он заявит, что он «ТО». Ренц фантазирует, а ты купился и повторяешь.

И для этого не нужна ни одна теория, быть тем, кем не можешь не быть!:))

Для этого необходимо всего лишь знание, чтобы об этом заявить, и уверенность уверовавшего в это персонажа, превратившего это в идею.
Всё, что ты можешь сказать себе — Я не знаю, потому что любое моё построение будет ложным, так как тот, кто пытается это сделать является лишь предположением, выстраивающим предположение о том, что могло или не могло быть. Нет возможности это узнать, можно только предположить. Так предположить ведь можно всё, что угодно. В одном Ренц, безусловно прав, тебе ничего не остаётся, как только лишь забавляться этим, что он сам неплохо и делает. А кто против?!

да, это безусловно теория и фантазия, но все фантазии существуют не благодаря другим фантазиям, а благодаря ТОМУ ЧТО ЕСТЬ ФАНТАЗИЯ!:) но в твоем построении — есть только фантазии с опорой на другие фантазии, фантастика!!! а ты — главный фантаст! или фанатик фантазий!:)

а благодаря ТОМУ ЧТО ЕСТЬ ФАНТАЗИЯ!:)

Улыбнуло! Это начинает смахивать на «Отче наш». Скажи, а что лежит в основе того, что ты называешь фантазией?

но в твоем построении — есть только фантазии с опорой на другие фантазии, фантастика!!! а ты — главный фантаст! или фанатик фантазий!:)

Очередное безосновательное бла-бла-бла. Начинает напоминать игру «Кто умнее?».

когда ты сидишь на «рационализме» как на стуле, уцепившись за него двумя руками, все что можно противопоставить — это абстракционизм или материализм!:) но это тебя вряд ли сдвинет, прирос к этому инструменту как к Себе самому!:)

Всё, что ты можешь сказать себе — Я не знаю, потому что любое моё построение будет ложным

Да! Но, если говорить только об этом, то когда забавляться...) Думаю, что достаточно это просто понимать.)

Конечно, это только мнение, нет никакой возможности узнать, как же все «на самом деле». Существует ли это «на самом деле»?)

вам я должен ответить НЕТ!:))

Как вы собираетесь оценить правильность любого полученного ответа? Кто вам должен об этом сказать? Кто должен за вас это открыть? И стоит ли беспокоиться о том, чего может и не существовать «на самом деле»? И существует ли тот, кто об этом беспокоится, или это появляется только тогда, когда появляется представление о «на самом деле»?

а тебе я должен сказать ДА!!! Ибо ни один вопрос не может существовать без ТОГО ЧТО ЕСТЬ ВОПРОС!:) Чем надо быть, чтобы явить одномоментно вопрос, ответ и еще вопрошающего?!:)) только не говори что я прошу ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ!:) Я лишь указываю на факт, что они существуют одномоментно и не прошу придумывать что то еще четвертое!:))
кстати это выражение Юджи «ошибка разделения», может трактоваться не только так прямо, что разделение — это ошибка, но так что по ФАКТУ РАЗДЕЛЕНИЕ НЕ СЛУЧИЛОСЬ! ЕСТЬ ЛИШЬ ВИДИМОСТЬ РАЗДЕЛЕНИЯ! Это как если на теле нарисовать круг и квадрат оно не станет ни круглым ни квадратным, но будет описываться так, если тело не знает тела, а знает только то, как выглядит через призму разделения!:)) Так что углубляйтесь ЮДЖИ!!!:)))

Я лишь указываю на факт, что они существуют одномоментно и не прошу придумывать что то еще четвертое!:))

Здесь не надо придумывать четвёртое, поскольку здесь нет даже троих. Не надо никого трактовать, мы с тобой об этом говорили при встрече, если помнишь. Существует ложность разделения, поскольку пока не появится мысль, никакое разделение невозможно. Но мысль есть результат движения того, в результате чего она сама и возникает. Как только мысль начинает спекулировать о том неделимом движении, следствием которого она является, она начинает деребанить и его.

Если ты ещё не понял, что нет того, для кого могли бы или не могли бы существовать какие-либо авторитеты, то с тобой придётся серьёзно «поработать». Авторитет для себя создаёт иллюзия, с целью поддержать собственную иллюзорность. Об этом был первый пост в соседней ветке.

что нет троих я согласен, это слишком много, а ЧТО ЕСТЬ?!
Еще раз говорю ложность разделения имеет два прочтения — первое, все что возникает в результате разеления структуро мысли есть ложь!
Второе — РАЗДЕЛЕНИЯ ПО ФАКТУ НЕТ! Есть лишь игра в разделение, но ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ осталось не мыслимой! А мыслью мы называем уже мысль о мысли! Там уже появляется мысль, не-мысль(на которую медитируют) и мыслящий!:)
Давай более конструктивно общаться, не смахивай все это в корзину, в мусорку, иначе я смахну твои бредовые тексты которые основаны на одном глупом постулате, что не существует другого способа познания, кроме разделения, и начну рассказывать, что он существует! И ты не опровергнешь за миллион лет!:) потому как разделяющим умом нельзя доказать и опровергнуть отсутствие частей! Потому что он уже разрезал!:)

разделяющим умом нельзя доказать и опровергнуть отсутствие частей! Потому что он уже разрезал!:)

класс!!!!!!!:)

что нет троих я согласен, это слишком много, а ЧТО ЕСТЬ?!

