24 марта 2014, 10:35
DragonДракон: о пробуждении и освобождении...
В связи с тем, что вновь появляются вопросы, попробую разъяснить различие между этими вещами. Так как у нас Формация Пробуждения и мы не признаем других уровней реализации, мы редко касаемся этих вопросов, но сейчас тема снова назрела.
Что же такое «освобождение»?! Это когда вера в реальность авторской программы падает, но один из аспектов Основы принимается различающим сознанием за абсолют и поиск прекращается. Есть четыре вида Освобождения: освобождение в осознанности, освобождение в присутствии (наполненности), освобождение в пустотности (ничто), освобождение в мире(моменте сейчас)!
Часто освобождение наступает после переживания самадхи, которые тоже не случайно бывают этих четырех типов, когда самадхи не присваивается «я-центром», а обнаруживается в бодрствовании как постоянный, неизменный аспект! Он может стать опорой, основой, непрерывно осознаваемым фоном, через который будут аннигилироваться все изменчивые явления и феномены.
Многие останавливаются на этой ступени реализации и считают это просветлением. Так появляются мастера-осознания и мастера-присутствия, мастера «здесь и сейчас», полагающие этот аспект абсолютным и доказывающие друг другу свою исключительность. Мы не возражаем, страдания на этом этапе уже отсутствуют, личностные отождествления видятся как игровые и нереальные, ведь реальность определена и сияет постоянно.
НО ЭТО ВСЕ ЕЩЕ ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ И ДВОЙСТВЕННОСТЬ, КАК БЫ НЕ УТВЕРЖДАЛОСЬ ОБРАТНОЕ, И ЭТО НЕ ПЛОД НЕДВОЙСТВЕННЫХ УЧЕНИЙ. Все дело в том, что каждый ПОДЛИННЫЙ ПРОБУЖДЕННЫЙ МАСТЕР вынужден говорить об аспектах Основы как том первом, что можно определить, описать, и только этими понятиями можно оперировать. Потому что там уже есть такая возможность, произошло первое игровое, условное разделение. Некомпетентные же учителя полагают, что это и есть АБСОЛЮТ, раз говорится что Абсолют — ЭТО ЧИСТАЯ ОСОЗНАННОСТЬ, ПУСТОТНОСТЬ, НАПОЛНЕННОСТЬ… Но это уже лики Будды, а не сам Будда! Поэтому многие Мастера подчеркивали — ВЫСКАЗАННОЕ ДАО НЕ ЕСТЬ ИСТИННОЕ ДАО!
Невозможно высказать ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, не разделив, пусть и условно, на аспекты, поэтому познавать, осознавать, переживать мы начинаем позже, и это уже ТО, ЧЕМ АБСОЛЮТ КАЖЕТСЯ через призму игры в разделение и ограниченность. И исключений здесь нет. Прямое Постижение через «абсолютное тождество» возможно лишь в том случае, когда будет замечена относительность предыдущих постижений, принятых за абсолютную реальность.
С другой стороны, Освобождение в аспектах Основы — это тоже редкий дар, который делает существование безболезненным, наполненным глубиной, красотой и покоем. Но выдавать это за пробуждение все же не стоит, не закрывайте возможность к конечному бескомпромиссному ПРОЗРЕНИЮ В ПРИРОДУ УМА! Не называйте это раньше времени фантазиями и концепциями, ведь аспекты Основы для обычного, заурядного человека выглядят точно так же.
Что же такое «освобождение»?! Это когда вера в реальность авторской программы падает, но один из аспектов Основы принимается различающим сознанием за абсолют и поиск прекращается. Есть четыре вида Освобождения: освобождение в осознанности, освобождение в присутствии (наполненности), освобождение в пустотности (ничто), освобождение в мире(моменте сейчас)!
Часто освобождение наступает после переживания самадхи, которые тоже не случайно бывают этих четырех типов, когда самадхи не присваивается «я-центром», а обнаруживается в бодрствовании как постоянный, неизменный аспект! Он может стать опорой, основой, непрерывно осознаваемым фоном, через который будут аннигилироваться все изменчивые явления и феномены.
Многие останавливаются на этой ступени реализации и считают это просветлением. Так появляются мастера-осознания и мастера-присутствия, мастера «здесь и сейчас», полагающие этот аспект абсолютным и доказывающие друг другу свою исключительность. Мы не возражаем, страдания на этом этапе уже отсутствуют, личностные отождествления видятся как игровые и нереальные, ведь реальность определена и сияет постоянно.
