у меня у Артура вообще нет никаких переживаний.
я по своей природе наверное очень спокойный человек, ни хохотушек ни благодати в живую ни от кого не чувствую.
слова «я заглянула в глаза Мастеу и увидела вселенскую любовь» мне кажутся совершенной пошлостью и раньше я была готова за такое словесно обматюкать)))) а теперь… ну каждый своим путём идёт… и т.д.
Когда на улице плохая погода и идет дождь это тоже все происки мифического ЭГО.: )))). Как только ЭГО перестанет приходить на улице будет всегда хорошая погода.
Ну да, у зловредного эго есть вполне ощутимые проявления, в виде негативных чувств и проявлений, это ведь так реально! И четко работает логика, надо убрать эго как источник негативных переживания и тогда негативные переживания уйдут: ))))
Ну да, это не Артур говорит. Это я говорю. Еще есть Вселенское Межгалактическое ЭГО, которое рулит всеми другими ЭГО, которые живут в человеке ну, а дальше, наверное сами понимаете, что надо делать.
может и не говорит,
вообще немного поинтереснее чем год-полтора назад
но когда учения нормального нет, народ годами задает одни и те же но выглядящие по разному вопросы об имуществе призрака, ни разу даже и вскользь не усомнились в самом призраке.
ну вот с 12й по 18ю минуту поискали ответ, ответа нормального не получить, пошли искать вопрошающего, поперебирали вопрошающих, все фантазии, вроде как все не годно, дальше…
— кто произносит вопрос? откуда он рождается? «я хочу избавиться от эго» кто говорит?
— не знаю
— смотри, есть кто-то кто говорит это? или тишина? если тишина, смотри в эту тишину… Ничего не происходит, просто тишина, обыкновенная тишина, если тишина значит тишина. можешь продолжать смотреть и отдать микрофон. Не ищи ответа, не обманывай себя.
Вот это типа самоисследование… да? Я занимался подобным, и навострился даже называть все мыслями. Но тут на сайте мне объяснили, что самоисследование и не начиналось. Повернуться к тишине, типа к «моменту сейчас», увидеть что прямо сейчас нет этого вопроса или он не парит… это все не самоисследование, а снятие психоза. Вопросы все обратно возникнут на первом светофоре по пути с сатсанга, когда кто-то не пропустит, или толкнет на входе в метро.
Мне в какой то момент вообще начало казаться что не конкретно Артур, а вообще многие подобные мероприятия просто самоподдерживаются тем что мастер снимает ваши вопросы, просто типа своим авторитетом и состоянием, пока вы сидите рядом. И пока вы возле него вы, и чувствуете и присутствие и тишину и осознанность, и вопросов нет, и все чОтко и ясно, и еще до окончания сатсанга вы уже мечтаете о следующем. На сатсангах Дракона такое тоже конечно бывает, но тут все таки есть еще опции разобраться с темой когда нет мастера рядом
вот смотри, из опубликованного Феликсом, из «Наставление Брахмана Арьядевы, именуемое «Большая поэма, разъясняющая Совершенство мудрости».»
"… Погрузись в спонтанное созерцание, свободное от мыслей,
подобное глухому лесу;
Сосредоточься в созерцании на этих [демонах], как
будто обрел сверхспособности;
Как только постигнешь, что реальность пустотна в своей сути
И находится за пределами любых признаков и свойств,
Отдыхая в этой пустоте, ты полностью очистишь
Все объекты пяти врат
В недвойственности все это самоосвободится
и потеряет значение.
Когда тело и ум так пребывают
без вмешательства извне,
Рождается свежее осознание,
Необъятное, как пустое пространство,
Погрузись в его беспредельную глубину
и оставайся в ней".
я о том что написано в топике. «Уроки самоисследования...»
о чем речь собственно. Если через тишину, то это другая песня — есть серьезные практики для отшельников и монахов затворников, где можно досидеть до той тишины о которой речь,. Тишина-то здесь прямо в это мгновение, и то что к ней можно или нужно идти это способ изъясняться, но в таком контексте это просто слова. В таком формате это не исследование и не серьезные медитативные практики, а просто снятие психоза.
Я не против АС, и не хочу дискутировать на тему пробужден ли он, мне кажется это освобождение, но не в его терминологии а в ФЭшной, но не важно. Только не согласен с тем, как это подается в данном топике, под видом самоисследования, в контексте данного ресурса. АС делает возможно очень актуальное дело, и на эту тему есть спрос, и большой, поэтому они и арендуют уже экспо-зал Открытого Мира. Тут просто не видно недвойственного учения.
Он вышел на балкон и попал просто! попал в пространство Основы! Я знаком с ним и общался целый час, он хороший. Но он не может показать, потому что не владеет искуссными методами, но транслирует НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ как может, выдавая за абсолют, а народ подсаживается на ОПИСАНИЕ в уме, а он не видит и снять не может.
У Артура пробуждение это еще не конец поиска, а освобождение это как тотальное приятие. Но по его описанию чувствуется что у него это приятие знающее приятие, несколько смахивающие на тотальное согласие, принимание.
вот он транслирует, нард ловит, переживает, а затем объективирует это переживание. И торчит на нем? Что в этом случае происходит? Непонятно.
Кстати Евгений Багаев тоже переводит внимание на это пространство Тишины и покоя и Экхарт Толле о нем же по-моему говорит. Вот показали это пространство, а дальше что? Что человек думает что это и есть Истинное Я, или Абсолют.? И снимается тема личностного маленького Я? До первой встряски?
вот поймал-пережил ном. субъект например для чувства, оно объективируется, описывается, и для него становится ном. субъектом ном. субъект для мысли — мысль о не мысли. И вот они как бы друг друга поддерживают и это то, что переживается? Воспринимается как некое пустое пространство осознания или тишины или присуствия. Но оно ведь тоже воспринимается, осознается, описывается, знается, как это может быть тогда тобой? Что значит подсадиться на описании в уме? Это значит зависание на Пустоте?
как то мне тоже непонятно или понятно запутался, вот это вот ОСОЗНАЛ, как бы намекает что нужно это как то зафиксировать и ищется какой то объект до умопомрачения(+ к этому рассказы мастеров что нужно увидеть свет и тп.), но с другой стороны понимается к примеру что нет не какого осознания как чего то, но это происходит, происходит осознание, понимается что под этим термином подразумевается, сам этот феномен, возможность, хотя это все эти на звания не подходитя както, но примерно так. И при всем при этом в голове постоянно сомнения толи это, или очередной обман. Впрочем у меня по жизни это проблема, не могу прийти к одному выводу\решению и тп., всегда сомнения, невозможно застолбиться в чем то, и это так выматывает, так как уму хочется найти какой то уголок где можно притормозить.
постоянная неуверенность в собственной правоте, и любое слово может его поколебать. Вот я и зацепилась за то, что кто-то только в первый раз увидел — осознал ментальную тишину и уже, все понятно и полная уверенность в том, что так и есть. А тут годы блин медитаций, и опыт сатори. Другой пережив этот опыт уже просветлевал бы других во всю, даже если бы это переживание прошло уже сто раз. Но вот эта уверенность 100% в собственной правоте. А тут уже и сатори уже не сатори, уже и его обесценила(((ну конечно, разве у меня может быть что-то ценное? Тока гавно одно(((
неуверенность, уверенность, вера — ты хочешь уверовать в «собственную правоту», но это не твоя «правота», это взято со стороны, поэтому это «вранье» для тебя, это внутренний конфликт и напряженность в режиме ожидания. Вера в себя, вера во что то высшее, и тд., это самообман, и напряжение ожидания. Посмотри на свою руку, нуждается ли это в вере? нуждаются ли мысли в вере чтобы иметь место быть?, нуждается ли тело в вере чтобы быть?, это все очевидные вещи, которые просто есть по факту и не нуждаются в вере в них чтобы они были. Если ты это видишь вера просто неуместна.
но вот человек осознал его, но практически тут же идет его описание, в виде ментального или чувственного объекта. Это ведь неминуемо. Чем это плохо, что тут не так? Только то, что человек принимает это за истинного себя?