Как это можно узнать и кто собирается это делать?! И чем это будет в результате всех проделанных построений? Только концепцией, опирающейся на представления несуществующего персонажа. Это будет всё тем же знанием, основанном на знании, поскольку ничего другого и нет, и которое каждый будет пытаться назвать исходя из собственной обусловленности.

Еще раз говорю ложность разделения имеет два прочтения

Это напомнило первую и вторую свежесть

первое, все что возникает в результате разделения структурой мысли есть ложь!

Тогда у тебя появится возможность не видеть разницы между кастрюлей и унитазом, или спокойно переходить оживлённую автомагистраль в час пик в любом понравившемся месте.

Второе — РАЗДЕЛЕНИЯ ПО ФАКТУ НЕТ! Есть лишь игра в разделение, но ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ осталось не мыслимой! А мыслью мы называем уже мысль о мысли! Там уже появляется мысль, не-мысль(на которую медитируют) и мыслящий!:)

Мне не совсем понятен смысл всей описанной тобой абракадабры. Что значит разделение по факту и не по факту? Опиши всё сказанное на любом доступном примере, чтобы не было необходимости догадываться.

Давай более конструктивно общаться

Кто же тебе мешает это делать?! Для этого нужно оставить свои концепции и воззрения, а иначе не получиться и можно даже не начинать. Но ты же возражаешь, и наверное, они имеют для тебя какую-то ценность, все эти умозрительные выкладки. Как зная, можно услышать другого?!

не смахивай все это в корзину, в мусорку, иначе я смахну твои бредовые тексты которые основаны на одном глупом постулате, что не существует другого способа познания, кроме разделения, и начну рассказывать, что он существует!

Там не осталось ничего, что можно было бы смахнуть, кроме того, что ты сам же из этого и создаёшь. Что такое способ познания? Я не понимаю, о чём ты говоришь? Объясни мне, что значит познавать и опиши механизм этого самого познания, и тогда может быть, появится возможность предметно говорить о существовании или отсутствия разделения. Пока это лишь только фразы. Начну, не начну! Ты же сам предлагаешь конструктив, я только за. Что тебе мешает?

ок, больше общаться не о чем!:) нет желания услышать, я таких уже встречал из лозунг — ВСЕ ЧТО ЕСТЬ КОНЦЕПЦИЯ… но увидеть что и это тоже такая же лажа ну никак!:) иначе все грохнется, вся выстроенная доказательная база!

грохоту будет…

То, что что-то не совпадает с тем, что об этом думал или говорил тот или иной шутник

Бог — шутник!!! Кроме Бога — никого нет!!!!:))))))))))))

И шутник тоже ОН!:))) хотя он и не шутник, но выглядит как шутник!:))

хотя он и не шутник, но выглядит как шутник!:))

если выглядит как шутник, но таковым не является?:)
смотря что за интерпритация событий:))))))

Юра у тебя абсолютно правильные слова, но только в одном направлении НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ САМОМУ СЕБЕ а значит есть цепляние.

вот вот!:)) все ошибаются, кроме Юры!:) поэтому я и пробовал его заставить признать что он лажается постоянно со своим нигилизмом!:) вроде согласился, но тут снова непогрешимость лезет!:))

Врагу не сдается безличный ВАРЯГ :)

все изменяется, если веришь в это!:)) все ТАК КАК ЕСТЬ — если веришь в это!:)
Если ты найдешь субъект ему можно приделать сколько угодно функций, выбор не исключение! А ты его найдешь рано или поздно, если возможность его существования осталась!:))
я не верю ни в одну теорию, даже в эту!:) так что не напрягайся на этот счет!:)
а то, что не хочешь услышать, говорит просто о зацеплении за некое идеальное воззрение, но это туфта, увы!:)

говорит просто о зацеплении за некое идеальное воззрение,

А если не воззрение, а отсутствие хоть какого-либо воззрения… Тяжело говорить, когда знаешь, что всё, что бы не сказал, то изначально ложь. Проще (рациональней) об этом молчать… Но выбора то нет.)

это я просто неудачно зашел издалека

Это, дружище nobody, вовсе никак не должно вас беспокоить; зашли и зашли, что за беда?! Мало ли кто и как куда-то входит. Это пустяки.

Спрошу прямо, кому, что и зачем вы пытаетесь донести/доказать?

Ничего нельзя донести, а тем более доказать. Это невозможно на физиологическом уровне. Когда это становится так же понятным, как и то, что вода течёт вниз, не остаётся и тени иллюзии даже пытаться что-то «донести или доказать». Можно об этом только поговорить, имея соответствующий интерес. И всё, о чём можно говорить, это о том, что все эти разговоры могут лишь показать отсутствие того, что необходимо понимать, и следовательно все эти умозрительные блуждания лишены всякого смысла.

Мне импонирует ваша уверенность в своих словах но вместе с тем непонятно рвение защитить свою точку зрения или же псевдобезличностную систему убеждений которой декларативно как-бы и нет и чьи контуры вместе с тем достаточно чётко проступают, хотя я конечно могу ошибаться.

У меня нет точки зрения, а тем более системы убеждений, поэтому мне нечего защищать, отсюда и полное безразличие к любым выпадам любого свойства и на любом уровне. Я ничего не предлагаю и никого не уговариваю отказаться от того, что у него есть и взамен получить что-то от меня; мне нечего предложить. Нет ничего, кроме уверенности, что любые концептуальные построения подобного свойства никуда и никогда никого не приведут. Некому идти, а следовательно, и некуда, и это то единственное, что необходимо понять. Даже слово «понять» уже вызывает затруднение, так как нет никакой возможности узнать, что это такое. В какой-то момент, вдруг вам становится ясно и понятно, и вы лишь можете мысленно констатировать этот факт. Поэтому, кто и как может научить вас что-либо понимать?!