НО ЭТО ВСЕ ЕЩЕ ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ И ДВОЙСТВЕННОСТЬ, КАК БЫ НЕ УТВЕРЖДАЛОСЬ ОБРАТНОЕ, И ЭТО НЕ ПЛОД НЕДВОЙСТВЕННЫХ УЧЕНИЙ. Все дело в том, что каждый ПОДЛИННЫЙ ПРОБУЖДЕННЫЙ МАСТЕР вынужден говорить об аспектах Основы как том первом, что можно определить, описать, и только этими понятиями можно оперировать. Потому что там уже есть такая возможность, произошло первое игровое, условное разделение. Некомпетентные же учителя полагают, что это и есть АБСОЛЮТ, раз говорится что Абсолют — ЭТО ЧИСТАЯ ОСОЗНАННОСТЬ, ПУСТОТНОСТЬ, НАПОЛНЕННОСТЬ… Но это уже лики Будды, а не сам Будда! Поэтому многие Мастера подчеркивали — ВЫСКАЗАННОЕ ДАО НЕ ЕСТЬ ИСТИННОЕ ДАО!
Невозможно высказать ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, не разделив, пусть и условно, на аспекты, поэтому познавать, осознавать, переживать мы начинаем позже, и это уже ТО, ЧЕМ АБСОЛЮТ КАЖЕТСЯ через призму игры в разделение и ограниченность. И исключений здесь нет. Прямое Постижение через «абсолютное тождество» возможно лишь в том случае, когда будет замечена относительность предыдущих постижений, принятых за абсолютную реальность.
С другой стороны, Освобождение в аспектах Основы — это тоже редкий дар, который делает существование безболезненным, наполненным глубиной, красотой и покоем. Но выдавать это за пробуждение все же не стоит, не закрывайте возможность к конечному бескомпромиссному ПРОЗРЕНИЮ В ПРИРОДУ УМА! Не называйте это раньше времени фантазиями и концепциями, ведь аспекты Основы для обычного, заурядного человека выглядят точно так же.
(134):
Omeshvara, veter, Felix, sni, O-lyalya, natton1, Amin, Urrsul, BodhiSatprem, peresvet, Yota, Mira, Radha, AmenRu, Alsiama, yukaoh, merilinnn, snumra, Yuka, afanto, Sky_ua, Catriona, Denis, askhat, Rikirmurt, Shine, quasimisha, nimec77, vodo28, Aleksey, ramiz, nick80, Diamir, Inguren, Sevanti, dima87, Ia-ha, T-Rain, itslogin, Eya, ginolga, ashtavakra, forsuasson, Bambuka, atmaom, wwwatcher, Aiakhate, anait, Natahaalala, Mint, RomanDo, Bogdan, Mike, Katrin, relsam, Uliko, mitra, Mislete, Jaisonkrid, Kleo, prostoTA, hahakiri, liya, Alless, Yarik, jedi, spart, Masha777, Mikeda, imiay, Anna2013, Irene, makara, A_Hu, ELENASHAR, DASHKA, Oceana, Kapelka, ramevgeny, aleksandr, pchelkine, sergei-maksimchuk, Mahanat, Dara, IgorBogov, serg, Era, Atya, TVN, tiger77, Orionus, vadym, maxuscz, asyoulike, oreztempy, Vik, Koba, Vedana, YuRa, Oleg777, Sich, Disa, Vlar, krug, Biryza, Amitola, volcov, iglav, tara, vitaly73, Olle, smilen, Nego, Upananda, ya_olya, Rosa, Sonisha, RA-MIR, anatoliy, Wellco, elle, lamanarame, SvetlanaZis, NeYog, aine_inside, INGWAR, N0thing, Cooper, Rom, imi, Noname, Yar, Aqua, tulukut
231 комментарий
Все пресловутые стадии и ступени просветления и освобождения…
Есть ни что иное, как линии обороны разделяющего двойственного ума…
Все состояния, чудесные опыты и переживания, как ни «горько» это осознавать…
Смоделированы все тем же мышлением, для спасения самого себя и продолжения игры в «отдельность»!..
Это ни что иное, как новые ментальные фиксации и закрепление на новой линии обороны, охрана новой территории…
Которая вскоре объявляется «подлинной реальностью» и противопоставляется некому иллюзорному миру – либо миру «персонажа», миру мышления, либо физическому миру!..
Безусловно, будет проведена новая фактическая, реальная граница и на ней обязательно будет жить реальный пограничник…
Кто-то же должен определять и контролировать, что здесь правда, а что ложь, где добро, где зло, где реальное, а где иллюзия…
И он будет оставаться вечно живым и неуязвимым, пока реальна хоть одна граница, любое разделение!..