что-то я не понимаю в этом(((Я ведь долгое время ходила к Артуру и к Багаеву ездила, до прихода в Учение. Что-то все время вокруг этой темы крутится. Что-то недогоняется...(((
когда например чувства захватывают, по-моему осознавать ном. субъект чувства нужно, не?((((Как практику делать… ну или когда ощущения. Чтобы как бы перенаправить внимание с привычного считывания.
что-то у меня какой-то тупняк, как будто я вообще не изучала Учение((( и еще отчаянье(((что солько бы я не изучала, сколько бы не смотрела, не исследовала, все не туда и не так. Все как-то через жопу видимо(((
когда например чувства захватывают, по-моему осознавать ном. субъект чувства нужно, не?(((
ты предлагаешь порулить осознанием?
несложно научиться сбегать от неприятных чувств в некие моделирования. Все верующие так делают, говорят «на все воля ТВОЯ» и читают молитвы.
Я не утверждаю что это не плохо. Но если и возможна какая практика при этом, то это прямо смотреть в эту недостаточность, это неприятие…
И Артур и Багаев мне говорили, чтобы я держалась как бы вниманием этого пространства. А Артур говорил, когда я говорила что скучно, чтобы я продолжала. Я так около года старалась.
ну… это возможно метод сдувания важности с груюбых объектов, перенос на тонкие. Пространство безусильно осознается когда есть хоть один объект, если за него не держаться оно не схлопнется, ну и заодно не плохо бы прикинуть кто будет держаться за пустоту и чем. Хотя я не знаю контекста вопросов которые ты задавала.
это не то пространство, поэтому оно приходит и уходит! НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ всегда здесь с каждым объектом, а вот когда он объективируется он начинает соревноваться с другими не менее важными объектами за внимание, пока свеженький -интересен, а потом бац и потерялся!
А как по-другому он всегда присутствует? Как вы про это узнаете? Если не в виде образа, мысли, ощущения, чувства? Как вы знаете тогда про него? Осознаете? А как потом про это говорите, его же нужно для этого выделить? Что такое мысль о не мысли? Это описание!(((
Все! Я не вижу разницы, не понимаю про что вы говорите, мне просто видимо не дано. Нужно просто как-то угомониться и все. Если получится конечно(((
вот угораздило меня ввязаться в этот поиск дурацкий, все в жизни из-за него порушилось, блин! А толку нет! Вот точно автора нет так как такую жизнь я бы сама себе не сделала ни за что!
избавиться от страданий.
А тебе видимо хочется худшей жищни найти в результате каких-либо телодвижений? Все что не делается, все делается ради худшей жизни? Так вы, батенька мазохист?(((
Ирк, ты регистрируешь/знаешь о каком-то явлении, что оно — ВОТ ОНО — есть, потому что есть ЕЩЕ ЧТО-ТО кроме него. Вот это ЕЩЕ ЧТО-ТО — это ном суб. Больше про него так ничего и не скажешь.
Объективизация — это если задаться вопросом «а какое оно — это ЕЩЕ ЧТО-ТО?»
И вот в этот момент, когда задаешься вопросом, внимание таки цепляет это ЕЩЕ ЧТО-ТО, и выясняется… что оно либо «ничто»/«тишина»/«пустота», либо «полнота»/«безмятежность»/«любовь».
Ну, как кино если смотришь, ты же понимаешь, что его снимали через камеру, хотя камеру в кино не показывают. Про нее можно сказать только то, что она участввала в создании кино)))
Но. Иногда в кино показывают камеру. Когда снимают фильм о фильме и там видна съемочная площадка. Вот объективизация — это фильм о фильме. И он тоже снят уже какой-то камерой.
ну вот в какой-то момент у меня и произошла эта объективизация. И все! Я его теперь ВИЖУ, ощущаю, чувствую или что там еще…
Я помню как Дракон рассказывал про Юлю, что она приходила на сатсанг и торчала на каком-то аспекте. Тоже самое и у меня происходит. В присутствии Мастеров оно становится прямо плотное такое как бы осязаемое. Как такая плотная ментальная тишина, у меня ментальный диалог останавливается и тогда я его как бы четче переживаю. И на тантре тоже самое, при погружении внимания в ощущения, происходит остановка мысленного диалога и сильно осознается — знается это пространство тишины.
Я на тантре осознала это пространство, а потом когда вела стала его описывать. Как некий объект. И у меня теперь это пространство осознания или присуствия или тишины — это объект постоянно.
Со зрением есть такая штука — смотри на предмет, а затем не отводя взгляда от предмета обрати внимание на зону переферического зрения, то есть расфокусируй внимание.
Вот с восприятием чувства или мысли, не отводя фокус внимания от чувства или мысли, осознай, что у внимания тоже есть переферия, и что-то там тоже есть.
Мне не пошло «безголовое» описание — у меня как минимум челка свисает, и очки на носу, да и нос не маленький вперед выдается :)))) так что… представить себе что головы нет не получается :)
А я по-другому давала(((Я говорила; смотри как бы расфокусированным взглядом не на предметы, а на пространство в котором они находятся, слушай не звуки. а тишину за ними, смотри не на ощущение а как бы на пространство в котором оно существует.
Так же и Багаев давал. Я у него когда была, я через бег пробовала. Вот я бегу и все внимание на тело, и тяжесть от этой концентрации, а потом как бы внимание переводишь на пространство в котором тело бежит и легкость от этого. И Багаев так же и на боль учил смотреть, смотришь на боль, потом на перефирию ее, как бы на границы, а потом переводишь внимание на простраство в котором боль проявляется и уже видишь на первом месте пространство, а не боль.
Т.е. постоянно получалась объективация этого пространства(((
Причем это уже наработано(((практикой(
Вероятно мы долго и грубо лупимся на ном. субъект, вот он и объективируется. Мастера говорят — взглянуть с детским любопытством и тогда регистрируется некий феномен и осазнается тут же в «связке» ном. субъект.
почему? Это ведь в принципе и есть контраст, между наличием некого явления и его остутствием. Так выделение — регистрация и происходит, любого явления. Как разделение условное на его присутствие и отсутствие присутствия.
Так номинальный субъект уже есть. А все внимание направлено на картинки про страдания, разговор о депресии, в прошлом. На воспоминания внимание. Вынимается много-много всяких образов, внимание в этом всем разнообразии купается… И со всех сторон бьют ракеты «тополь», а пробить не могут. :))) Потому что очень важная тема для внимания. При чем сейчас депрессии нет, внимание не находит сейчас ощущение депресии, интересно а как оно ее находит? Куда направлено внимание? Внимание. Вот сейчас. Но вот оно.
так я про это и говорю, что когда определенные темы, то все внимание на самой теме, нет там никакого осознания. Может после того. как вот так все пропишу и появится…
Ты главное не переживай, не думай, что осознание ном су это что-то прям ваще волшебно лечебное.
Осознание номинального субъекта не избавляет от объекта…
Вот пришло чувство/мысль/ощущение, которое подразумевается принадлежащим некоему делателю или источнику. Это ном. сб закрыт типа. И из-за этого к этому явлению прибавляется куча всего сверху — второй вариант, чла, неприятие, три омраченных действия. И это и есть страдание от которого можно «избавиться». Вот это то что «сверху».
И иы пойдем другим путем! :) Осознание осознает ном. суб. — и родится вывод, очень личный спокойный и честный, что ном суб не может быть деятелем и источником. И в этот миг «надстройка» разрушается, а объект и ном субъект остаются. Это открытие — Безысходность. Рыпаешься только пока есть надежда. А тут нет больше надежды. И с этим надо как-то жить) поэтому и сопротивление есть — потому что от надежды не хочется отказываться.
А бросить всю жизнь под ноги, и смотреть как возникают эти васаны и клеши, и самскары, и как они тают, не оставляя никакой перспективы, уменьшая вес личной жизни и всех планов, и всех мечт что когда-либо были у тебя…
Открытие номинального субъекта один раз — это проба. Но если втягиваешься, если бросаешь таки эту жизнь под ноги… знаешь так… «А и черт с ним! Терять-то нечего!», то ном субъекты открываются у всех явлений что дальше происходят, и этих «открытий» много-много, так много, что можно назвать это «Открытием номинального субъекта», то есть неким как бы постоянным и якобы необратимым «событием». Но это не типа ОТКРЫТЬ РАЗ и НАВСЕГДА)))
Это скорее бросить пожитки и отправиться в бесконечное путешествие) Или прыгнуть в пропасть)
Ирк, неужели ТЕБЕ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ????? :)
Я так и думал что это раз за разом как напоминание себе сначлала, как практика. С некоторыми вещами так и получается. но есть какие-то совсем больные темы, в которые выносит и про ном. субъект забывается. Как будто происходит захват внимания самим объектом.