То, что вы и кто-либо другой называете «чётко проступающими контурами», есть только результат вашего не согласия с озвученным фактом, который вступает в противоречие с тем мнением, которое есть у вас о данном факте, поэтому возникает ощущение, что тот, кто указывает на факт, выказывает какое-то мнение, идущее в разрез с вашим. Не будь у вас суждения, не было бы и противоречия. Как вы думаете, на кой чёрт вам все эти суждения, которые по самое не хочу, только усложняют вам жизнь?! Если однажды случиться это понять, вы больше никогда не будете иметь ни одного, тем самым лишившись навсегда даже возможности иметь хоть какую-то проблему.

Со мной и подобными мне бедолагами, блукающими по тёмным подвалам собственных умопостроений всё понятно, но зачем Вам, съевшему этот мир на завтрак весь этот словесный цирк с диспутами, спорами, нападками и оправданиями? Неужели это приносит Вам удовольствие?

Ха! Мне очень понравилось про завтрак. Только это мир/жизнь слопала меня на завтрак, и притом так быстро, что даже пискнуть не удалось. Если бы вам с вами стало всё понятно, не было бы никакой нужды где-то блукать, сразу бы закончились все умопостроения в надежде обрести то, чего и в помине никогда не было, кроме всего этого абстрактного мусора, оставленного и добавляемого всеми этими шутниками. Ваша трудность в том, что вы не можете со всем этим расстаться. Вы боитесь быть «съеденным».

Но вопрос вы задали мне, и мне, конечно, было просто ответить на него, съехав на отсутствие выбора, выхода или ещё какой-нибудь уловки. Или можно было сказать, что моё пребывание здесь объясняется хотя бы тем вопросом, на который сейчас приходиться отвечать. Ведь вас что-то побудило его задать. Если вы внимательно почитаете, то сможете заметить, что с моей стороны нет никакого спора, спорить пытаются со мной, и чаще всего совершенно необоснованно, а главное бесполезно. По правде спорщик никогда не будет заниматься обоснованием, а иначе он бы и не спорил. В споре доминирует желание быть лучше другого, показать своё превосходство, обусловленное скорее всего нехваткой чего-то, поэтому чаще всего аргументацией, как правило, становится банальный флейм. То же самое касается и нападок и оправданий. Ну повесят на меня пару дюжин ярлыков, благодаря чему успокоят себя тем, что «поняли» с кем имеют, по их мнению, дело. Ну нравится людям таким образом забавляться, пусть забавляются лишь бы не болели. А любое «оправдание» с моей стороны заключается в том, чтобы снова и снова обратить внимание собеседника на факт, и предостеречь его от попыток его хоть как-то интерпретировать. Может он это сделать – значит может, нет – значит нет. Меня это не беспокоит, и выше уже упоминалось почему.

Безусловно, если бы это доставляло мне дискомфорт, я бы даже не написал этот ответ вам, несмотря на то, что вы мне тоже симпатичны. Пребывание на этом ресурсе может закончиться так же внезапно, как и началось. Пока есть время и желание, это происходит. У меня появились новые знакомые, что в этом плохого?! Кого-то это заинтересовало, появляются вопросы и желание вникнуть в то, о чём идёт речь. Меня это совершенно не напрягает, но и зависимости от этого никакой нет. Есть тот, кто хочет это обсудить, мы это делаем, нет – значит нет. И потом, благодаря переписке, когда приходиться что-то формулировать, появляется возможность открытий, особенно когда обсуждение касается какой-то стороны вопроса, на который под таким ракурсом смотреть ещё не приходилось, и этот вопрос как бы начинает прорабатываться впервые и в результате этого может открыться совсем с неожиданной стороны, не говоря о том, что наводит на какие-то другие аспекты. Интерес всегда может быть только обоюдный, иначе не будет предпосылок. По крайней мере, это так как есть, а как будет потом, станет известно, когда наступит потом.

весь этот текст был об этом:

У меня нет точки зрения, а тем более системы убеждений, поэтому мне нечего защищать

ХА ХА ХА!!! вот уж гипноз, все убеждения как на ладони кроме своих! ты как лягушка, когда квакает себя никогда не слышит! Выдаешь стройные убеждения и железобетонные концепции пачками и ИХ У МЕНЯ НЕТ!!!

«я конечно не в курсе как он НА САМОМ деле, но Знаю точно НЕ ТАК»))))))))

оно))) букву не дописал))

Баба Яга против!!! причем всегда!:)) позиция нигилиста понятна!:)) отрицай все кроме самого отрицания и будет несчастье всем, кто с тобой поговорит!:)))

я называю это медведь на ухо наступил))) глушит)))

Ваша трудность в том, что вы не можете со всем этим расстаться. Вы боитесь быть «съеденным».

Я честно говоря не вижу с чем я боюсь расстаться, но видимо с чем-то боюсь, к тому же у меня же нет никакого шанса это «сделать»(расстаться), или я ошибаюсь?
Большое спасибо за развёрнутый ответ.