Поэтому любое освобождение от иллюзии – это всего лишь переход к еще более сложной и изощренной супер-иллюзиии…
Спутник «ПрогрессМ», то есть образ себя, «эго», просто перемещается на более высокую орбиту, называя предыдущую ложной…
Теперь он свысока взирает на заблудших «братьев» и зовет отправиться за ним, хотя в тайне надеется, что никто и никогда не сможет достичь высоты его полета!..
Но не звать он тоже не может, только через них, вращающихся на орбите пониже, он определяет свое высокое положение…
От этого и разливается такое блаженство по его телу: я смог, я вышел, я покинул мир иллюзий, я достиг, я за пределами…
Нет людской гордыни, которая бы превосходила гордыню духовную, и ничто так не отбрасывает в мир эгоизма, как присвоение «духовного опыта»!..
Поэтому никогда не очаровывайтесь этим прогрессом, этими «прелестями» как называют их в христианстве…
Они смоделированы самим двойственным умом во имя собственного спасения и укрепления…
Так как в основе его функционирования лежит разделение на «ум» и «не-ум», он постоянно вынужден что-то отрицать, как находящееся за своими пределами…
Ну и, конечно, всегда тут как тут, «умник», готовый поделиться секретом, где проходит правильная, верная граница!..
Не забывайте про него, это неотъемлемый третий аспект триады, но он всегда пытается остаться в тени, устроив разборки между двумя другими…
Учение Недвойственности – очень простое и очень конкретное!..
Оно указывает на то, что когда все три аспекта будут осознаны как ум, все игры будут завешены, а сам двойственный, разделяющий ум исчезнет…
Он вообще не существует без фактической границы между «реальным» и «не реальным»…
Ум станет целостным и единым, лишенным разделения на правду и ложь!..
И сама по себе засияет и откроется Его Изначальная Природа – ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ!!!
И для этого ничего не требуется, кроме осознания того, как функционирует разделяющее мышление, кроме честного исследования «объекта» и «субъекта»!..
Всё поняла кроме одного момента, про «аспекты». Попробую объяснить.
Здесь это называется «основой», и если ее пытаться описать словаvb да еще и поделить, то получится ерунда. В смысле, это уже будет что-то.
Но ведь в «основе» ничего не делится! Пустота или присутствие чего-то проявленного, когда есть условно разделенные видящий и видимое, это нормально. Есть видимость границы, без которой знания просто не может быть.
Но когда ничего не выделяется, когда нет регистрации видимого, видящий ведь тоже исчезает.
И тогда пустоту проявления или его присутствие уже невозможно осознать, поскольку нет разделения.
Какие могут быть «аспекты» в основе, которые можно осознать, если «аспекты» не быделены как объекты?
Или у Вас «пустота» осознается сама по себе как объект?
Вы говорите, что между «аспетами основы» тоже есть условные границы, я правильно поняла?
То есть «аспекты» это уже воспринимаемые объекты, так получается?
Например пустота. Я не представляю как можно осознать пустоту саму по себе, это ерунда какая-то… ну если конечно не представить ее абстрактной мыслью о пустоте.
Другое дело когда видимость предмета или мысли переживается пустотной. Но ведь тут уже пустота не выделяется в нечто самостоятельное.
Или я что-то путаю? :)
Спасибо :)
Это тоже объекты, концепции, но им хотя-бы не присваивается «форма», «внешность», и положение в пространстве. И «находятся» они в разных измерениях, «стыкуясь» только в «точке возникновения».
Я еще не вполне поняла, что тут в эти термины вкладывается, а главное — для чего!? :)
Любое описание это урезанная версия проявления, с таким же успехом эти «качества» можно назвать A, B, C или вообще никак не называть :)
Мне показалось, что Вы оперируете объектами.
А, «для чего?» — что бы поговорить, когда говоришь:)
Другое дело как объекты воспринимаются и переживаются: или это просто видимость, которая пуста, или же это нечто реальное и отделенное от субъекта.
Это трудно описать. Просто видимость, которая не есть что-то, она пуста по природе.
Границы между субъектом и объектом тоже нет как таковой, хотя она и видится.
Можно сказать, что он «подразумевается», хотя это тоже не верно, это не знание субъекта как что-то.
Я думаю, точнее будет описать так: субъект осознаётся.
Но давай посмотрим.