Есть ли что мне терять? Мне кажется, что нет(((Все как-то в процессе жизни потерялось. Какая-то безысходность уже давно. Вот ремонт сделали классный, а не греет. Лучше не стало нифига(((
Нее… то что я написала — это не напоминание. Это как цепная реакция. Да, может быть нужно чтобы сложились условия для того, чтобы это из единичных случаев превратилось в цепную реакцию, в лавину. Но дальше — нет, это уже «необратимо». youtu.be/u8Lbz2OMOmo
Ты костер делала когда-нибудь?
Вот сырые дрова с утра, ты тщательно складываешь сначала хворост домиком, комкаешь бумажки, пытаешься это поджечь, но не получается. Изводишь коробок спичек, и вот что-то занялось немного. Но погасло. Потом второй коробок изводишь. Опять что-то занялось, и тут, и там, и вот кажется загорелось. И теперь кладешь еще немного хворосту, потом потолше, потом настоящие дрова. И этот огонь уже все пожрет. Ты еще и не сможешь его потушить.
Но то — костер.
А учение — это лесной пожар, который можно устроить от одной спички, но если после дождя — то возможно придется извести пару коробков…
может зацепка за кайф? Возможно… скорее за радость, энергичность, силу… Кайфов я нажралась на тантре в течении 6 лет, просто жрала ложками. А потом они стали таять. А я цепляться. А потом вроде бы смирилась… хотя нет, смирилась, что сильных, как бы тостых нет, а есть тонкие. Такие как радость. и если например пришла на занятие и не получилось такое испытать, то очень расстраиваюсь.
Учителей я уже не один раз теряла. Когда это произошло в первый раз, то я болела полгода. А Дракона я так близко не ощущаю. Мне не хватает интимности. Я когда к Артуру ходила год, то мы собирались у него дома, пили сай, нас было мало. У меня на него открывалась Любовь, я могла подойти и голову к нему на колени положить, я плакала от Любви. Я готова была остаться служить, как служанка. А потом появлися Дракон и я ему поверила, и ушла от Артура.
Понял) вопрос про Мастера снят)
А все-таки… есть же какие-то редкие прекрасные чудесные самые лучшие мгновения в твоей жизни, по сравнению со всем остальным кошмаром?
да есть, когда я как бы без мыслей в моменте сейчас, особенно если сильно, как бы тотально. То тогда может или тишина и покой прийти, а потом любовь или еще лучше радость.)))
Если проснусь без депрессии, то просто буду радоваться просто жизни. А не жить так как будто малейшее действие вызывает такое усилие, что как будто я мешки ворочаю.
Лена, похоже сейчас все твои удары идут мимо.«А ведь ТАК СТРАДАЮ,
у МЕНЯ депрессия!!!!» Вот ответьте мне откуда столько сил при депрессии и бессоннице золото на олимпиаде выигрывать?
Надь, человек может только что-то представить когда сам переживал что-то, иначе это просто слова. Вот поэтому это и стыдно про это говорить не хочется. А я сейчас просто взяла и открылась, просто стала честно писать как есть сейчас. А нужно скрывать, так как это неадекват, это вызывает у людей страх и желание осудить, отстраниться от этого… поэтому открываться страшно, так как кто-то найдется и обязательно пнет, подковырнет, подъебнет…
это или комменты или слова людей, какая разница? Это безжалостные слова. Возможно (скорее всего в Надином случае — это из лучших соображений) но иногда мне кажется лучше промолчать. Я же б… ть здесь ей не каждый день ною, чтобы уже достала.
Ира, я до тебя с одной такой вдруг 2 мес. назад впавшей в депрессию старушкой «носилась», и так, и сяк.И психотерапевт классный у нее.Там на словах одно, да, да, все правильно. А внутри ГЛУХАЯ ОБОРОНА.Как скорлупа по ощущениям. Там это ЯЯЯЯЯЯ. Эта старушка хрупкая еще зимой жалобы в управу одну за одной катала, на собрания туда ходила, ее весь дом за это уважал.
Я прям «увидела», что и борьба и чувство вины -один и тот же способ САМОПОДТВЕРЖДЕНИЯ!!! Смотри ТУДА. Там ЖАБА НЕНАСЫТНАЯ!!!
ты с одной Надя поносилась два месяца и уже сломалась, а я 13 лет с такими старушками и молодушками и стриками и молодыми парнями носилась. 13 лет! А не 2 месяца с одной. У меня и страх инчвлидности психической оттуда, как профдеформация. Сама в депрессии и еще 70 человек рядом из дня в день.
Ясно, что я так сомоптверждаюсь, я теоретически это и так понимаю. Каждый через что-то «любимое » и самоптверждается. Хорошо если у тебя нет уже таких тем. Что прям все вассаны сгорели и самскары растаяли. Дай Бог! У всех разное болевое тело.
Тока безжалостность-то откуда тогда? От приятия?
Носишься пока ВАЖНО. Когда видишь суть, только тогда и можешь помочь. Теперь помогаю, но исход не от меня зависит.А хватит ли сил у «кокона» развернуться, не знаю.Там на физике сил ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем у Иры.
Ирина! Ау! :) Ты сейчас еще гордится начнешь своими достижениями в облсти страданий? :) Обычная тема, нет ни одного здесь человека кто то же не чувствовал. Ты не одна страдаешь. Кто там к кому безжалостен? Ну чего ты придумываешь? :) Тебе Надя просто на ладошках показывает, все пытается выдернуть из воспоминаний. Нет сейчас ни какой даже маленькой депрессии. :) И ты это видишь очень ясно. потому и злишься. :)
Она тебе показывает то же что и я :) Ты сейчас не в депрессии. И категорически отказываешься смотреть на внимание. Она просто другими словами сказала. И правильно сказала. Потому что стало видно что депрессия это твое ВСЕ ты будешь защтщать свои страдания до последнего и ни кому не позволишь показать что они тоже мысли, тоже ощущения, тоже образы… без них ты исчезнешь, пфффф :) испаришься. Вниманию будет не за что цепляться :) Раскроется номинальный субъект и что? Окажется что нет страдающей? Ужас!
Это твои слова и про притворство и про фигню. Я верю, что ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬНО, НЕПРИЯТНО, НЕВЫНОСИМО! Но ведь именно СТРАДАЮЩИЙ от депрессии ПРИСВОИЛ ЗАСЛУГУ того, что она случилась. Да ЗАСЛУГУ!!! Вот я КАКОВ, ВОТ Я КАКОЙ ОГРОМНЫЙ!!!
это воспоминание, как бывает, что я так переживаю, как наполненность, силу, радость, энергичность. А потом опять как квашня лежу на кровати и нисего не хочу. И проблема себя от нее оторвать и что-то сделать. Ото всех прячусь как собачка больная в норе.
Надя права :)))) Неприятие огромной СИЛЫ чувствуется в тебе :)))) СИЛЫ! ЭНЕРГИИ! Вот куда девается сила:)
Она прям сейчас есть в избытке, но вся задействована в АП.
НО. Сопротивляться АП, переживать из-за того, что не можешь справиться с АП, не любить АП, не принимать АП, ненавидеть АП, бороться с АП, грустить из-за того что было, или КАК МОГЛО БЫ БЫТЬ ХОРОШО, если б не было АП — это КОРМИТЬ АП.
Я знаю, что депрессия — это сопротивление и неприятие. Я это даже периодически вижу. И осознаю, что на это и уходит энергия. Но я не могу ничего с этим поделать.
Ты будто оправдываешься))) Ты думаешь, кто-то уговаривает тебя что-то с этим поделать? Ненене)
Как раз наоборот. Ты среди таких же беспомощных и немощных.
Мы очень немощны.