Я честно говоря не вижу с чем я боюсь расстаться, но видимо с чем-то боюсь

Подразумевалось озвученное вами же — «блукающими по тёмным подвалам собственных умопостроений» — что очевидно, имеет для вас какое-то значение и определённую ценность, а иначе какой смысл во всех этих «блуканиях»? Благодаря этому возникает и поддерживается чувство «себя». Возникает движение от того, что есть к тому, чем бы вам хотелось, чтобы оно было. Мысль создаёт представление о том, что есть, о том, что может быть, и того, кто всё это наблюдает. Только благодаря этому разделению, которое является иллюзией, мысль и создаёт все «умопостроения» и «того», кто якобы их производит. «Умопостроение» это то, благодаря чему мысль поддерживает собственное постоянство, тем самым усиливая иллюзию разделения. Как только это становится фактом (а не остаётся на уровне умопостроения), что мысль и всё, что она создает, является одним и тем же, этот процесс тут же прекращается.

к тому же у меня же нет никакого шанса это «сделать»(расстаться), или я ошибаюсь?

Да, это так. Нет возможности что-либо сделать, поскольку некому делать. И это то, что необходимо увидеть фактически. И даже «увидеть» уже предполагает «того», кто должен это сделать. Поэтому «или я ошибаюсь?» является надеждой на появление шанса расстаться, но «расстаться» для того, чтобы что-то получить взамен. Таким образом, процесс умопостроений продолжается.

Это просто случается и не может зависеть ни от чего, что лежит в области причинно-следственных связей. Вас просто «съедают», после чего не остаётся ничего, что могло бы требовать какого-то «наполнения» чем бы это ни было, начиная от «ничто — пустоты» до «всего — бога» или любого другого «бла-бла-бла». Любые слова (как и то, на что они указывают, так как одного без другого не бывает) перестают иметь какую-либо ценность, поскольку нет того, для кого бы они имели значение. Останется лишь незнание и полная ясность в отношении невозможности сделать это знанием, поскольку само это незнание подразумевает отсутствие того, кто мог бы это сделать.

Останется лишь незнание и полная ясность в отношении невозможности сделать это знанием, поскольку само это незнание подразумевает отсутствие того, кто мог бы это сделать.

А что незнание само по себе не знает?,, или это мысль *незнание*яко бы не знает?

Я сама маневренность..,
не защищающая никого,, и нисего!:)
Если Я Пойму, что ваши доводы от Солнца,, а не от отражения Его в луже,, Я приму это ..!!:)
Но вся лажа в том,, что всё что происходит в луже,,, Солнца ну никак не зптрагивает....:))))
А Я ЕСТЬ СОЛНЦЕ!!!
Вы пытаетесь уверить Себя что Вы Солнце!!,, да Вы Солнце,, но в луже...!!:),, и по сему, в вашем арсенале только лужно -отраженческие доводы в виде концепт-луж!!:))))
Я ж не виноват!!:))))))))))))…
…
Отражение никогда не Поймёт Солнце!
А Солнцу нЕзачем понимать отражение,,
так как отражение ни каким образом не относиться к НЕМУ!

И даже это всё байдула и слова!!!
А Вы пытаетесь большими страницами закрыть СОЛНЦЕ!!!
Глупо!
:((((((
Типа сам в луже-тени..., и др. затащу..!!!!:)
Смотри на эго-нутрь!!! Это больно и невыносимо!!!
Др.пути нет!!!
Иначе карма-лужи долго ждать не заставмит!!!
Не послушаешь...., тоже урок блика в воде!!!
Ку-кУ!!!

ЧТОБЫ ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО-ТО КАК ИЛЛЮЗИЮ, НАДО ОПЕРЕТЬСЯ НА ТО, ЧТО ТАКОВОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!:)) Что не является иллюзией?!:)) давай смелее!

Ты имеешь в виду,, что что бы определить иллюзию,, надо опереться на(что то) НЕиллюзию...!!!

Опоры НЕТ!
А то что ЕСТЬ -всё иллюзия!ТО ЧТО ЕСТЬ!
Похоже на ПРАВДУ?:)))))))…

Похоже но тоже в луже)))

Похоже но тоже в луже)))

Короче!!!
Одна большая лужа,,, в которую даже не пёрнешь!:))))(из поговорки:*как в лужу пёрнул*:))))
нЕкому и нЕкуда!

Вот и вспомнишь Учитилей:
-МОЛЧИ!!!!(Пока не удавили!!:)))))))))))))))))))…
или мути дальше воду:)))),
что МЫ и делаем!!:)))))))

зато в замуте никаких ограничений)))

Тот, кто собирается опереться уже есть иллюзия. Любое представление фантома есть иллюзия, так как сам фантом это иллюзия. Некому упираться, и не зачем — всё, что получит фантом, будет тем, что он есть.
Чуть позже, если потерпишь, напишу развёрнутей. Пока!

Вот то что ты написал,,, это В ЛУЖЕ, О ЛУЖЕ,, ЛУЖЕЙ,, ПО СРЕДСТВОМ ЛУЖИ!!!
Ты хоть это понимаешь!!!????
Тебя зациклило!!!
Будь осторожен…
Иллюз-лужв имеет свойство превращаться в болото!!! Засосёт тебя-фантома,, и сно-пукнуть не успеешь!
Смотри!!! Тебе сно-жить!!!

Хватка эго-минотавра в твоём фантоме очень сильна!!!
Знаешь такое слово СМИРЕНИЕ?!!!
Не смиришся,,, пиняй на себя!!!
Чисто по дружески говорю..!!!