Ведь что-то дает возможность быть и пустоте и форме, что то вмещает и то и другое.
Т.е. есть присутствие форма, и отсутствие присутствия — пустота.
А речь об отсутствии как присутствия, так и отсутствии отсутствия присутствия.
Примерно понятно?
например тут advaitaworld.com/blog/28717.html
Маккизу объясняли Пустотность как двойное отрицание. И Ном. субъективность это было то же самое
Учение живое, на глазах рождается. Но сейчас не в этом суть. Наташе надо показать субъекты во всех сигнальных, она быстро разберется
Вот только это
мне не нравится, очень криво, сорри :)
Ничто ничего не «вмещает», не является «источником». Это вообще не стоит описывать, потому как это есть то, что есть описание, без возможности это «что-то» узнать. Просто «то» не объект, не субъект, не их отсутствие или присутствие.
Но это так, мое «видение» :)
И да, действительно об этом говорить корректно невозможно, потому что это базовое качество проявленного мира. То что вмещает и форму и пустоту. И это не источник!
...
Отсутствие отсутствия это не то что ты есть! хотя также уже неописуемо.
Есть много вариантов, но можно попробовать опуститься пройдя по всем как у нас говорят «сигнальным системам»…
Он осознается на контрасте с отсутствием монитора. То есть т.к. вокруг монитора нет монитора, он получается выделен, и идентифицирован как монитор.
Это пара пустота-форма. Осознается одномоментно как усновное разделение на субъект объект в визуальном восприятии..
Согласны, или есть свое видение?
Есть видимость монитор, стол и сто слонов сзади :)
Эта видимость выделяется и знается за счет отсутствия видимости, назовем это «отсутствие» условным субъектом.
Но не стоит делить саму видимость и моделировать фон-пространство [отсутствие монитора]. Фон — это уже видимость, он неотделим от монитора.
Просто видимость как знание может быть монитором, а может быть монитором + фон. Но все равно условный субъект присутствует как контраст с этой условной видимостью [объектом].
Ок. все нормально, просто мы так проскакиваем один этап.
Теперь как вы говорите, монитор, стол, все предметы, комната…
т.к. вы понимаете что все границы — между столом и монитором, между столом и полом… и все-все просто условно проведены, можно сказать, что перед нами такой «макрообъект», у нас его называют ВОТ! И у этого объекта есть также «макросубъект», на контрасте с чем он регистрируется. Его называют Номинальной субъектностью.
Согласны?
Ну если еще чуть «глубже»..))
Есть что-то, что позволяет быть и макрообъекту Момент Сейчас и Номинальной субъектности, на контрасте с которой он осознается...
Это сама возможность вмещать все проявления и осознание чего-либо, включая пространство-время.
Пустотность. Еще это называют Отцовский Аспект, Покой. В буддизме это Шуньята, Великая Пустота, вмещающая Шунью, которая субъект для объектов.
Пустотность — базовый субъект всего проявленного мира форм. Один из аспектов Основы, условно разделенных на три базовых энергетических феномена(качества) — Пустотность, Осознание, Наполненность. Энергетические феномены не содержат информации, поэтому говорить о них корректно невозможно, только указывать. Но при их смешении образуются формы, энергоинформационных феномена, и каждый условно выделенный феномен проявленного мира — результат взаимодействия(смешения) этих трех базовых энергетических.
В «чистоте» энергетические феномены переживаются в различных самадхи, или глубоком сне, где Осознание осознает Пустотность.
Условно 3 вида самадхи аспектов Основы — Осознание Пустотности, Осознание Осознания, Осознание Наполненности. И Осознание Момента Сейчас «в читстоте» т.е. когда вся ментальная полоса незадействована, и макрофеномен ВОТ! осознается, но нет никакого понимания на что конкретно смотрите, не выделяется ни один объект из него, ни одного названия…
Три базовых энергофеномена, Пустотность Наполненность и Осознание это то что в учении называется Троица, аспекты Основы.
например advaitaworld.com/blog/free-away/29435.html
И вот тут из дискуссий, конкретных вопросов
advaitaworld.com/blog/free-away/25022.html
advaitaworld.com/blog/free-away/28083.html
Хочешь заморочиться почитай тут
dandaron.ru/rus/theory/sunya_madhyamika.html
Чандракирти говорит (5):
Если спросят, где та шунья, которую вы называете шуньятой, то нужно ответить, что шунья находится в самой шуньяте.