Тебе только кажется, что в нас есть какая-то сила) Это не наша сила, это ветер налетает и тогда мы колышемся, треплемся, безвольные и бессмысленные. И как мы колышемся и куда дует ветер — ничего не дано нам изменить. Ветер утихнет — и мы повиснем.
да злость-то я без проблем и выделяю и смотрю на нее. Я не живу в иллюзии что я белая и пушистая и всех безусловно люблю.
У меня засада с депрессивными проявлениями, у меня прям паника от них. Я их боюсь, я боюсь, что я могу не справиться в какой-то момент и суициднуться просто тупо. или что меня в психущку запрут. И что я стану псих инвалидом. Совсем неадекватом. И это я уже не смогу никак спрятать(((и все будет знать, и это позор. Это хуже чем рак, чем спид. Про спид можно хоть набрехать, что мол случайно заразилась. А депрессия, это как урод вообще конченый. Никто в нее не верит. все думают только про притворство и что человек так манипулирует, придуривается. Вот и Надя с любимой мамочкой, тоже мамочка придуривается. А если мамочка не выдержит и табеток нажрется и помрет уже наконец, как, поверит она ей тогда? Что ей невыносимо было?
А где я скзала что ей заражаются? Я просто сравнила со спидом, просто как бы по уровню стыдности.
У меня как началсь как послеродовая, так все жизнь и преследует. Что там сломалось я не знаю.
Я ничего… но я все равно в этом виновата, я должна быть другой! Прсто должна как-то постараться и стать другой! Меня и муж из-за этого бросил, из-за того, что я такая стала. Я сексом не могла 4 года вообще заниматься, не приходило возбуждение, я вообще еле ноги таскала. И меня бросил из-за этого, и я попыталась уйти как лишняя из жизни, чтобы никому не мешать не быть в тягость, я боялась, что не справлюсь с жизнью и погибну и со мной мой ребенок погибнет. И что ей будет лучше у нормальных бабушки и дедушки, чем с ненормальной мной. И матерью я не смогла быть хорошей. Так как постоянно как сил не было. Еле могла минимум делать. Вот так, и я в этом виновата всю жизнь(((и никак не могу ничего с этим поделать, ничего не могу. а так страраюсь, а все бесполезно.И Учение не помогло. Хотя я так на него расчитывала, как последняя надежда была.
Еще один особенный вид ночных кошмаров — это когда ты видишь, как происходит что-то что тебе не нравится или чего ты боишься, ты закрываешь во сне глаза — веками или руками, и понимаешь, что ВЕКИ (или РУКИ) ПРОЗРАЧНЫЕ.
То есть ты не можешь прекратить видеть.
Это кошмар. Это сон.
От того, что мы чувствуем — невозможно отвернуться. И руками закрыться. Бежать некуда.
А я так надеядась как-то убежать, а тут в Учении поняла что не удастся((( а вообще я понла что главное быбо — это вина за то, что я такая. Я вот с этим смриться никогда не могла.
Да, Ириш… депрессия — это самое реальное, что есть. Странно, но получается, что именно депрессии нельзя стать невесомыми мыслями, как Бамбука говорит,
Нельзя чтобы депрессия обесценилась и потеряла свой вес.
Так много лет твоей жизни могут исчезнуть вместе с ней. Пересмотреться.
да, правда это самое реальное, как ни странно. Можеть все вот так выплесну и потеряет? Вся жизнь посвещена поиску выхода из депрессии. Единственный смысл.Вот так научиться, помочь себе а потом и другим помочь таким же страдальцам как я.
Понимаю. «совковые» обусловленности: если с телом проблемы- все сочувствуют… Если с «головой»- стыда не оберешься…
По маме своей знаю… По стыду за себя, после безжалостного контроля себя всю жизнь, чтобы «люди чего плохого не сказали..», особенно когда вырос в местности, где все друг друга знают и «пасут» ,(в маленьком поселке), и хочется от туда свалить, от этого непосильного напряжения…
Я вижу, что ты понимаешь. Может поэтому расслабилась и стала про это писать, и тут же получила упрек. Я всегода думала, что лучше ногу сломать, все видят, вопросов нет. А тут здоровая, а придуривается.
дойти до чего Надя?(((Я хочу все это прояснить для себя как-то, хочу признаться с каким грузом вины я всю жизнь прожила. А я ведь в этом никапельки не виновата, я всегда старалась чтобы это было незаметно как-то. Всю жизнь сама себя как за шкирку тащу. Стараюсь делать вид, что все нормально, что я как все.
Вот сколько все пишу и плачу и плачу((((блин прям слезы как горох, я так даже не помню когда плакала.
Я не боюсь быть отвественной за нее я за нее и так была всю жизнь отвественна. Вот это чувство вины мне не давало покоя. Даже не сама депрессия, я с ней как-то ведь прожила почти всю жизнь. А вина за нее.
Вот дело как раз в ПРИДУМАННОЙ ВИНЕ, ты разве ВЫБИРАЛА? Мужа, ребенка, страх, депрессию или вину? Дойти-это про то, когда тигр наконец-то «сомкнет зубы» и случится СМЕХ!
понимает тот кто пережил это серьезно, а кто нет, те не понимают. а еще бывает, что те кто пережил, те как бы боятся с этим сталкиваться, по сути с этим воспоминанием в себе.
Во, я чего скажу. У меня была депрессия, эта страшная дыра в груди, бессилие и нежелание жить. И было сначала воспоминание о том, что бывает по-другому, и были эти маленькие окошки счастья… после которых становилось хуже, потому что контраст.
Так тут самым главным врагом оказалась не сама депрессия, и не бессилие. А СТРАХ, что это будет продолжаться вечно. И это страх окрашивал даже окошки счастья — я знала, что они закончатся.
Моя депрессия не прошла, не отпустила, я ее не поборола, я от нее не сбежала. Она всегда со мной. Она является депрессией только тогда когда вместе с ней есть неприятие и страх. Меня по-прежнему можно ранить в грудь. Это очень неприятно. Но она как чудовище во сне — если ты его боишься и убегаешь, оно бежит за тобой и усиливает твой страх.
Да. я понимаю, что неприятие и страх ее усилвивают, что нельзя отталкивать, и у меня так получается иногда разщвернуться и посмотреть на нее, вот недавно получилось, но чаще не получается
Попробуй сейчас.
Только вот… гм… это не то что в красивых мотивационных роликах про преодоление и смотрение в глаза своему страху.
Если ты развернешся и пойдешь в нее — она тебя сожрет.
Позволь ей жить, позволь ей тебя съесть. Я не про физическое тело.
Я про ту Тебя, которая считает, что депрессия — зло, и что ей нельзя существовать. Так вот…
Я Лена пыталась идти в нее. Я могла так лежать сутками и все пыталась в нее уйти. Я такое описание у Ильи Беляева прочитала. Но у меня это не получилось. Я пыталась пройти сквозь нее, безуспешно. Я боялась, что я не выдержу и что-то сделаю.
Я тоже лежала. Но с намерением — «или ты уйдешь тварь, или я умру!»
Я думала, что должно быть так — депрессия уйдет, а я останусь.
А не получается. Только все вместе.
Чем больше мы говорим о депрессии, чем больше уделяем ей внимания, тем она ПИТАЕТСЯ.
Это происходит и когда ты одна, или не говоришь о ней, а думаешь. Вспоминаешь, или определяешь свои чувства как депрессию.
Это происходит и когда ты говоришь о другом, делаешь вид, что все хорошо, но НА ЗАДНЕМ ПЛАНЕ депрессия жрет за обе щеки.
Давай возьми ее измором.
Поищи новое объяснение своим чувствам. Типа вот угнетенное состояние. Это — не депрессия, это недостаток какого-то вещества в организме. Это недосып или следствие переживания сильной эмоции. Знаешь, эмоция имеет «похмелье»?
Или ты рискуешь понять это как героическое игнорирование все той же депрессии?
Это нетак, что сначала уходит депрессия, а потом типа и Ты растворяешься в Едином. Не так.
Сначала — депрессия пожирает Тебя. А потом — уже не важно.
Чувства, ощущения, мысли — все что ты называешь депрессией — это феномены, которым положено существовать. Они имеют природу Будды.