Ай!!! кого когда слушал…
Игра в луже продолжается!!! Круги расходятся!!! Всёэто ЕРУНДА!!!
УДАЧИ,,!!!

не напрягайся!:))

В общем я не то чтобы блукаю, можно сказать вообще не блукаю ибо невозможность и ненужность умственного познания чего-либо очевидна. Но что-то удерживает от окончательного сдвига или я думаю что удерживает, вероятно лелею где-то в глубине какие-то ожидания. Короче говоря прострация, плыву по воле волн да и всё. Спасибо за возможность пообщаться.

плыву по воле волн да и всё

Поверьте, а лучше не верьте, но это самое лучшее, что сейчас (поскольку ничего другого и не бывает) может быть. Это то, что сейчас происходит, и на что вы не имеете ни малейшего влияния, поскольку тот, кто считает что может, появится только мгновеньем позже и уже останется не у дел. Этим бездействием вы лишаете себя вороха совершенно ненужных проблем, которые существуют исключительно, как попытка найти какое-то решение. Нет желания найти решение, нет и проблемы. Поиск решения и есть проблема.

Если что-то должно произойти, оно и так произойдёт, и вы даже об этом не узнаете. Всё, что будет вам казаться происшедшим, будет только предположением, основанном на том знании, которое у вас об этом есть, и поэтому будет выдумкой, доставляющей вам удовольствие достижения того, чего вам хотелось бы. Невозможность узнавания выразится в невозможности знать и полной невозможности это сделать, не создав представления, основанного на известном. Это будет незнанием, в котором не будет и намёка на желание узнать, исходя из невозможности это сделать. Там не будет того, кого это могло бы интересовать.
И вам спасибо!

:)

Поверьте, а лучше не верьте, но это самое лучшее, что сейчас (поскольку ничего другого и не бывает) может быть.

Сказал посетитель ресторана котлете и съел))

Это будет незнанием, в котором не будет и намёка на желание узнать, исходя из невозможности это сделать. Там не будет того, кого это могло бы интересовать.

Но котлета уже не слышала… потому что её уже больше ничего не интересовало)) Да и наврятли заинтересует…

Я это называю ПРИЯТИЕМ ТОГО ЧТО ЕСТЬ КАК ЕСТЬ!:) так на всякий случай сообщаю!:)

У меня нет точки зрения, а тем более системы убеждений, поэтому мне нечего защищать, отсюда и полное безразличие к любым выпадам любого свойства и на любом уровне. Я ничего не предлагаю и никого не уговариваю отказаться от того, что у него есть и взамен получить что-то от меня; мне нечего предложить. Нет ничего, кроме уверенности, что любые концептуальные построения подобного свойства никуда и никогда никого не приведут. Некому идти, а следовательно, и некуда, и это то единственное, что необходимо понять. Даже слово «понять» уже вызывает затруднение, так как нет никакой возможности узнать, что это такое.

Такое количество отрицаний вижу впервые. Возможно, я просто не «прохаванный эзотерик".
Имя такое...nothing — ничего, ничто, пустое место…
Только почему это ничто занимает так много места? Буд-то ничто — это не ничто...

вот именно!:) сразу переходим к тотальному приятию, когда нет «правильных» фиксаций! это еще называют абсолютной осознанностью!

ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ

— но это же и есть ТО, ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ. Вы говорите об одном и том же :)) Просто в «Я есть то что есть мысль» Я кажется лишним.

тут все немного лишнее!:))

Вы говорите об одном и том же

— ты и nothing

Вы говорите об одном и том же

может ты ТАК слышишь?:)))

может, но я не вижу (не слышу) противоречий между тем, что говорит Нго-Ма и nothing: nothing говорит: ВСЕ ЕСТЬ ЗНАНИЕ, и то что «все есть знание» является знанием. Но то что есть знание — знать невозможно, и ты не отличен от того что есть знание, но ТЕБЯ нет, ты продукт знания, побочный, выдумка, который продлевает свое существование за счет хоровода мыслей. Получается на том, что есть знание, разговор завершается. потому что никому не интересно что есть знание.
«Я есть то что не может не быть» — ни в знании, ни в чем либо другом (что в свою очередь является формой знания).

Разве эти 2 указателя не на одно и то же, что не может быть постигнуто в знании, но то что есть знание?

Может быть я ТАК слышу…

Для учеников это крайне опасные и вредные указатели

:)))))))))
Тем не менее...nothing говорит: ВСЕ ЕСТЬ ЗНАНИЕ, и то что «все есть знание» является знанием…
А Дракон указывает на ТЕБЯ!!!!!!:)

спасибо, увидел разницу, по крайней мере чтобы выплюнуть и нигилизм, то есть ФИКСАЦИЮ на знании, то есть все равно фиксация, пусть и безличностная (против факта не попрешь). то есть это все равно формочка бытия. ничем не отличается от формочки — я выше неба или Только чувства знают правду. а для кого эти все состояния? кто играет в них котенок с клубком?

это nirvanec ))

вот… вот...:))))
КТО?:)

отлично!:)) то есть надо дойти в нигилизме до отрицания-отрицания!:)

А Дракон указывает на ТЕБЯ!!!!!!:)

— но уже указываешь ТЫ Т)))

— но уже указываешь ТЫ Т)))

:)))))))))

я тоже так считал, но не совсем!:))

Когда ты говоришь ЭТО НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДАТЬ, ты должен подразумевать ЭТО!!! Что ЭТО?!