Ну вообще ты верно поняла что тема важная. Вот если не откроется Пустотность, будешь как Алтерис с Ростом скитаться по форумам неприкаянная, как привидение, всем доказывать правоту концепций, которые доказуемы, и неправоту тех которые недоказуемые гипотезы. Тобой будут пугать детей, и они будут бояться такой участи, и прилежно постигать Учение о Субъектах Сигнальных Систем Реализации
шучу ;)))
«У тебя открылся аспект пустотности?» Или, «а что с ним разговаривать, у него не открылся аспект пустотности»
Такой жаргон специальный, как будто речь идет о чем то реально происходящем типа — «он не покрасил покрасил коридор, о чем с ним разговаривать».
Нужно же как то обозначить рубеж, этапы.
У Рубцова-Молодаванова были «выделение свидетеля» :)
Типа — выделил свидетеля, теперь иди делать то то :)
точнее уже покарал!))
Я уже окончательно понял, что если человек склонен к подобного рода додумыванию и при этом ни разу не был и не собирается побывать на встречах, пообщавшись хотя бы с частью людей, которых он подозревает в ужасных вещах, то переубеждать его — абсолютно бесполезная трата времени )) Он всё равно будет плести свои интриги в чужих головах, которые сам же для себя и выдумал, хаха ))
Нужно же как то делить кто более продвинут и у кого учиться, а кого опускать на сайте, верно? Мастера должны же отличаться чем то, иначе — почему они мастера? И более продвинутые должны отличаться от менее продвинутых.
Eсли лажаешь кого на сайте, то как это сделать, если нет градаций? А тут — у них пустотность не открылась — все ясно! :)
Я, Дим, в околодуховных тусовках много пообщался. Ничего не ново под луной :))
Ну да, шутка с долей шутки. Вы столько воюете за чистоту книжных истин и правильную духовность, что становится тяжело поверить что у вас нет заинтересованности какой-то, вполне объективной.
А ведь ее и вправду походу нет, и тогда все еще более загадочно с этой одержимостью. Ну и вот как Мастера объясняют, что на таких виртуальных майданах стоят те, кто не осознает что все дхармы пусты, не имеют самосущности. Ладно б это действительно были битвы дхармы, а это попытки софистов переубедить мистиков и их учеников.
Очень похоже на анекдот.
Абама звонит Меркель и говорит:
— АнжЕла, я чего-то вообще ничего не понимаю!
Мы что, скинулись по 5 миллиардов на Майдан и России Крым купили?
P.S. сорри, больше никакого флуда :)
Причина «одержимости» наша проста, защитить людей от грубо искаженной дхармы, поскольку последствия тяжелы. И работа эта дает свои плоды, но может пока не всем это хорошо видно.
Мое понимание дхармы идет от уроков моего учителя Далай Ламы; история само-идентификаци себя как учеников мистиков хороша, но она, увы, пример что такое очередная история-глюк :) И глюк дает вроде как основания к «оставьте нас в покое». Этого не произойдет теперь, в моем лице или нет, не имеет значения, крутанутое не в ту сторону колесо будет вращаться в обратную сторону.
И потому как все невежества уникальны, хотя и имеют схожее, не будет универсальной дхармы, которая точна для всех и навсегда. Учение ФЭ бесполезна отшельникам-йогам, и не особо годится для монастырей, но для мирян сложно найти что-то подобное.
К чему эти схемы, разбиение на «аспекты» и пр.?
Ведь все сейчас прямо перед носом! :)
Да, согласна, многие зациклены на «вчера» и «завтра».
Но тут нет проблем…
Сейчас кирпич упал, а сейчас не упал. Нет причин страдать по поводу первого и радоваться второму, тут нет ничьей заслуги :)
Смысл не в том, чтобы оставаться искусственно невовлеченным и уговаривать себя, что всё замечательно.
Просто когда память воспринимается как мысль-переживание, а не как что-то реальное, что действительно было, тогда просто некого обвинять в ошибках прошлого и мучиться в догадках по поводу возможного будущего :)
Но дело в том, что никакого субъекта никогда не возникало, как и объекта.
Есть видимость, которая и становится видимостью посредством разделения на субъект и объект. Но они пусты, они не что-то!
Почитала тут кое-что про волны с океаном, хорошая аналогия.
Вот только никаких волн никогда не возникало вообще, их нет!
Они всего-лишь кажутся чем-то, пока остается ТОТ, кто наделяет их реальностью, когда субъект выходит из «системы» и переживается совсем не номинальным :)
Во втором случае просто возникает ощущение, что кто-то что-то делает или не делает.
Воспринимаются только волны, но есть отличие во «вкусе» этого восприятия.