Ты можешь кинуть в меня тапком, но блять эта злость видится на фоне номинального субъекта. :)
И не надо говорить, какой он. И НЕ НАДО НА НЕГО ПЕРЕВОДИТЬ ВНИМАНИЯ.
Что он может? Это вообще «одушевленная» весчь?
А ты ее поупрекай попробуй, что она вот такая, силы на время появятся, но потом последствия непредсказуемы. Никто не любит депрессиных, никому они не нужны, они только для всех обуза и стыд.
Все, хорош уже теперь нет тайн больше! Давай обниматься! Представляешь Ир, как ты будешь со смехом вспоминать эти «сражения» на сайте когда вдруг станешь большим учителем типа Кэти Байрон! Ведь такой путь не просто так проходят!
ДА! СОН вовремя и много — ЗАЛОГ душевного здоровья в том числе! :)
Спокойной ночи) последний коммент можешь не читать) ну или не принимать близко к сердцу)
Ленка, я тебя КРЕПКО- КРЕПКО обнимаю! Пора тебе в «комнату» записываться… Или можешь на нас потренироваться с Ирой.Но это совсем не важно.Просто))))))))
ном субъекты открываются у всех явлений что дальше происходят, и этих «открытий» много-много, так много, что можно назвать это «Открытием номинального субъекта», то есть неким как бы постоянным и якобы необратимым «событием». Но это не типа ОТКРЫТЬ РАЗ и НАВСЕГДА)))
Это чистая правда, он же всегда ЗДЕСЬ но из за страсти к объективированию он становится объетом и толкается среди них и потом теряется и о горе МНЕ горе!
С ощущением боли лучше всего получается, на контрасте, хорошо заметно: ))). А есть еще некая ясность, вот это самый крутой номинальный субъект :))), оно мне больше всего нравится.
помню, так и есть чем сильнее переживание ( в моем случае ощущения, с чувством как-то этот номер не проходит) тем сильнее и явственее его ном. субъект. На этой дурацкой тантре видь очень сильные ощущения, там и ном субъект очень сильно на контрасте и виден. И я уже так тоже смотрела, что вот это пространство тишины в центре и оно тоже осознается. И у меня похоже там, то за счет чего оно выделядлсь и есть Я Истинная… типа того. Наблюдатель как бы съехал еще дальше. Уже не просто это пространство осознания, а то что его осознает… Как-то так.
да, вот это отсутствие присутсвтия мыслей и дает ощущение переживания кайфа. И во время сатсанга сильно, и время занятий несколько слабее, очень зависит от партнера.
попробуй так взглянуть: описания всегда во времени, могут пропадать и появляться. а аспекты или номинальные субъекты это не про время.
то есть ты которая может практиковать или осознавать, понать или не объективизировать — только во времени и можешь иметь дело только с описаниями
делание вниманием — это вынимание чего-то и называние — регистрация. Описание — мысль, то чем можно оперировать, о чем можно рассказать и передать другому, показать.
я про потерю времени не говорил. время есть. как элемент описательной системы. Часто используемый но не тотально.
Изменения ведь тоже условность. Что изменяется?
Описание всегда одинаковое. Вот как в «первый раз» описалось, так в дальнейшем и подставляется, берется из памяти. Выглядит. Статично. Описуемо. Определенно. Может обрастать подробностями, но подробности обрастают вокруг первой фотографии.
Ни одно осознание ном субъекта не проходит безразличным, это всегда свежее, всегда открытие, как заново) И открытий столько, сколько клеш, самскар и васан))) И это мимолетная вещь, очень легкая, не оставляющая шлейфа по сравнению с тем, когда «практикуется» описание.
И что мне делать-то?!!!(((У меня и правда отчаянье, все не так я делаю, все не так слышу, все не так понимаю!(((((((((((((((
Как могут люди эти дурацкие номинальные субъекты просто осознавать, а как они потом про это говорят? Как они это регистрируют?! Чем их РЕГИСТРАЦИЯ или Объективирование отличается от моей? ЧТО я не слышу?!!!((((((
они их не объективируют, а осознают в МОМЕНТ РЕГИСТРАЦИИ ЛЮБОГО объекта!
вот возьми раздражение… в момент регистрации раздражения ОДНОМОМЕНТНО регистрируется и его отсутствие, которое ПРИСУТСТВУЕТ И ОСОЗНАЕТСЯ! ЗАМЕТЬ И ВСЕ ЭТО ПРОСТРАНСТВО КОТОРОЕ ПРИСУТСТВУЕТ! Но ты хочешь понять и прожевать и объяснить и запротоколировать, поэтому ум создает похожий на это пространство объект…
Как мне НЕ ОПИСЫВАТЬ? Как осознавать? Вот вы что-то показваете, я не это смотрю и сначала осознаю, а потом НАЗЫВАЮ! Как можно по-другому?!((((Если мне говорят смотри на пространство или тишину, то я смотрю и ищу где эта чертова тишина. Нахожу ее и смотрю на нее.
ТО что ты называешь уже не то… это уже образ, который получает название, затем ты отбрасываешь название и остаешься с образом и не понимаешь что от тебя хотят… но НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ не образ, образ — это объект!
почему плохо сразу? просто это описание и принимается потом за номинальный субъект… потому как там энергетический феномен, он не может быть описан, он не несет информации! А этот описанный можно и присвоить и появляется мое осознание…
ну да, пусть этот объективированный ном. субъект как пространство осознания — это объект и этот объект присутствует и осознается.
А его ном. субъект — это отсутствие присутствия и это отсутствие присутсвия осознается тоже.
ты осознав мысль о не мысли, что решила? Что это и есть Сознание или Абсолют? Во всяком случае я так тебя поняла. Что ты нашла Истинную Себя. Как раз после посещения Артура это и случилось.
Я поняла что ты спросила у Дракона извини, что влезла. Но он если читает, то обычно отвечает даже если влезть.
А ты мне можешь ответить на мой вопрос? Что ты мне там писала про Сознание? Что мысль о не мысли — это и есть Сознание? Так? А знание о мысли о не мысли — это осознание? Правильно я воспроизвела?
всё остальное- твои додумки, которые ко мне отношения не имеют :(
это был комментраий на эту твою реплику, про додумки. они мне же не просто так пришли? Что типа сидела я сидела в Москве и вдруг не с того, не с сего вдруг мне пришли додумки.
А так мне по...(((если честно, что там и у кого.
Просто вот люди впервые осознали ментальную тишину и уже Пробужденные стали.
меня, Резо, меня никуда я не девалась(((У меня б… ь опять какое-то обострение и отчаянье. Ничего не слышу, ничего не понимаю, хотя я наверное больше всех сил на это положила!
Я просто слепо-глухонемая(((
Учение видимо просто не для меня(((не для тупых((
ага((думаю что я так считаю. Хотя я могу тебе по Учению все сейчас разложить по практике приятия. Что вот есть некое чувство, оно оценивается как плохое, не нравится! И приходят мысли про то, что таких переживаний я не хочу, я хочу другие, и это все потому что… и бла-бла бла пошла объяснялка почему так… Но МНЕ от этого не легче! Я не хочу таких чувств, я не хочу такой жизни, я вообще ничего не хочу! Я просто сплошь сопротивление всему и вся. И так было всегда и всегда будет. Я не вижу смысла вообще так жить. Просто незачем. Нах такая жизнь, которая не приносит радости. Ни мне ни от меня.