Разве я не по-русски пишу?! Нет ничего, что можно было бы передать. Некому передавать и нечего передавать, равно, как и не кому получать. Нет ничего!

я же не пытаюсь тебя загнать в абстракции не тот уровень общения!:)))

Это как раз то, что ты постоянно и делаешь, «заставляя» меня выдумывать какие-то абстракции и пытаться их тебе описать. Нечего описывать! Можно нафантазировать кучу всего и раздуть из этого учение, но меня подобные глупости совершенно не интересуют. Можно говорить только о фактах доступных в продиктованной нам действительности, наблюдая то, что доступно, а не строить предположения о существовании того, чего просто не может быть.

Я указываю на ЭТО как на единственно существующее «до» функционирования мысли, как на ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ! Как на ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!

Ты не можешь этого знать, до того как не появится мысль и не создаст того, кто собирается указывать и того на что он собирается указывать. И даже после этого, ты не можешь знать «ЭТО», так как только появился «ты» возникает лишь спекуляция об «ЭТО», которую ты где-то подобрал, так как нет у тебя никакой возможности это открыть, как и не было её у того, кто это сказал; он просто это выдумал. Мысль уже разделила, создав тебя и спекуляцию о том, что было до того, как произошло разделение. Даже указать на разделяющую структуру мысли, можно только благодаря возникшему разделению, а иначе не возникнет двоих. По этой же причине, нет никакой возможности узнать то, что есть ты. Ты пытаешься отождествиться с тем, что было до того, как произошло разделение, но такая возможность является результатом того же разделения, благодаря чему появляется «тот», кто собирается с чем-то отождествиться, и что будет определяться только личной обусловленностью. Когда такой обусловленности (представлений) нет, так как все сметены, нет и никакой необходимости с чем-то отождествляться и что-то пытаться описывать. Потому что это может быть только концепцией «ТОГО» с которой себя отождествляет «я», называя это «ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ». А особо экзотические шутники начинают называть это брахманом, атманом, царствием небесным, космическим сознанием, «Я» или как угодно ещё, на что хватит их фантазии. Но все эти фантазии и не только эти имеют один и тот же источник. Это знание. И это всё, чем может оперировать любой, будь он хоть сто семь пядей во лбу.

Поэтому, я прекрасно понимаю, о чём ты говоришь. И я говорю о том же. С той лишь разницей, что я остаюсь с фактом, не пытаясь куда-либо двигаться, так как любое движение будет лишь созданием выдумки, а ты от факта уходишь, при том с чужой подачи, просто приняв это в качестве идеи, и откажись ты от которой, ты бы без труда увидел ущербность любой концепции. Можешь ты отказаться от самого себя, от того представления которое о себе имеешь и вышвырнуть это все «в мусорку» без намёка на возможность получить что-то взамен? Тогда не понадобятся и никакие концепции для поддержания несуществующего представления о себе. Всё просто – зачем кошелёк, если туда нечего класть?

Ты не можешь быть тем, кем не можешь не быть.

Замени в этой фразе одно единственное слово, и возможно, ты сразу поймёшь, о чём идёт речь.

Ты не можешь этого знать, до того как не появится мысль и не создаст того, кто собирается указывать и того на что он собирается указывать.

с этим я согласен!!! но невозможность знать не мешает БЫТЬ ТЕМ ЧТО Я ЕСТЬ!:)) а вот что это — совсем другой вопрос, тут без фантазий и домыслов не обойтись!:)) Мне даже быть не надо чтобы БЫТЬ СОБОЙ!:)) Ха!!! ну и тем более становиться в будущем, как ты сказал, после какого то условия чего-то разоблачения или конца фиксаций!:))

Я могу вышвырнуть все в мусорку, и давно это сделал и еще мусорку вышвырнуть, и вышвырнуть вышвыривающего, а потом еще и все то, что осталось от них всех — тоже в мусорку!:)) И ВСЕ РАВНО Я ОСТАЮСЬ СОБОЙ!:))

Опять друг у друга списали :)

Ты, конечно, непревзойдённый мастер вилять и уходить от предметных разговоров. Впрочем, у вас это цеховое. Любите вы туман. Но, оставим лирику здешним поэтам.

Мне не нужно знать чтобы быть, я есть с мыслями и без, мне и быть не нужно если ты это принимаешь за функцию, которая кому-то принадлежит!:))

Эта функция принадлежит знанию, как тому единственному, что существует и благодаря чему и на основе чего происходят все дальнейшие построения. Говорить, что есть, что-то за пределами или вне знания является спекуляцией, которая опять же строится исключительно при помощи знания. Без знания нет возможности сказать — Мне не нужно знать чтобы быть. Само «быть» уже есть знание; «быть» и «знание» суть одно и то же, и одно без другого не бывает.

но я не с концепцией все это время разговаривал!:))

А с кем же ты разговаривал?! Ты разговаривал с тем представлением, которое ты создал, исходя из представлений, которыми являешься ты сам. Не имея представления о себе (правильно-неправильно, верно-неверно), у тебя нет никакой возможности составить представления о ком-то другом; необходима отправная точка, которой могут лишь быть представления о самом себе. Отсюда и все твои смешные ярлыки, которыми ты пытаешься облепить то представление, которое ты назвал «Юра», тем самым его усиливая. Поэтому, это всё твоё и ни к кому другому не имеет никакого отношения. Это твои игрушки, которые ты сам для себя создал и которыми сам же и играешься.