Когда отсутствует ощущение реальности границ между волнами, любых границ! — тогда просто не за что и главное НЕКОМУ зацепиться.
Тогда нет реального, нет нереального [кто будет об этом рассуждать?], а просто такое как оно есть, видимое как нечто, пустое «внутри», осознаваемое безусловно.
И вот это «видение» не приводит к тому, что ты найдешь реальность, тут все наоборот.
Когда границы исчезают как факт, все становится таким как есть, ни реальным, ни нереальным.
Но это нельзя описать иначе чем двойственно.
и пока вокруг него реальность границ не сдулась, не помогает затирание границ в Океане ))
стоит пузырьку взлететь на очередной волне, или провалиться с гребня во впадину, границы всех волн в Океане вроде бы затертые снова оживают как вполне такие ощутимые.
Поэтому в ФЭ есть 3 основные практики — Самоисследование, Исследование Реальности, и Приятие. Ознакомиться стоит со всеми но вам актуальнее наверное Исследование
www.freeaway.ru/about
У нее уже горы как горы и реки как реки.
зато Серёжа ещё раз всё объяснил, что есть что))
Остаются очень тонкие зацепки, с которых даже Мастер когда видит их очень непросто сбить. А без Мастера разпознать их вероятность просто ничтожная.
И даже после того как они распознаны, просто появляется возможность прозрения.
Потому как когда прозрение случилось, и нет желания учить, сложно представить, что может привести человека на сайт где толпа граждан ищет то, чего никогда не было )))
А что, собственно, ищет толпа граждан? :)
Первый — как мне перестать страдать, найти того кто не дает покоя в голове )) почему постоянно он вылазит если он только мысиль??!!! ))
Второй — Как мне пробудиться, слиться со своей истинной природой, познать Абсолют.
Третий — вроде все ничо, все ясно… но чивота не хватает, даже «не хватает», это громковато сказано, ну… что-то это… =))
Самоисследование случается 1 раз, как утверждают Мастера, все остальные попытки — подготовка к нему))
advaitaworld.com/blog/free-away/25740.html
advaitaworld.com/blog/free-away/26354.html
И вот очень подробное advaitaworld.com/blog/free-away/31967.html
Я честно тоже думаю, что у него крыша поехала на теме амбиций. Рано ушел из бизнеса в учителя, не реализовался. Лучше бы продолжал бабло немереное заколачивать, чем людям голову морочить.
Таких амбициозных людей на выстрел к ученикам и учительству нельзя подпускать, поэтому и своя религия у него. Никто бы не дал ему передачу живой традиции, поскольку амбиции были видны и в скромном мягком человеке, а сейчас просто смешно и все уже видно почему.
Плюс полное отсутствие какой-либо индивидуальной практики, работы все на врожденных способностях и талантах. Отсюда и смехотворное «практика укрепляет делателя». Ну а как по иному в его понимании, если единственная практика в жизни которой он занимался до этого — бабло греб, продавал. Ну а радикально-адвайтическое милое и умное рифмоплетство аля РамДзы — то не то что не практика, а опять же хитроумный ум бизнесмена искал себе учеников. Поскольку когда я его видел лет 6 назад учеников он хотел, ну мочи не было.
Такой вот милый человек, действительно хороший. Но вместо того чтобы поститься пошел жрать :)
И вот я думаю, тревожит ли этого человека вообще что-то кроме личности Дракона, которая поперек горла стала и дышать мешает? Нужно ли ему Учение, или это просто заурядный озлобленный человечек, полный гнева, выдаваемого за «праведный» и полный гнили и грязи… Вот мне кажется пока не повылезет вот это все дерьмо личностное НЕ О ЧЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ, любая духовность для такой гнилой душонки лишь прикрытие…
Росту по-моему не хватает устремления разобраться в своих собственных святынях и фантазиях, ну и смелости тоже. А еще, может это его и обидит, но это уже проверено, есть такая мулька: сам силен, коль на большого лаю. Да, Мастер, ТЫ мешаешь ему спать спокойно и дышать, наслаждаться океаном и небом! :) Плюс, на нескольких форумах у Роста срач и война. Вот такой вот способ быть большим и важным.