Во всей силе переживаю в очередной раз Радость, Любовь и Наполненность!(((
Мне кажется, что если бы я столько внимания уделила японскому языку, сколько Учению, то я уже сейчас бы на нем говорила!(((
И не просто говорила бы, но и пела и ругалась бы. :)) Знаешь, а вполне может быть, прикол в том, что усилия отдаляют а не приюлижают к осознанию. Я вчера Сереже мозг выносила, потом Рикирмурту, как у них терпения хватает?!!! А потом почитала свои комменты и ржала, потом взгруснула, потом опять ржала. Это пипец пипецовый! Самое смешное что сегодня Учение реализуется само, просто автоматом — бумс осознание отсутствия рулевого, бумс осознание момента, бумс тотальный покой в автобусе и такой что все стали зевать :)) а потом еще исчезло это сопровождение ментальное, бумс. А когда вернулось ментальное бубнение в какой-то момент не сразу поняла что это мысли в голове… Вот интересно, это наверное где-то на бессознательном уровне происходит переобуславливание. Просто то что сегодня происходило, сейчас уж и не опишу, не помню. Но это было много моментов осознания, или озарения или Ага и безавторство тоже увиделось и единство, мельком. Странный день. :) Это я все о чем. В какой-то момент после надрывных усилий, наступает отпускание, ну какое-то даже равнодушие к учению, начинаешь жить обычными делами и вдруг осознаешь что вот оно — про что говорили в Формации. :) Ну как-то так. Просто шла по городу после ливня, город не красивый, такой мокрый воробей, место грязное, но ни капли осуждения или неприязни, и это даже не приятие типа: все ТАК и ыыыыыыы!!! БАЛЬШИЕ БУКВЫ, пространство приятия и лужи любви :))) и не констатация, а просто вот такое все здесь, сейчас корявенькое и чё? В общем иногда полезно из компа вылезать, после мозго… ства это делать надо в обязательном порядке. Учение стопудово проживается и осознается в жизни, в пятьсот раз острее в взаимодействии с обычными гражданами, чем в обсуждениях с виртуальными сотоварищами и сотоварками. :)
Вот у меня сейчас после ремонта как-то Учение отпустило что ли. ослабило захват или я отвлеклась. Но у меня мысли про возвращение в обычную жизнь просто так. Без надежды на счастье и радость. Но это как-то сейчас не позитивно. А как что еще остается, просто доживать как-нибудь. Без Надежды, Без Любви, без Близости, без Радости. Как нибудь…
Ир, перестань, уже смеюсь.Так драматично… Театр для кого? Смотри- похоже ты живой себя чувствуешь только в преодолении, битве. Ослабило Ученье хватку- прекрасно. Это как муж, уехавший в командировку- можно с подружками повстречаться.Нет, не тот драйв?
очень честно об этом
Ира, тебе Лена очень хорошо объяснила сейчас.И Мастер. Ты завтра не спеша прочтешь еще раз внимательно и это СРАБОТАЕТ обязательно, но случайно, в каком-то обычном моменте.Практика включится САМА.
У тебя большущий багаж знаний. Он очень важен? Он очень нужен?
Я прочитала, когда читала в первый раз, то плакала. Знаешь, я могу смириться со всем практически в себе, с жадностью, злобой, ревностью, завистью, грубостью, глупостью, но… депрессия, слабость, вялость, апатия, страх, а больше всего отчаянье. Вот мои темы(((Отчаянье, что я слабая и не справляюсь с жизнью. Что я немощная, ничего не могущая. Что я такая никому не интересна и никому не нужна. И что депрессия — это стыдно и что это нужно скрывать. Нужно постоянно скрывать слабость и уязвимость.
Вот Феликс про это статью сегодня разместил. Как заслуженная спортсменка призналась в своей депрессии. Это как признаться, что ты ущербный, что ты психический инвалид. Ты не адекват, что все нормальные сильные, стойкие, а ты немощный и неадекватный.
Признать, осознать. Ну стопудово, так же как и сердцем не бьешь и кровь не гоняешь, так же как солнце не закатываешь. Ни чего не можешь. Совсем. :))) Даже чихнуть. И пока этого осознания не случится, как на зло будет мордой в это тыкать. Кроме шуток. Прям все будет так как будто с ног на голову. И депресией ты тоже не владеешь и даже не переживаешь ни начать ее ни закончить не можешь. Прикинь?
вот с депрессией я похоже и не могу смириться. У меня вся жизнь посвещена тому как научиться радоваться и избавиться от депрессии. И поиск от этого, и в Учение от этого пришла. Страх, что стану псих. инвалидом совсем.
Не можешь. И даже не пытайся. :) Чем больше избавляешься, тем больше сил на поддержание депрессии. Ураган Дашка постоянно поддерживает пламя депрессии. И пока ветер не стихнет, пока внимание не сместится, депрессия будет главным самым важным и интересным. Но не ты ее создала, не ты ее и закончишь. Ну нет у тебя ни какой даже маленькой возможности прекратить чувствовать внимание. Вон же тебе уже пару часов говорят, а ты не слышишь. Потому что не можешь. И ты в этом ни чем не отличаешься ни от кого. Ни кто не может что-то сделать чтобы понять или сместить внимание. Вчера вон сколько указателей сыпалось, а разве я слышала? Да Сережа с Максом прям тыкали пальцем а я все головой мотала да в своей голове важные мысли жевала. :)))
Ты без слов говори. :) Картинки прикрепляй. :) А то не слышно здесь. За окном птицы запуздыривают после ливня и шуршат деревья, а неподалеку грузят металл, дрынц трямс трррр. :)) Лежу на пузе, есть локти и подбородок. :)) А в комнате полумрак.
Пойду в елки. Доброго ночера! :)
Ты попала в привычную ловушку сознания. Путем усилий прийти к цели. Но эта стратегия не сработала. Учение ни чего не дает, оно только забирает, надо все отдать и от всего отказаться.
Кстати да, показать не может, но транслирует номин. субъект! Так транслируя он показывает, или показать можно еще как-то? А как еще? Описывая его? Или направляя внимание?
вот я делал в прошлом году введение в аспекты основы(номинальные субъекты) через переживание, давая метафоры и транслируя переживание этих аспектов, потом снимал с переживания и указывал на то, как они осознаются… сейчас делал через осознание, направляя внимание на процесс в 3СС! есть много способов и приятие и самоисследование, все ведут к открытию номинального субъекта!
Ну да, такое же ощущение остаётся, что это не самоисследование, а рецепт как попасть в тишину. Но есть более быстрые, легально-полезные способы в неё попасть, чем сатсанг.
Что заставляет грустить, что подобные сатсанги отличаются своей бесполезностью и каким-то дилетантизмом — ни указателей, ни реальной помощи по снятию психоза. НИ О ЧЁМ. Люди попусту тратят своё время и даже не видят этого.
Два часа? Имейте совесть! Если кто-нибудь осилил, сделайте краткий пересказ-реферат, плиз, хочу быть в курсе последних тенденций самоисследования по Артуру.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
dobrov-1
307 комментариев
очень его люблю (без всяких глупостей:)))
я по своей природе наверное очень спокойный человек, ни хохотушек ни благодати в живую ни от кого не чувствую.
вообще немного поинтереснее чем год-полтора назад
но когда учения нормального нет, народ годами задает одни и те же но выглядящие по разному вопросы об имуществе призрака, ни разу даже и вскользь не усомнились в самом призраке.
ну вот с 12й по 18ю минуту поискали ответ, ответа нормального не получить, пошли искать вопрошающего, поперебирали вопрошающих, все фантазии, вроде как все не годно, дальше…
— кто произносит вопрос? откуда он рождается? «я хочу избавиться от эго» кто говорит?
— не знаю
— смотри, есть кто-то кто говорит это? или тишина? если тишина, смотри в эту тишину… Ничего не происходит, просто тишина, обыкновенная тишина, если тишина значит тишина. можешь продолжать смотреть и отдать микрофон. Не ищи ответа, не обманывай себя.
Вот это типа самоисследование… да? Я занимался подобным, и навострился даже называть все мыслями. Но тут на сайте мне объяснили, что самоисследование и не начиналось. Повернуться к тишине, типа к «моменту сейчас», увидеть что прямо сейчас нет этого вопроса или он не парит… это все не самоисследование, а снятие психоза. Вопросы все обратно возникнут на первом светофоре по пути с сатсанга, когда кто-то не пропустит, или толкнет на входе в метро.
Мне в какой то момент вообще начало казаться что не конкретно Артур, а вообще многие подобные мероприятия просто самоподдерживаются тем что мастер снимает ваши вопросы, просто типа своим авторитетом и состоянием, пока вы сидите рядом. И пока вы возле него вы, и чувствуете и присутствие и тишину и осознанность, и вопросов нет, и все чОтко и ясно, и еще до окончания сатсанга вы уже мечтаете о следующем. На сатсангах Дракона такое тоже конечно бывает, но тут все таки есть еще опции разобраться с темой когда нет мастера рядом
"… Погрузись в спонтанное созерцание, свободное от мыслей,
подобное глухому лесу;
Сосредоточься в созерцании на этих [демонах], как
будто обрел сверхспособности;
Как только постигнешь, что реальность пустотна в своей сути
И находится за пределами любых признаков и свойств,
Отдыхая в этой пустоте, ты полностью очистишь
Все объекты пяти врат
В недвойственности все это самоосвободится
и потеряет значение.