Но любое слово есть только потому что есть Я!:)

Раньше оно было маленькое и отождествляло себя со всем тем, что не доставляло удовольствия. Желая получить удовольствие оно «выросло» и стало «большим» и теперь отождествляет себя с тем, что удовольствие приносит. Теперь оно сам бог! Игры в отождествление продолжаются.

Я тебе расскажу что случилось!

Нет, дружище, это я тебе попытаюсь показать, придерживаясь исключительно тобой же постулируемых построений, в какую ты играешь игру. Возьмём центральный от которого ветвятся все остальные – Ты не можешь быть тем, кем не можешь не быть. Это является железобетонным фактом. Единственное, и о чём уже упоминалось ранее, во избежание ловушки разделения, когда употребляется постулат – Ты есть то, и проводится логическая параллель, местоимение «ты» следует исключить, чтобы устранить появление двоих «ты» и «то». Дальше следует факт невозможности знать (не прибегая к выдумкам и представлениям), чем это является, что не мешает этому быть тем, что оно есть. Иначе говоря, нельзя знать, что это и, несмотря на это, ему ничего не мешает быть таким, как оно есть. Таковы факты.

Есть ли у Андрея или Юры или кого угодно ещё, возможность без создания представлений, узнать, кем они являются, несмотря на то, что и без этих представлений они есть то, что они есть? Факт заключается в том, что нельзя; это можно только выдумывать. Но и выдумки будут тем, что есть, и они могут или не могут в той или иной степени влиять на то, что есть и, тем не менее, продолжать быть тем, что есть. Но это выдумки, фикция, иллюзия, несмотря на то, что они есть. И это то, что лежит в основе любого представления о себе. Если ложность любого разделения является фактом, тогда становится очевидным и сам механизм создания любого представления, так как это возможно только благодаря вычленению того, кто их создаёт и тем самым поддерживает собственное «существование». Так появляется фантом, наделённый какой-то формой, именем и всем тем интеллектуальным хламом, который был им собран где-то и когда-то, и увенчан вывеской «я».

Как говорилось выше, только благодаря возможности иметь представление о себе в виде отправной точки, появляется возможность создавать представление об окружающих. Иначе сделать это просто невозможно. Таким образом, выдумка, исходя из того, что она есть (выдумка) начинает создавать представление (выдумку) о другом. Но чем сама выдумка отличается от того, что она создаёт? Ведь всё, что у неё есть, это то, что есть; это она сама. Любое её построение будет её собственной модификацией, её продолжением. Она может двигаться только от самой себя, от единственной отправной точки, которая есть. Поэтому, чтобы она ни делала и какой бы «эрудированной» она ни была, в любом случае, в оценке чего угодно, она всегда останется только выдумкой или «эрудированной» выдумкой. Тогда появятся все эти интеллектуально-философские перлы в виде всевозможных ярлыков, которыми выдумка обвешивает саму себя, считая, что это имеет к какое-то отношение к чему-то вне самой выдумки. Само представление, что есть «вне» такая же выдумка, поскольку любое разделение ложно. Впрочем, чем ни игра, чем ни время препровождение? Кто против?

Поэтому, дорогие мои Андрей и Феликс! Если для вас действительно является фактом, постулируемое при любом удобном случае то, что вы называете своим учением, тогда мне совсем непонятно, как исходя из этого, вы не видите всей глупости подобных интеллектуальных изысканий?! Какой он, этот Юра? Он такой! Нет, он сякой! А в придачу ещё и такой! Этого никто не может знать, даже сам этот несчастный Юра! Он, как и вы, может только нафантазировать о себе всяких глупостей, считая себя «мастером», а вы, считая «кретином». Но между двумя этими выдумками, как их не менять местами в плане принадлежности, нет совершенно никакой разницы. Потому что это только выдумки, которые нельзя ни при каких обстоятельствах отделить от их автора; нет двоих, нет разделения.

И почему вас так интересует, произошло с ним что-то или не произошло?! И чем это было или не было?! Вы же сами утверждаете, что это невозможно узнать?! Или вы просто так говорите, а считаете по-другому? Не спроси вы его об этом, он не сказал бы вам ни единого слова, рассказывая об этом четвёртый раз, три из которых рассказаны только потому, что об этом просили. Не говоря уже о том, что с того времени прошло достаточное количество лет.

Зачем вам эти предположения и домыслы? Что должно в результате всех этих бестолковых интеллектуальных пируэтов – «нет личностных фиксаций», «безличностная привязка!», «нигилизм отрицает» — произойти?! Вы сами себе (исходя из того, что постулируете как «Отче наш») можете это только нафантазировать, после чего начинаете это обсуждать. Что у вас так «чешется», что не даёт вам покоя? Да и какая разница, что и с кем произошло? Вы никогда этого не узнаете, чем бы это ни было, даже тогда, когда это случится с вами.

Казуистика очень удобная вещь, особенно когда есть желание кого-то в чём-то убедить или взять первенство в споре, отстаивая собственное мнение, которое всегда будет только заблуждением кому бы оно не принадлежало. Любое мнение о себе или о ком-то это всегда предрассудок, выдумка того, кто сам является всего лишь выдумкой. Я частенько слышу упрёки в свой адрес в отстаивании какой-то точки зрения, но пока никто не смог это обосновано показать; одни лишь декларации.