Полагаю, что не прожив Учение на собственной шкуре, не возможно врубиться что это такое и всегда будет типа понятно, но не то, а потому и претензии к Учению, а не взгляд на то что дергает за язык, заставляет висеть в инете обсуждая слова, или критикуя кого угодно. Метания и претензии не прекратятся, пока не будет увиден источник притязаний и фантазий. Практика Учения начинается с момента когда цепляет за святое, вот тут и происходит проверка на вшивость. А так — бла-бла-бла и разговоры ни о чем и метания в противоречиях своего понимания. Быт, жизнь каждое мгновение проверяет так ли это — то что ты думаешь, то ли ты видишь, истина ли то что ты знаешь.
Еще всех надо поставить под подозрение и обвинить о меркантильности. Ни когда не задумывались, что все без исключения качества, которые приписываются другим, присущи себе.
Спасибо, Мастер!!!
Именно так. И был бы как герой этого фильма, но он далеко не он.
Есть граждане которых ваще все не устраивает! и горы не там стоят и реки не туда текут! Для них все это совсем не «пусто» ))
Воззрение сдувает важность постепенно со всего, и самые крепкие темы конечно сдуваются не сразу.
Но это совершенно не исключает эмоции, переживания и т.п.
Может и так случиться, конечно, но не обязательно :)
Статистика нужна только статисту :)
Вот ЧТО перед носом!?
Нечто видится, переживается, хотя это — не что-то :)
Или ничего не выделяется, тогда всё такое как есть, без оценок и домыслов :)
А то получается, что видится какое-то облако волшебное. Нет.
Видимости [объектов] может не быть, тогда с субъект пропадает.
А когда видимость есть, то цветок от горшка нармально распознается, вот только границы между ними не настоящие, и сама эта видимость «пуста», как мираж :)
Все для того чтобы описать как заблуждение ложного самоопределения, как бы перескакивает из одной сигнальной системы в другую.
Всего их условно 4, и деление между ними очень условно.
Базовая нулевая — аспекты основы, самадхические состояния. Субъект — Пустотность
первая — «дочеловеческое» функционирование живого мира, есть осознание явления ВОТ!, Момента сейчас, и реагирование в нем на уровне рефлексов. Регистрации мысли, т.е. мышление о мыслях ощущениях, чувствах не происходит. Субъект — Номинальная субъективность
Вторая — появляется регистрация мысли, т.е. мысль о мысли, чувстве, ощущении, возможность обозначать, называть, появляются 3 вида мышления — конкретно логичечкое, образно-чувственное, интуитивно-абстрактное. Субъектом мысли является номинальный субъект, ментальный фон, мысль с «пустым» содержанием.
Третья- условно выделяется как «зараженная» вторая, ошибка в интерпретационном механизме при считывания номинального субъекта, и придавание ему статуса самостоятельного отдельного субъекта, опрерирующего мыслями, и другими феноменами, вступающего с ними в отношения и контролирующего их.
Ну так вот. Если мы полагаем реальностью вторую сигнальную систему, самоопределение зависает в третьей.
Если разубеждаемся во второй, видим условность разделения на частные феномены макрофеномена ВОТ!, то самоопределение мягко переезжает туда, начинаются очарования учениями типа Силы момента сейчас Э. Толле и т.п.
Если разубеждаемся и в первой сигнальной, полагая реальной нулевую, самоопределение мягко перескакивает на аспекты Основы. Может перерасти в одержимость самадхическими состояниями.
Ну короче в Учении ФЭ акцентируют внимание на исцеление во всех сигнальных системах, и только это считается Пробуждением.
Хотя вне всякого сомнения, с каждым распознанием относительности в конкретной СС, страданий становится все меньше.
Это методика распознавания появления эго-сущности, которая может присесть на состояние и объявить себя ТЕМ.
Но эти «градации» сигнальных систем просто инструменты, которые должны быть выброшены в свое время.
Ну это понятнее и намного проще чем разбираться в переводах с санскрита, которые сперва перевели на тамил или пали потом на хинди потом английский потом на русский.
Да все так, в ФЭ ни одно состояние не является ТЕМ. Поэтому показывается относительность аспектов Основы.
Вот я в предыдущем нашем диалоге спрашивал — как вы понимаете недвойственность? вы возможно не заметили вопроса )
На этот вопрос нельзя ответить верно, но и не верно нельзя :)
Любое описание двойственно.
Проще сказать что двойственность, а потом добавить «не», тогда будет хоть что-то похожее.
Двойственность: я-другие, черное-белое, верх-низ и т.д.
Недвойственность вне концепции, бытовых и абстрактных…
Можно сказать так — есть Я, и кроме этого ничего нет, этот символ никогда не станет видимостью и чем-либо вообще, потому что Я и есть эта видимость :)
Вот тут непонял… Я это что? Символ это по определению видимость…
Но это просто указка, направленная на то, что выглядит как указка.