Когда тело и ум так пребывают
без вмешательства извне,
Рождается свежее осознание,
Необъятное, как пустое пространство,
Погрузись в его беспредельную глубину
и оставайся в ней".
[Ум] свободен от любой двойственности.
И по природе свободный от любых умопостроений"
©
а ты говоришь тишина, просто тишина:)
но если ты хочешь именно самоисследованием- нет проблем, иди так.
ты прав и он прав :)
о чем речь собственно. Если через тишину, то это другая песня — есть серьезные практики для отшельников и монахов затворников, где можно досидеть до той тишины о которой речь,. Тишина-то здесь прямо в это мгновение, и то что к ней можно или нужно идти это способ изъясняться, но в таком контексте это просто слова. В таком формате это не исследование и не серьезные медитативные практики, а просто снятие психоза.
Я не против АС, и не хочу дискутировать на тему пробужден ли он, мне кажется это освобождение, но не в его терминологии а в ФЭшной, но не важно. Только не согласен с тем, как это подается в данном топике, под видом самоисследования, в контексте данного ресурса. АС делает возможно очень актуальное дело, и на эту тему есть спрос, и большой, поэтому они и арендуют уже экспо-зал Открытого Мира. Тут просто не видно недвойственного учения.
www.youtube.com/watch?v=IQGz_4vk3lU
advaitaworld.com/blog/free-away/32194.html
advaitaworld.com/blog/free-away/32247.html
У Артура пробуждение это еще не конец поиска, а освобождение это как тотальное приятие. Но по его описанию чувствуется что у него это приятие знающее приятие, несколько смахивающие на тотальное согласие, принимание.
Кстати Евгений Багаев тоже переводит внимание на это пространство Тишины и покоя и Экхарт Толле о нем же по-моему говорит. Вот показали это пространство, а дальше что? Что человек думает что это и есть Истинное Я, или Абсолют.? И снимается тема личностного маленького Я? До первой встряски?
а возможность обесценивать?
А где критерий, как определить что практикуется? Описание или нет? И в чем разница?
что-то у меня какой-то тупняк, как будто я вообще не изучала Учение((( и еще отчаянье(((что солько бы я не изучала, сколько бы не смотрела, не исследовала, все не туда и не так. Все как-то через жопу видимо(((
несложно научиться сбегать от неприятных чувств в некие моделирования. Все верующие так делают, говорят «на все воля ТВОЯ» и читают молитвы.
Я не утверждаю что это не плохо. Но если и возможна какая практика при этом, то это прямо смотреть в эту недостаточность, это неприятие…
Все! Я не вижу разницы, не понимаю про что вы говорите, мне просто видимо не дано. Нужно просто как-то угомониться и все. Если получится конечно(((
А тебе видимо хочется худшей жищни найти в результате каких-либо телодвижений? Все что не делается, все делается ради худшей жизни? Так вы, батенька мазохист?(((
Объективизация — это если задаться вопросом «а какое оно — это ЕЩЕ ЧТО-ТО?»
Но. Иногда в кино показывают камеру. Когда снимают фильм о фильме и там видна съемочная площадка. Вот объективизация — это фильм о фильме. И он тоже снят уже какой-то камерой.
Я помню как Дракон рассказывал про Юлю, что она приходила на сатсанг и торчала на каком-то аспекте. Тоже самое и у меня происходит. В присутствии Мастеров оно становится прямо плотное такое как бы осязаемое. Как такая плотная ментальная тишина, у меня ментальный диалог останавливается и тогда я его как бы четче переживаю. И на тантре тоже самое, при погружении внимания в ощущения, происходит остановка мысленного диалога и сильно осознается — знается это пространство тишины.
Я на тантре осознала это пространство, а потом когда вела стала его описывать. Как некий объект. И у меня теперь это пространство осознания или присуствия или тишины — это объект постоянно.
«Истина где-то рядом» © :)
Вот с восприятием чувства или мысли, не отводя фокус внимания от чувства или мысли, осознай, что у внимания тоже есть переферия, и что-то там тоже есть.
Так же и Багаев давал. Я у него когда была, я через бег пробовала. Вот я бегу и все внимание на тело, и тяжесть от этой концентрации, а потом как бы внимание переводишь на пространство в котором тело бежит и легкость от этого. И Багаев так же и на боль учил смотреть, смотришь на боль, потом на перефирию ее, как бы на границы, а потом переводишь внимание на простраство в котором боль проявляется и уже видишь на первом месте пространство, а не боль.
Т.е. постоянно получалась объективация этого пространства(((
Причем это уже наработано(((практикой(
Ну, так получилось.
Осознание номинального субъекта не избавляет от объекта…
А ном. субъекты — это ведь те же аспекты основы…
И иы пойдем другим путем! :) Осознание осознает ном. суб. — и родится вывод, очень личный спокойный и честный, что ном суб не может быть деятелем и источником. И в этот миг «надстройка» разрушается, а объект и ном субъект остаются. Это открытие — Безысходность. Рыпаешься только пока есть надежда. А тут нет больше надежды. И с этим надо как-то жить) поэтому и сопротивление есть — потому что от надежды не хочется отказываться.
А бросить всю жизнь под ноги, и смотреть как возникают эти васаны и клеши, и самскары, и как они тают, не оставляя никакой перспективы, уменьшая вес личной жизни и всех планов, и всех мечт что когда-либо были у тебя…
Открытие номинального субъекта один раз — это проба. Но если втягиваешься, если бросаешь таки эту жизнь под ноги… знаешь так… «А и черт с ним! Терять-то нечего!», то ном субъекты открываются у всех явлений что дальше происходят, и этих «открытий» много-много, так много, что можно назвать это «Открытием номинального субъекта», то есть неким как бы постоянным и якобы необратимым «событием». Но это не типа ОТКРЫТЬ РАЗ и НАВСЕГДА)))
Это скорее бросить пожитки и отправиться в бесконечное путешествие) Или прыгнуть в пропасть)
Ирк, неужели ТЕБЕ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ????? :)
Есть ли что мне терять? Мне кажется, что нет(((Все как-то в процессе жизни потерялось. Какая-то безысходность уже давно. Вот ремонт сделали классный, а не греет. Лучше не стало нифига(((
youtu.be/u8Lbz2OMOmo
Ты костер делала когда-нибудь?
Вот сырые дрова с утра, ты тщательно складываешь сначала хворост домиком, комкаешь бумажки, пытаешься это поджечь, но не получается. Изводишь коробок спичек, и вот что-то занялось немного. Но погасло. Потом второй коробок изводишь. Опять что-то занялось, и тут, и там, и вот кажется загорелось. И теперь кладешь еще немного хворосту, потом потолше, потом настоящие дрова. И этот огонь уже все пожрет. Ты еще и не сможешь его потушить.
Но то — костер.
А учение — это лесной пожар, который можно устроить от одной спички, но если после дождя — то возможно придется извести пару коробков…
Никакая работа не пропадает втуне)
Синий — кайф, красный — депр.
Учителя. Друга. Вектор. Смысл. Опору. Маяк. Кайф.
А все-таки… есть же какие-то редкие прекрасные чудесные самые лучшие мгновения в твоей жизни, по сравнению со всем остальным кошмаром?
у МЕНЯ депрессия!!!!» Вот ответьте мне откуда столько сил при депрессии и бессоннице золото на олимпиаде выигрывать?
и что это за Я?))
ладно, тогда что за Я которое ТЫ… не пойму..))
Я прям «увидела», что и борьба и чувство вины -один и тот же способ САМОПОДТВЕРЖДЕНИЯ!!! Смотри ТУДА. Там ЖАБА НЕНАСЫТНАЯ!!!
Ясно, что я так сомоптверждаюсь, я теоретически это и так понимаю. Каждый через что-то «любимое » и самоптверждается. Хорошо если у тебя нет уже таких тем. Что прям все вассаны сгорели и самскары растаяли. Дай Бог! У всех разное болевое тело.