главного ты пока не понял!:))

Самое главное, чтобы это поняли вы. «Главное» это ещё одна игрушка из всего этого вороха выдумок. Проста сегодня она самая любимая.

Это ты слышишь так и сражаешься только со своими представлениями о сказанном!:) можешь продолжать можешь остановиться но я не говорил, того что ты услышал и так старательно опровергаешь, используя все те же концепции!

а насчет чешется, просто сравни размер своих почесух и моих!:) таких длинных комментов на этом сайте еще никто не писал!:) но на здоровье, изголодался поди! но обвиняешь в концептуализации и словоблудии меня!:)

Кто виноват, что до тебя так туго доходит?! Приходиться разжёвывать; нравишься ты мне!

Спасибо, я тебя тоже полюбил, поэтому и потратил столько сил указывая на то, на что указать невозможно! И Слышишь ты это не потому что я круто объяснил, а потому что ТЫ ЕСТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ!:)) а учение твое безупречно, и точно, но только как инструмент, и лучше иногда пользоваться молотком а не всегда отверткой!:))

таких длинных комментов на этом сайте еще никто не писал!:)

)))

Опять треплешься и, как всегда, безосновательно! Договариваешься до того, что на «белое» говоришь «чёрное». Начинаешь отказываться от собственных слов, на которых выстроена вся «твоя» позиция. Самое верное в твоем случае было бы промолчать, а не отмазываться. Как ты говоришь, «дошло по-тихому», и ладно? Ведь говорил тебе, что никогда не позволю себе сказать того, что сам лично не «подержал в руках».

я уже сказал про треп, это оружие, подвижность позиции, делает очевидной любую жесткую ПОЗУ, в которой ты окопался сам и требуешь того же от меня! это как требовать от дождя чтобы он шел квадратами!:)
а насчет тебя я и не сомневался, что ты будешь упорствовать до тех пор пока САМ НЕ УВИДИШЬ, пока молния ОЧЕВИДНОСТИ того о чем говорит Дракон не протаранит твою голову!:) поэтому готов к этому, это верный подход, сам такой!

Есть ли у Андрея или Юры или кого угодно ещё, возможность без создания представлений, узнать, кем они являются, несмотря на то, что и без этих представлений они есть то, что они есть? Факт заключается в том, что нельзя; это можно только выдумывать. Но и выдумки будут тем, что есть, и они могут или не могут в той или иной степени влиять на то, что есть и, тем не менее, продолжать быть тем, что есть. Но это выдумки, фикция, иллюзия, несмотря на то, что они есть. И это то, что лежит в основе любого представления о себе. Если ложность любого разделения является фактом, тогда становится очевидным и сам механизм создания любого представления, так как это возможно только благодаря вычленению того, кто их создаёт и тем самым поддерживает собственное «существование». Так появляется фантом, наделённый какой-то формой, именем и всем тем интеллектуальным хламом, который был им собран где-то и когда-то, и увенчан вывеской «я».

)))

Совсем согласный, но вот здесь — это ты о ком, о «я-центре»?! это от него ничего не зависит, потому как что может зависеть от призрака!:)

Да, но и о фразе Ренца «сердце разбивается когда разбивается а не тогда когда мы этого хотим»

Сердце — это «я-центр»! И конечно чем больше я, хочет своего исчезновения, тем дольше оно останется!:) ведь должен кто-то заняться этим мероприятием!:))))

Конечно. Но в случае с Юрой, Я-центр вроде разбит или нет?

вроде нет личностных фиксаций, есть выделение одного типа знания, безличностная привязка!:) и граница между ними!:)) которая тоже конкретно-логическими постулатами охраняется!:) теперь нигилизм отрицает все виды знания как лажу, кроме себя!:)

Тогда откуда происходит выделение если не из тайного мира не осознаваемых убеждений. Центр утрачен, но сопротивление продолжается.

конкретно-логический ум принимает на себя роль центра, роль высшей инстанции ведь именно он все разоблачает и отрицает!
это тоже самое когда выделяется абстракция какая-нибудь типа чистой осознанности а все прочее сливается!:) там тоже автора уже нет! есть безличностные фиксации!:)

А в другом случае абстрактный ум принимает роль центра. Интересное кино :)

да именно так, а иногда и образно чувственный! тогда реально только то, что непосредственно воспринимается «мордой в траву» — наше все!:) теперь у нас на сайте полный комплект всех и личностных и безличностных фиксаций и очарований!:))

Это хорошо, настоящий сатсанг идет :)

а то:)))))))) в смысли: естестнно:))))))))))

и желающих подсадить, помочь перелезть, как всегда вагон, самый ловкий контингент по решению проблем!:))

ну это не показатель!:)) иначе снова заблуждение, типа имеет значения сколько иллюзий нацепили на иллюзорный труп!:)

ну тогда получится, что в порнухе просветленные снимаются :))

или как там их называть можно

так Существование и снимается!:)) но «достигшие» нет, им не положено, они в тайне мечтают и ....!!!

они в тайне мечтают и ....!!!

8)))))))))))))))))))))

или как там их называть можно

сиськи, письки и хвосты:)))))))))

не выдавай!:)

не выдавай!:)

Всё уже свершилось… и язык за зубами не удержишь:)))))))))))
Да и вовсе не было ни ху…
Лишь струилась струя:)))

умники скажут есть струя есть и… а ты НЕ ВЕРЬ!:))

самоотвод… самоотвод…
отряд не заметил потери бойца:)))))))))