Но «природа» указки никогда станет видимостью [объектом] и не потому, что это что-то непознаваемое, а потому что это не «что-то».
Этот символ можно описать только двойственно, но двойственность это видимость, в основе которой нет ни двойственности, ни недвойственности.
Тут вопрос именно в том, что принимается, за то что лежит в основе двойственности и недвойственности.
Уже в «целостном» Моменте Сейчас нет возможности возникнуть дебатам о двойственности и недвойственности. В нем в чистоте, в савикальпа самадхи, нет даже названий предметов, и ничего не выделяется из целостного явления, нет привычных видов мышления. И это нередко принимается за ТО что в «основе двойственности и недвойственности».
А уж переживание аспектов Основы, в виде самадхи, особенно самадхи света, или самадхи наполненности, часто принимаются за то что проявляется в виде всего феноменального мира в бодрствовании, и этому есть достаточно оснований, действительно весь проявленный мир это результат взаимодействия этих аспектов как базовых феноменов.
и многие учителя призывают именно к переживаниям аспектов в чистоте, как пути к окончательному освобождению. И чаще всего даже пережив эти состояния, в которых естественно нет никакой регистрации, ни мыслей ни ощущений, на выходе из них они описываются мышлением и все равно записываются в «актив», даже если уже нет явных привязок к грубым авторским темам типа, контроля повседневной деятельности, отношениям с «другими», но остается нахождение чего то реального, абсолютного, то подразумевание себя отдельного пересаживается на тонкие безличностные формы, в виде описанных аспектов проявленного мира. И лишь распознание относительности этих аспектов сдувает их важность, и тогда когда уже ничего из того что в проявленном мире есть не признается нефеноменальным, безотносительным, мышлению уже становится незачто зацепиться, и появляется возможность для «прозрения» в природу ума.
В 1СС можно сказать это проявленное и непроявленное. В 0СС возможность вместить и потенциал проявления
:)
Но это не канает в наши дни, потому что спрашивающий в каске, в бронежелете и весь в кевларовой защите. Не горит и в воде не тонет)
А у мастера — палка дзен да бритва оккамы))
Поэтому Учение ФЭ очень хорошо интеллектуально проработано для современного мирского мышления. Это путь джняни, йога ума. Дается достаточно глубокое интеллектуальное воззрение, которое затем проживается в жизни, броня постепенно спадает и появляется возможность для конечного прозрения, о котором говорится в посте.
Наверное это правильно, хотя считаю, что подход всегда должен быть индивидуален.
То, что я пока прочла, как-то ну очень наворочено местами.
Сложилось такое ощущение, что академия наук послала избранных в командировку за пробуждением :)
И подход тоже всегда индивидуален.
У Маккены «красной линией» идет установка «Не останавливаться. Всегда ДАЛЬШЕ!»
?
Ум не останавливается в попытках моделировать хотя бы его симптомы и последствия :)))))
Даже как мне кажется идея, что если есть позыв поговорить или рассказать кому то о прозрении, то это мягко говоря прозрение куда то не туда… тоже идея просто идея… Ведь может случиться и радость сутью которой невозможно поделиться )))
все пустые потуги… какая досада… :)))
Помнится в 18лет после переживания света появился Я-пограничник, которое «ЗНАЕТ» что всё самадхи осталось — оно тут прямо, но «Я» его не видит, но знает что оно рядом, ближе всего на свете. Сильный шквал образно-чувственных воспоминаний и как следсвие жесточайщий Поиск и глубокая грусть, что у «Я» отняли видение, то что есть прямо СЕЙЧАС
А какая её сторона – не монета?..
И существует ли монета вообще без сторон?..
Бедный, несчастный разделяющий ум!..
Он всегда манипулирует только абстрактной, вымышленной монетой…
Поэтому и попадает в неразрешимые противоречия и терпит крах…
Пытаясь соединить аспекты НЕДЕЛИМОГО – в Единое Целое…
Или моделируя отсутствие аспектов, чтобы прийти к ИЗНАЧАЛЬНОМУ!..
есть ли прямые указатели на Единый Ум, кроме как
и
?
могу сказать, что осознание и сознание воспринимаются как одно…
бальзам для души )
спасибо!
знаю что хожу кругами, зато стало интересно)))
а к стати тк и происходит, когда уже не страшно, вдруг становиться хорохсо и уже думаешь… а чего бы не остаться так? поживу хоть немногог как человек) вот как состояние пройдёт буду думать дальше.