Тока безжалостность-то откуда тогда? От приятия?
Она прям сейчас есть в избытке, но вся задействована в АП.
НО. Сопротивляться АП, переживать из-за того, что не можешь справиться с АП, не любить АП, не принимать АП, ненавидеть АП, бороться с АП, грустить из-за того что было, или КАК МОГЛО БЫ БЫТЬ ХОРОШО, если б не было АП — это КОРМИТЬ АП.
Как раз наоборот. Ты среди таких же беспомощных и немощных.
Мы очень немощны.
Тебе только кажется, что в нас есть какая-то сила) Это не наша сила, это ветер налетает и тогда мы колышемся, треплемся, безвольные и бессмысленные. И как мы колышемся и куда дует ветер — ничего не дано нам изменить. Ветер утихнет — и мы повиснем.
Что ты чувствуешь? По-простому прям щас?
У меня засада с депрессивными проявлениями, у меня прям паника от них. Я их боюсь, я боюсь, что я могу не справиться в какой-то момент и суициднуться просто тупо. или что меня в психущку запрут. И что я стану псих инвалидом. Совсем неадекватом. И это я уже не смогу никак спрятать(((и все будет знать, и это позор. Это хуже чем рак, чем спид. Про спид можно хоть набрехать, что мол случайно заразилась. А депрессия, это как урод вообще конченый. Никто в нее не верит. все думают только про притворство и что человек так манипулирует, придуривается. Вот и Надя с любимой мамочкой, тоже мамочка придуривается. А если мамочка не выдержит и табеток нажрется и помрет уже наконец, как, поверит она ей тогда? Что ей невыносимо было?
У меня как началсь как послеродовая, так все жизнь и преследует. Что там сломалось я не знаю.
То есть ты не можешь прекратить видеть.
Это кошмар. Это сон.
От того, что мы чувствуем — невозможно отвернуться. И руками закрыться. Бежать некуда.
Нельзя чтобы депрессия обесценилась и потеряла свой вес.
Так много лет твоей жизни могут исчезнуть вместе с ней. Пересмотреться.
По маме своей знаю… По стыду за себя, после безжалостного контроля себя всю жизнь, чтобы «люди чего плохого не сказали..», особенно когда вырос в местности, где все друг друга знают и «пасут» ,(в маленьком поселке), и хочется от туда свалить, от этого непосильного напряжения…
Вот сколько все пишу и плачу и плачу((((блин прям слезы как горох, я так даже не помню когда плакала.
А если ты допустишь, что ты ответственна за нее, то что случится? Прийдется — что делать?
А смех пока не случается(((
Самый последний рисунок был тут на адвайте, а вообще сейчас не очень рисовальный период.)
Так тут самым главным врагом оказалась не сама депрессия, и не бессилие. А СТРАХ, что это будет продолжаться вечно. И это страх окрашивал даже окошки счастья — я знала, что они закончатся.
Моя депрессия не прошла, не отпустила, я ее не поборола, я от нее не сбежала. Она всегда со мной. Она является депрессией только тогда когда вместе с ней есть неприятие и страх. Меня по-прежнему можно ранить в грудь. Это очень неприятно. Но она как чудовище во сне — если ты его боишься и убегаешь, оно бежит за тобой и усиливает твой страх.
Только вот… гм… это не то что в красивых мотивационных роликах про преодоление и смотрение в глаза своему страху.
Если ты развернешся и пойдешь в нее — она тебя сожрет.
Позволь ей жить, позволь ей тебя съесть. Я не про физическое тело.
Я про ту Тебя, которая считает, что депрессия — зло, и что ей нельзя существовать. Так вот…
Я думала, что должно быть так — депрессия уйдет, а я останусь.
А не получается. Только все вместе.
Это происходит и когда ты одна, или не говоришь о ней, а думаешь. Вспоминаешь, или определяешь свои чувства как депрессию.
Это происходит и когда ты говоришь о другом, делаешь вид, что все хорошо, но НА ЗАДНЕМ ПЛАНЕ депрессия жрет за обе щеки.
Давай возьми ее измором.
Поищи новое объяснение своим чувствам. Типа вот угнетенное состояние. Это — не депрессия, это недостаток какого-то вещества в организме. Это недосып или следствие переживания сильной эмоции. Знаешь, эмоция имеет «похмелье»?
Или ты рискуешь понять это как героическое игнорирование все той же депрессии?
Сначала — депрессия пожирает Тебя. А потом — уже не важно.
Чувства, ощущения, мысли — все что ты называешь депрессией — это феномены, которым положено существовать. Они имеют природу Будды.
В адвайту от хорошей жизни не приходят)
И не надо говорить, какой он. И НЕ НАДО НА НЕГО ПЕРЕВОДИТЬ ВНИМАНИЯ.
Что он может? Это вообще «одушевленная» весчь?
Спокойной ночи) последний коммент можешь не читать) ну или не принимать близко к сердцу)
Спокойной ночи и спасибо большое тебе)))Обнимаю)
в «диверсанты» по своей воле не записываются) тока по повестке)
-«Ага!»
то есть ты которая может практиковать или осознавать, понать или не объективизировать — только во времени и можешь иметь дело только с описаниями
потому как все что ты понимала, оказалось чем-то не совсем тем…
то что ты делаешь вниманием, это точно об описании...
теперь рассмотри это делание вниманием, что это???
кто-то обводит маркером или вырезает?
это и есть пустота
но не процесс, понимаешь?
Изменения ведь тоже условность. Что изменяется?
Ни одно осознание ном субъекта не проходит безразличным, это всегда свежее, всегда открытие, как заново) И открытий столько, сколько клеш, самскар и васан))) И это мимолетная вещь, очень легкая, не оставляющая шлейфа по сравнению с тем, когда «практикуется» описание.
Как могут люди эти дурацкие номинальные субъекты просто осознавать, а как они потом про это говорят? Как они это регистрируют?! Чем их РЕГИСТРАЦИЯ или Объективирование отличается от моей? ЧТО я не слышу?!!!((((((
вот возьми раздражение… в момент регистрации раздражения ОДНОМОМЕНТНО регистрируется и его отсутствие, которое ПРИСУТСТВУЕТ И ОСОЗНАЕТСЯ! ЗАМЕТЬ И ВСЕ ЭТО ПРОСТРАНСТВО КОТОРОЕ ПРИСУТСТВУЕТ! Но ты хочешь понять и прожевать и объяснить и запротоколировать, поэтому ум создает похожий на это пространство объект…
А его ном. субъект — это отсутствие присутствия и это отсутствие присутсвия осознается тоже.
вы это имеете ввиду?
А ты мне можешь ответить на мой вопрос? Что ты мне там писала про Сознание? Что мысль о не мысли — это и есть Сознание? Так? А знание о мысли о не мысли — это осознание? Правильно я воспроизвела?
… у меня ум уже не хочет в эти дебри.
А так мне по...(((если честно, что там и у кого.
Просто вот люди впервые осознали ментальную тишину и уже Пробужденные стали.
Я просто слепо-глухонемая(((
Учение видимо просто не для меня(((не для тупых((
Мне кажется, что если бы я столько внимания уделила японскому языку, сколько Учению, то я уже сейчас бы на нем говорила!(((
Ира, тебе Лена очень хорошо объяснила сейчас.И Мастер. Ты завтра не спеша прочтешь еще раз внимательно и это СРАБОТАЕТ обязательно, но случайно, в каком-то обычном моменте.Практика включится САМА.
У тебя большущий багаж знаний. Он очень важен? Он очень нужен?
Вот Феликс про это статью сегодня разместил. Как заслуженная спортсменка призналась в своей депрессии. Это как признаться, что ты ущербный, что ты психический инвалид. Ты не адекват, что все нормальные сильные, стойкие, а ты немощный и неадекватный.
Пойду в елки. Доброго ночера! :)
кофейку бы попили...!!!
Что заставляет грустить, что подобные сатсанги отличаются своей бесполезностью и каким-то дилетантизмом — ни указателей, ни реальной помощи по снятию психоза. НИ О ЧЁМ. Люди попусту тратят своё время и даже не видят этого.